Estas esquivando amigo. La pregunta fue: “Me gustaría, hagas la diferenciación entre el hombre natural y el hombre espiritual. ¿Cómo entiende cada uno la Palabra de Dios?”.
-Rpta:
Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…). Actualmente es obligatorio recibir a Cristo como Señor y Salvador para renacer en espíritu, entonces el hombre natural al no tener espíritu, no puede recibir revelación del Espíritu de Dios, por lo que tampoco discernimiento espiritual, así que el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura como dice la palabra, el no recibe poder del Espiritu Santo, por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.
Rom_9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
En cambio el hombre espiritual tiene una comunicación directa con Dios através de su Éspiritu Santo que se comunica con su espíritu y este con su mente, a medida que el hombre espiritual edifica su espíritu, mayor y mejor es la comunión con Dios, por lo tanto mayor es el entendimiento de La Palabra de Dios y sus asuntos.
1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
En Hechos 10 podemos ver como a Pedro (hombre espiritual) y a Cornelio (hombre natural) Dios le envía el mismo mesaje según su condición.
A Cornelio con un Angel
Hch 10:3-5 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio……….Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro.
A Pedro con Su Espiritu Santo
Hch 10:19-20 Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan.
Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado.
Es incorrecto lo que afirmas, por cuanto, en la biblia no dice que morirían en el instante siguiente a comer del fruto prohibido.
Escrito está: “más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque EL DÍA que de él comieres, ciertamente morirás”.
No hay un punto de apoyo para tu tesis, porque en el verso no indica que la muerte sería al momento siguiente, sino dice EL DÍA, y a tí que te gusta revisar lenguas antiguas, deberías saber que en el Génesis la palabra DÍA, no significa espacio de tiempo de 24 horas humanos, sino que se refiere a un espacio de tiempo que podría ser de muchísimos años.
Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
¿Cuantos días humanos serán EL DÍA que Dios creó los cielos y la tierra? Creo que nadie que tenga un mínimo de preparación se le ocurriría afirmar que fue en 24 horas, eso sería antibíblico.
Desde este punto de vista, tu afirmación esta totalmente desacertado.
Saludos Ruben
Antibiblico sería dudar que Dios no puede formar en seis días todo el universo y todo lo que hay en el y luego reposar en el séptimo, eso sería dudar del poder de Dios.
La Palabra dice EL DÏA que de el comieres ciertamente moriras, claramente dice cuando moririan, el día que de el comieres, sino diría “si comieras de ese fruto algún día moriras”
Recuerda que Genesis fue escrito por inspiración Divina por Moisés aproximadamente después del 1440 a.C., durante los cuarenta años de peregrinaje por el desierto. Así que si Dios ordenó escribir a Moisés un Día era para que el pueblo de Israel así lo interpretase como su tiempo, ya que Dios no tiene tiempo.
yom (Día)
de una raíz que no se usa que significa ser caliente; día (como las horas
abrigadas), sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un
amanecer al siguiente), o figurativamente (un espacio de tiempo definido
por un término asociado).
Observa Un espacio de tiempo definido por un término asociado, el cual el mismo Dios nos lo da en su palabra en todo Genesis 1
Y fue la tarde y la mañana un día.
Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
y fué la tarde H6153 éreb
crepúsculo:- anochecer, caer la noche, caer la tarde, caída de la tarde, hora de la tarde, nocturno
y la mañana boquer
propiamente amanecer (como el rayar del día); generalmente mañana:- alba, amanecer, día siguiente, madrugada, mañana.
La frase hebraica “tarde y mañana” que utilizó Moisés en el relato de
Génesis 1 es utilizada unicamente en referencia a días de 24 horas. No hay
tan solo un versiculo en la cual “tarde y mañana” sea utilizado en
referente a periodos de tiempo mas largos.
Los días de la creación fueron literales y de ahí es que proviene la
semana que hoy día utilizamos. Decir que el Sábado fue un periodo de
tiempo es decir que la semana fue inventada por Moisés cuando salió de
Egipto. Cosa que es un gravísimo error y no hay ninguna evidencia
bíblica.
Éxodo 31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque
en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó,
y reposó.
Hebreos 4:4 Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó
Dios de todas sus obras en el séptimo día.
Adán fue hecho en el SEXTO día y solo vivió 930 años. Esto quiere decir
que potencialmente murió en el mismo sexto día o en el día sábado?
Sabemos que no, el tratar de alterar el significado del día en Genesís por un período de tiempo mucho más largo, proviene de personas faltas de Fe en el Poder de Dios, que quieren complacer a la ciencia, por el temor a que se burlen de ellos.
Tú dices, porque eran justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecían lo malo.
Dime: David tenía 300 esposas, Salomón tenía 1000 esposas, y así mientras la ley decía no cometerás adulterio, había quienes tenían la cantidad de esposas y convivientes que se les antojara.
¿Estaba también esto dentro de lo que denominas “…Justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecian lo malo.”
¿Todo el pueblo de Israel era justo, correcto que amaba lo bueno y aborrecía lo malo?
Rpta:
Con respecto a esto Dios mismo da testimonio en su Palabra de ellos, ellos no fueron perfectos, pero Dios vio sus corazones, especialmente el de David, ahora de Salomon como inclinó su corazón a dioses ajenos de sus mujeres, Dios le quitó el mandato.
Heb 11:32 ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas;
Heb 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,
Heb 11:34 apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros.
1Re_3:6 Y Salomón dijo: Tú hiciste gran misericordia a tu siervo David mi padre, porque él anduvo delante de ti en verdad, en justicia, y con rectitud de corazón para contigo; y tú le has reservado esta tu gran misericordia, en que le diste hijo que se sentase en su trono, como sucede en este día.
1Cr 17:9 Asimismo he dispuesto lugar para mi pueblo Israel, y lo he plantado para que habite en él y no sea más removido; ni los hijos de iniquidad lo consumirán más, como antes,
1Cr 17:10 y desde el tiempo que puse los jueces sobre mi pueblo Israel;
1Cr 17:11 Y cuando tus días sean cumplidos para irte con tus padres, levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino.
1Cr 17:12 El me edificará casa, y yo confirmaré su trono eternamente.
Con respecto al pueblo de Israel sabemos que era un pueblo duro y que se volteaban facíl, y Dios los castigó con la muerte inclusive, pero Dios hizo una promesa que según Apocalipsis alcanzó a 144.000 de Israel. 12.000 de cada tribu.
Apo 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Apo 7:5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados.
Apo 7:6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados.
Apo 7:7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados.
Apo 7:8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
Entonces si era responsabilidad de Dios colocar espíritu a quienes elegía a fin de que sean salvos.
Se supone que había gran cantidad de seres humanos sobre los que Dios no colocaba de su espíritu.
Dime entonces ¿Donde esta la culpa de los no salvos, acaso podían obligar a Dios para colocarles de su espíritu?
Los no salvos son porque no tuvieron Fe, y sin Fe es imposible agradar a Dios.
Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
La responsabilidad de cada uno era creerle a Dios como lo hicieron los heroesde la Fe.
Para Alejandro:
- Tu comentario: …entonces el hombre natural al no tener espíritu, no puede recibir revelación del Espíritu de Dios, por lo que tampoco discernimiento espiritual, así que el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura como dice la palabra, el no recibe poder del Espiritu Santo, por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.
- Rpta: Tienes errores y contradicciones amigo Alejandro, ejemplo:
1. Tú dices: “…el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura… …por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.”
Aquí tienes tremenda contradicción, porque por una parte dices que el hombre natural (lo que tú llamas natural que no es necesariamente lo que la biblia refiere como natural) no puede entender las cosas de Dios y luego dices que puede apelar a la misericordia de Dios ¿¿¿¿¿¿¿????????
Se supone, pues, amigo Alejandro, que si no entiende nada de Dios y que lo considera solo la expresión de locura, nunca va apelar a ninguna misericordia ¿Tú apelarías a la misericordia de algo en que no crees, que para tí es solo locura y que es inexistente?
2. Tú dices: “Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…).”
Pero amigo Alejandro, si estas diciendo que para el hombre natural (que tu consideras que no tiene espíritu) todo lo que viene de Dios es solo locura, porque no tiene espíritu, entonces, así le hablen mil pastores o se le aparezcan ángeles, todo eso lo va seguir considerando solo locura.
Y si no acepta a Dios, por no tener espíritu, significa que esta persona nunca va ser salvo porque nunca va aceptar nada de Dios.
Según tu teoría: un hombre que no tiene espíritu (según tu afirmación) para entender las cosas de Dios primero necesita tener espíritu; pero, para tener espíritu, primero necesita entender las cosas de Dios ¿¿¿¿¿¿??????
Tu teoría se convirtió en algo que no tiene solución, es una paradoja sin fin…
Para Alejandro:
- Tu comentario: Antibiblico sería dudar que Dios no puede formar en seis días todo el universo y todo lo que hay en el y luego reposar en el séptimo, eso sería dudar del poder de Dios.
- Rpta: Nadie habla de dudar del poder de Dios, lo que hablamos es de como lo entienden algunos.
En la biblia, sobre todo en el Génesis no todo es literal. SI Dios hizo todo el Universo en 6 días humanos, imagínate que hace todo el resto del tiempo. Te invito a que vayamos a la página de la creación a fin de que lo analicemos en el lugar adecuado.
Por lo pronto te diré que tu error es fácilmente demostrable con la misma biblia:
1. Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
Si tú dices que día en el Génesis es un tiempo de 24 horas humanos ¿Qué significa día en este verso? ¿Se contradice la escritura?.
2. 2 Pedro 3:8 “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
¿Esta en error este verso?
- Tu comentario: …el tratar de alterar el significado del día en Genesís por un período de tiempo mucho más largo, proviene de personas faltas de Fe en el Poder de Dios, que quieren complacer a la ciencia, por el temor a que se burlen de ellos.
- Rpta: No es asunto de alterar nada sino de entender, parece que solo eres de “cuerpo y alma”, no entiendes las cosas de lo alto…
La ciencia mi amigo Alejandro es regalo de Dios, por medio de la ciencia conocemos la maravillosa creación. Es también mandato de Dios conocer la ciencia, e lo contrario, todo lo que hables, puede ser solo imaginación tuya, sin base.
- Tu comentario: El hombre carnal es aquel que vive según los deseos y pasiones de la carne, es una forma de vida que tanto el hombre natural como el espiritual pueden vivir y desagradar a Dios.
- Rpta: Ya pues amigo Alejandro, tienes que ser más coherente, tu dijiste:
1. Hombre natural = cuerpo + alma.
2. Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces te pregunto ¿Y el hombre carnal?. Siguiendo tu teoría, para que seas coherente, la respuesta lógica es:
3. Hombre carnal = carne + alma ( o algo parecido)
Es decir, no puedes (aunque puedes pero no debes) estar acomodando las cosas según tu antojo, tus palabras deben guardar coherencia. Estas que te contradices en todo.
Por otra parte, dices que los que los seres humanos que tienen espíritu, son salvos, son los que entienden la Palabra de Dios; y, que los seres humanos sin espíritu, no entienden la palabra de Dios, que no son salvos. Entonces, bajo esa lógica, el hombre carnal espiritualmente que es? Porque no encaja en tu descripción de hombre natural y no encaja en tu descripción de hombre espiritual. ¿Acaso será que el hombre carnal estaba recibiendo espíritu pero que por algún extraño motivo ese proceso se interrumpió y se quedo a medias???
Haber esperaré tu sustentación.
- Tu comentario: ante la pregunta: David tenía 300 esposas, Salomón tenía 1000 esposas, y así mientras la ley decía no cometerás adulterio, había quienes tenían la cantidad de esposas y convivientes que se les antojara.
¿Estaba también esto dentro de lo que denominas “…Justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecian lo malo.”
¿Todo el pueblo de Israel era justo, correcto que amaba lo bueno y aborrecía lo malo?
- Tu respondes: Con respecto a esto Dios mismo da testimonio en su Palabra de ellos, ellos no fueron perfectos, pero Dios vio sus corazones, especialmente el de David, ahora de Salomon como inclinó su corazón a dioses ajenos de sus mujeres, Dios le quitó el mandato.
- Mi Respuesta: Aquí te enredas mi amigo. Te das cuenta que no era ni justo, ni bueno, tener tantas mujeres. Pero dices que Dios vio el corazón de David. Luego dime ¿No sale del corazón el querer tener tantas mujeres? En el caso de David fueron 300, incluso con asesinato incluido para apropiarse de mujer ajena. Si dices que Dios le dio de su espíritu, entonces se supone que David no podía caer en esa actitud ¿O será que David para entonces solo era de cuerpo y alma?
¿Cómo explicas esto?
En el caso de Salomón que tuvo 1000 mujeres, es salvo o no es salvo? ¿Dios le dio de su espíritu o no le dio de su espíritu?
Resuelve tu enredo mi hermano, espero tu respuesta.
- Tu comentario: Los no salvos son porque no tuvieron Fe, y sin Fe es imposible agradar a Dios.
- Rpta: Pero que fe va tener un ser sin espíritu, por lo tanto aquí sigue el enredo siguiente:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin…………..
Es como preguntar: ¿Cuál fue primero, el huevo o la gallina?????????
Para que haya gallina se necesita que haya huevo, pero para que haya huevo se necesita que haya gallina………. resuelve eso…
Ya habíamos comentado que el texto de Ap. 6:9, nos da a entender que no
todas las almas van al seol al morir el cuerpo; pues Juan las vio abajo
del altar de Dios, mucho antes de la resurrección de los muertos en el día
del juicio (Ap. 20:11-15).
Y cuando Juan vio a las almas y por lo que él dice que dicen ellas, éstas
hacen uso de sentimientos, recuerdos, pensamientos, conciencia, razón.
Esto, allá en el cielo.
-Rpata
Saludos
Cierto Moisés, pero recuerda que es una revelación y en ella muchas son
simbolicas, por ejemplo:
La espada en la boca de Cristo, realmente el no carga una espada en la
misma, esta es una representación de la Palabra de Dios en la boca de
Cristo Efesios 6: 17.
En Apo 7:3-4 ve cuando sellan a los 144.000 de las tribus de Israel, eso
no ha sucedido aún.”…….hasta que hayamos sellado en sus frentes a los
siervos de nuestro Dios….. Y oí el número de los sellados: ciento
cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Luego en Apo 7:9-10 ve a los Cristianos…..Después de esto miré, y he
aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y
tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la
presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las
manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a
nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
Además hay muchos más versículos que dicen que las almas duermen y no se
enteran de nada y son mucho más claros:
En Ecl 9:4-6 “Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los
vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada
saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”
En Job 7:9-10 Como la nube se desvanece y se va, Así el que desciende al
Seol no subirá; No volverá más a su casa, Ni su lugar le conocerá más.
Job 17:15-16 ¿Dónde, pues, estará ahora mi esperanza?
Y mi esperanza, ¿quién la verá? A la profundidad del Seol descenderán,
Y juntamente descansarán en el polvo.
Esta tan claro que las almas duermen, que en Sal_6:5 nos indica que ni
siquiera hay memoria de Dios osea no se acuerdan ni de Dios y no lo pueden
alabar.
Ecl_9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus
fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni
ciencia, ni sabiduría.
-Tu comentario:
Acá en la tierra, ¿qué es lo que sucedió a Elifaz? (Job 4:12-21).
Job 4:12-21 nos dice que le apareció un espiritu y luego mas abajo un
fantasma que lo asustó de terror, ya por ahí podemos ver que no es de
Dios, la palabra Pneuma (esíritu) cuando es (sobrehumano) solo puede
significar: ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el
Espíritu Santo:-. por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8 Y aconteció que después que habló Jehová estas
palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra
ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como
mi siervo Job. Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e
id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job
orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros
afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi
Aquí tienes tremenda contradicción, porque por una parte dices que el hombre natural (lo que tú llamas natural que no es necesariamente lo que la biblia refiere como natural) no puede entender las cosas de Dios y luego dices que puede apelar a la misericordia de Dios ¿¿¿¿¿¿¿????????
Se supone, pues, amigo Alejandro, que si no entiende nada de Dios y que lo considera solo la expresión de locura, nunca va apelar a ninguna misericordia ¿Tú apelarías a la misericordia de algo en que no crees, que para tí es solo locura y que es inexistente?
No hay ninguna contradicción Hermano.
Te coloco de nuevo Rom_9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Leamos bien Tendré de quien yo tenga y me compadeceré del que Yo me compadezca.
No es necesario ni obligatorio pedirle misericordia el lo hace con quien el quiera, recuerda 1Jn 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Tampoco ignoremos el Ministerio de la Reconciliación que se nos entrega cuando renacemos en espíritu, através de la predicación de la Palabra de Dios por parte de nosotros sus Hijos, reconciliamos al mundo con Cristo
Heb 4:12-13 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.
Un ejemplo Nicodemo era hombre natural con tremendo velo religioso, no entendía como era eso de renacer de nuevo, para el eso era una locura. Pero Jesús lo doblegó con la palabra, señales y prodigios, al punto de reconocer que era el Mesías.
2Co_5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
2Co_5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
2Co_5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos nos logró reconciliar con Él por Cristo y como No todos los hombres naturales fuimos iguales cada quien tenía su personalidad, educación y caracter, entonces algunos dimos el paso y renacimos de nuevo, otros todavía no lo han dado y lamentablemente algunos no lo daran y recibiran muerte eterna.
2. Tú dices: “Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…).”
Pero amigo Alejandro, si estas diciendo que para el hombre natural (que tu consideras que no tiene espíritu) todo lo que viene de Dios es solo locura, porque no tiene espíritu, entonces, así le hablen mil pastores o se le aparezcan ángeles, todo eso lo va seguir considerando solo locura.
Y si no acepta a Dios, por no tener espíritu, significa que esta persona nunca va ser salvo porque nunca va aceptar nada de Dios.
Según tu teoría: un hombre que no tiene espíritu (según tu afirmación) para entender las cosas de Dios primero necesita tener espíritu; pero, para tener espíritu, primero necesita entender las cosas de Dios ¿¿¿¿¿¿??????
Tu teoría se convirtió en algo que no tiene solución, es una paradoja sin fin…
-Rpta:
Hermano no es ninguna teoría mía, todo te lo he respaldado Biblicamente con versículos y no con copy page de religiones o doctrinas de hombres, no hay contradicción y si tiene solución, el gran Poder y Amor de Cristo y Dios.
No olvidemos los dos ladrones en la Cruz.
Uno creyó y resucitará cuando Cristo venga.
el otro no creyó hasta se burló, y morirá eternamente despues del juicio.
En la biblia, sobre todo en el Génesis no todo es literal. SI Dios hizo todo el Universo en 6 días humanos, imagínate que hace todo el resto del tiempo.
-Rpta:
Rubén Dios no tiene tiempo es Eterno, el tiempo fue creado para los humanos, antes de la creación de todo no había tiempo, y eso es una de las mejores pruebas de que Dios existe, recuerda que el tiempo es parte fundamental de la energía, fuerza, aceleración, sin tiempo no hay gravedad (9,8 m/seg2). sin tiempo no hay big bang. Dios creó el tiempo en el Principio, que es lo que los cientficos llaman -infinito, cuando es el principio? EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos.
Tu comentario:
Te invito a que vayamos a la página de la creación a fin de que lo analicemos en el lugar adecuado.
Por lo pronto te diré que tu error es fácilmente demostrable con la misma biblia:
1. Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
Si tú dices que día en el Génesis es un tiempo de 24 horas humanos ¿Qué significa día en este verso? ¿Se contradice la escritura?.
-Rpta:
Hermano porsupuesto que no hay contradicción, solo tienes que leer nuevamente la definición de “Día” en Hebreo (Yom)
yom
día (como las horas abrigadas), sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un amanecer al siguiente), o figurativamente (un espacio de tiempo definido por un término asociado)
Como puedes ver tiene dos medidas:
1 sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un amanecer al siguiente) osea 24 horas, este uso de día de 24 horas lo vemos en cada versículo de Génesis 1 durante la creación:
Gén 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día (24 horas).
Gén 1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo (24horas).
Así sigue hasta el sexto día en todas especifica desde la tarde hasta el amanecer lo que significa 24 horas literales.
2 o figurativamente (un espacio de tiempo definido por un término asociado) osea período de tiempo mayor de 24 horas
Esto lo vemos en Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos. (y todo lo que hay en ella Gen 2:2-25).
cual es el espacio de tiempo definido por un término asociado Éxodo nos lo dice en Éxodo 31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó.
Aclarado el Día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos. es un espacio de 6 días de 24 horas, como lo expone exodo que si es literal.
-Tu comentario:
2. 2 Pedro 3:8 “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
¿Esta en error este verso?
-Rpta:
Hermano el verso no está en error si lo dejas en el capítulo con su contexto, el error sería sacarlo de su contexto y aplicarlo a Genesis.
El contexto de 2 Pedro 3:8 es este
2Pe 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Como Dios es eterno y no tiene tiempo cuando el dice que Cristo viene pronto le da igual si es en un día o en mil años porque para el no hay diferencia duran lo mismo. En cambio para el hombre un día es poco y mil años es tardanza.
Ya pues amigo Alejandro, tienes que ser más coherente, tu dijiste:
1. Hombre natural = cuerpo + alma.
2. Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces te pregunto ¿Y el hombre carnal?. Siguiendo tu teoría, para que seas coherente, la respuesta lógica es:
3. Hombre carnal = carne + alma ( o algo parecido)
Es decir, no puedes (aunque puedes pero no debes) estar acomodando las cosas según tu antojo, tus palabras deben guardar coherencia. Estas que te contradices en todo.
Por otra parte, dices que los que los seres humanos que tienen espíritu, son salvos, son los que entienden la Palabra de Dios; y, que los seres humanos sin espíritu, no entienden la palabra de Dios, que no son salvos. Entonces, bajo esa lógica, el hombre carnal espiritualmente que es? Porque no encaja en tu descripción de hombre natural y no encaja en tu descripción de hombre espiritual. ¿Acaso será que el hombre carnal estaba recibiendo espíritu pero que por algún extraño motivo ese proceso se interrumpió y se quedo a medias???
Haber esperaré tu sustentación.
-Rpta:
Hermano yo te estoy respondiendo con bases Biblicas, lo que tu llamas sin bases biblicas hombre carnal (coloca versículo donde salga “hombre carnal” por favor) como yo no encuentro ningún versículo que diga que hay un “hombre carnal” asumo que es aquel hombre con mente carnal, o un hombre entregado a la carne, que le gustan las pasiones carnales, por lo que te reitero que ese tipo de hombre puede ser tanto el natural como el espiritual, ya que lo carnal viene del corazón o el alma o la mente, y la Biblia si habla de eso, cuando un hombre espiritual actua carnalmente contrista el Espíritu. Es ese viejo hombre del cual debemos dejar atras y vestirnos del nuevo hombre que es Cristo osea con la mente de Cristo.
Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
Col_2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
1Pe_2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,
1Co_3:1-4 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos,¿no sois carnales?
Aquí te enredas mi amigo. Te das cuenta que no era ni justo, ni bueno, tener tantas mujeres. Pero dices que Dios vio el corazón de David. Luego dime ¿No sale del corazón el querer tener tantas mujeres? En el caso de David fueron 300, incluso con asesinato incluido para apropiarse de mujer ajena. Si dices que Dios le dio de su espíritu, entonces se supone que David no podía caer en esa actitud ¿O será que David para entonces solo era de cuerpo y alma?
¿Cómo explicas esto?
En el caso de Salomón que tuvo 1000 mujeres, es salvo o no es salvo? ¿Dios le dio de su espíritu o no le dio de su espíritu?
Resuelve tu enredo mi hermano, espero tu respuesta.
-Respuesta:
Hermano estas confundiendo Adulterio con Poligamia, adulterio es cuando un hombre o una mujer casados tienen relaciones o fornican a espalda de su conyugue, en cambio la Poligamia es un hombre casado o en concubinato legalmente con varias mujeres que estan al tanto de la situación, en aquella época eso era potestad del Rey y eso fue lo que pidió el pueblo de Israel un Rey y desecharon a Dios, entonces Dios le dió su Rey con todo y derecho no sin antes avisarles las consecuencias, aún así ellos decidieron Rey.
1Sa 8:7 Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
1Sa 8:9 Ahora, pues, oye su voz; mas protesta solemnemente contra ellos, y muéstrales cómo les tratará el rey que reinará sobre ellos.
Ni David ni Salomón fueron castigados por tener muchas mujeres ya que era potestad del Rey tener esposas y concubinas,
David fue castigado por tomar la única mujer de un siervo y además de enviarlo a morir en la línea de batalla, luego de su castigo (murió su hijo), se arrepintió y fue perdonado.
Salomón fue castigado por que se inclinó a los dioses de sus mujeres y fue tras lo material, no por tener 1000 mujeres, también se arrepintió y fue perdonado.
A David se le atribuye la autoría de gran parte del Libro de los Salmos y a Salomón Libro de Eclesiastés, Libro de los Proverbios y Cantar de los Cantares.
Entonces si:
La palabra dice en 2Pe_1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Diríamos así: porque nunca Salmos, Libro de Eclesiastés, Libro de los Proverbios y Cantar de los Cantares fue traída por voluntad de David y Salomon sino que ellos al ser hombres de Dios, hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Cero enredo Hermano, todo claro, respaldado biblicamente y demostrando que la palabra de Dios es perfecta y no se contradice.
-Tu comentario:
Pero que fe va tener un ser sin espíritu, por lo tanto aquí sigue el enredo siguiente:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin…………..
Es como preguntar: ¿Cuál fue primero, el huevo o la gallina?????????
Para que haya gallina se necesita que haya huevo, pero para que haya huevo se necesita que haya gallina………. resuelve eso…
Rpta: como ya te aclaré este comentario con suficientes bases biblicas te voy a resolver el del huevo y la gallina demasiado facíl:
Gén 1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
Gén 1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
copy “El gallo (Gallus gallus domesticus), también conocido como gallina, es una subespecie doméstica de ave del género Gallus perteneciente a la familia Phasianidae. Su nombre común es gallo para el macho y gallina para la hembra. Esta es el ave más numerosa del planeta, pues se calcula que supera los 13 000 millones de ejemplares.1″
Como ves la gallina se tomó en serio lo que Dios le dijo de multiplicarse en la tierra.
Para Alejandro, su comentario.-
por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8
Rpta.-
Así dijo Elifaz a Job:
He aquí, bienaventurado es el hombre a quien Dios castiga; por tanto, no menosprecies la corrección del Todopoderoso (Job 5:17).
A este mensaje de Elifaz a Job, ¿le llama usted torturante y errado razonamiento?; entonces también tendría que llamarle de la misma manera al autor del libro de los hebreos (He. 12:5-7).
Quizás debiera usted detenerse pensar que la actitud de Elifaz, para llevar palabras de consuelo a Job en su desdicha, no fue la adecuada en ese momento. Aquí un ejemplo del desatino de Elifaz cuando a Job le dijo: Por cierto tu malicia es grande, y tus maldades no tienen fin (Job 22:5).
No obstante, más adelante en Job 22:21 Elifaz le dice: Vuelve ahora en amistad con él (Dios), y tendrás paz; y por ello te vendrá bien.
De esto último, ¿usted sigue creyendo que Elifaz estaba manipulado por un demonio enviado de satanás?
De todo lo que Elifaz, Bildad, y Zofar, hablaron a Job; yo no he encontrado palabras de parte de ellos como las que dijo la mujer de Job, y que fueron las siguientes: ¿Aún retienes tu integridad? Maldice a Dios, y muérete (Job 2:9).
Para Moises:
[respondiendo al mensaje: De esto último, ¿usted sigue creyendo que Elifaz estaba manipulado por un demonio enviado de satanás?
De todo lo que Elifaz, Bildad, y Zofar, hablaron a Job; yo no he encontrado palabras de parte de ellos como las que dijo la mujer de Job, y que fueron las siguientes: ¿Aún retienes tu integridad? Maldice a Dios, y muérete (Job 2:9).]
-Rpta:
Moises Recuerda que los “amigos” de Job, fueron a juzgar y asumir que el sufrimiento de Job era por su mal proceder, que todo ese mal le vino por no estar en comunión con Dios, por eso le dice que se reconcilie con Dios, pero Job no había pecado ni su sufrimiento venía por causa del mismo.
la Palabra de Dios es Hermosa, pero si se usa fuera del contexto se tergiversa su significado y sirve para manipular a la gente, también podemos ofender como lo hizo Elifaz “disimuladamente”, en mi país se dice “no le dijo perro pero le mostró el hueso”
Elifaz le dijo a Job “disimuladamente” que era “inicuo malo”, un “perverso” y un “tirano”, y de “gran malicia” y de “faltas sin número” (4:8, 15:20, 22:5), a juzgar por cómo Dios lo había castigado… ¡y el pobre Job no era nada de eso!.
Job 4:7 Recapacita ahora; ¿qué inocente se ha perdido?
Y ¿en dónde han sido destruidos los rectos?
Job 4:8 Como yo he visto, los que aran iniquidad
Y siembran injuria, la siegan.
Job 4:9 Perecen por el aliento de Dios,
Job 15:20 Todos sus días, el impío es atormentado de dolor,
Y el número de sus años está escondido para el violento.
Job 15:21 Estruendos espantosos hay en sus oídos;
En la prosperidad el asolador vendrá sobre él.
Job 22:5 Por cierto tu malicia es grande,
Y tus maldades no tienen fin.
Job 22:6 Porque sacaste prenda a tus hermanos sin causa,
Y despojaste de sus ropas a los desnudos.
Job 22:7 No diste de beber agua al cansado,
Y detuviste el pan al hambriento.
Bildad “disimuladamente” le dijo que era un “impío”, “perverso” y “malvado” (8:13, 18:5,21).
Job 8:13 Tales son los caminos de todos los que olvidan a Dios;
Y la esperanza del impío perecerá;
Job 8:14 Porque su esperanza será cortada,
Y su confianza es tela de araña.
Recuerda que satanas es aquel que nos acusa recordando nuestros pecados, trayendo el pasado, para hacernos sentir no dignos de Dios, manipulando la palabra, para que desistamos de la Fe.
Por eso Dios se enojó con ellos y luego los perdonó por Job.
Job 42:7 …….. Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.
Job 42:8 Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.
Su comentario.-
Moises Recuerda que los “amigos” de Job, fueron a juzgar y asumir que el sufrimiento de Job era por su mal proceder,
Rpta.-
Job 2:11 vinieron cada uno de su lugar, porque habían convenido en venir juntos para condolerse de Job y para consolarle. Que ellos no hayan sido sabios para hablar a Job, vendría a ser casi lo mismo si pensamos que estas tres personas estaban poseídas por algún demonio. Mire lo que a los tres Eliú dijo: Se espantaron, no respondieron más; se les fueron los razonamientos (Job 32:15).
Su comentario.-
la Palabra de Dios es Hermosa, pero si se usa fuera del contexto se tergiversa su significado y sirve para manipular a la gente,
Rpta.-
¿Job 2:11 y 32:15 están fuera de contexto?
Yo de mi parte reconozco que me puedo equivocar buscando un significado en la palabra de Dios, pero eso de manipular a la gente no lo adjudique a mí.
Yo de mi parte reconozco que me puedo equivocar buscando un significado en la
palabra de Dios, pero eso de manipular a la gente no lo adjudique a mí.
Rpta:
Moises no me refería a Ud. sino a los amigos de Job, satanas y gente
malintencionada. Ud y yo estamos debatiendo sanamente y hasta los momentos no
he encontrado esa intención en ningún comentario suyo. de todos modos disulpe
si así se entendió.
Su comentario:
Job 2:11 vinieron cada uno de su lugar, porque habían convenido en venir juntos
para condolerse de Job y para consolarle. Que ellos no hayan sido sabios para
hablar a Job, vendría a ser casi lo mismo si pensamos que estas tres personas
estaban poseídas por algún demonio.
Rpta: Esa es la intención inicial al ver a Job en su estado pero fijese que
apenas Job habló 1 capítulo Elifaz respodió 2, no contuvo lo quetenía en su
corazón, la mejor muestra es como el mismo lo explica:
Job 4:1 Entonces respondió Elifaz temanita, y dijo:
Job 4:2 Si probáremos a hablarte, te será molesto;
Observe ya el sabía que a Job no le agradaría lo que le diría, aún así dijo
igual te lo digo, este es mi oportunidad para decirte unas cuantas cosas que
estan en mi corazón.
…….Pero ¿quién podrá detener las palabras?
no se aguanta de hablar y Aca suelta su envidia:
Job 4:3 He aquí, tú enseñabas a muchos,
Y fortalecías las manos débiles;
Job 4:4 Al que tropezaba enderezaban tus palabras,
Y esforzabas las rodillas que decaían.
Job 4:5 Mas ahora que el mal ha venido sobre ti, te desalientas;
Y cuando ha llegado hasta ti, te turbas.
Job 4:6 ¿No es tu temor a Dios tu confianza?
¿No es tu esperanza la integridad de tus caminos?
y aca comienza la recriminación y prejuicio:
Job 4:7 Recapacita ahora; ¿qué inocente se ha perdido?
Y ¿en dónde han sido destruidos los rectos?
Job 4:8 Como yo he visto, los que aran iniquidad
Y siembran injuria, la siegan.
Job 4:9 Perecen por el aliento de Dios,
Y por el soplo de su ira son consumidos.
claramente le dice que Job estaba recogiendo lo que sembró.
ahora vea como emieza Bildad:
Job 8:3 ¿Acaso torcerá Dios el derecho,
O pervertirá el Todopoderoso la justicia?
Job 8:4 Si tus hijos pecaron contra él,
El los echó en el lugar de su pecado.
Prejuicio sobre sus hijos
Job 8:5 Si tú de mañana buscares a Dios,
Y rogares al Todopoderoso; Si fueres limpio y recto,
Observe Moises! Bildad dice si fueres….. osea para Bildad Job nunca fue
limpio y recto, sino un hipocrita impío.
Su comentario:
¿Job 2:11 y 32:15 están fuera de contexto?
Rpta:
Pongamos este ejemplo, Si alguien que nunca ha leido ni escuchado del Libro de
Job lee su comentario, se lleva la impresión que los tres amigos de Job solo
fueron a contemplarlo y callaron ante él.
Pero nosotros sabemos que eso no es verdad. ni el contexto del Libro de Job, en
Job 2:11 se refiere a la actitud inicial al ver el padecimiento de Job y en
32:15 Eliu hace referencia a que se dejaron ganar por los razonamientos de Job,
osea Job los dejó perplejos sin palabra con que seguir debatiendo, pero la
verdad del contexto nos la dice el mismo Eliu 32:3
Job 32:3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no
hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.
Como ve Moises, textualmente dice que condenaron a Job, pero se les acabaron
los argumentos para seguir recriminando a Job ante sus respuestas.
Para Alejandro:
Para los siguientes comentario apelo a tu capacidad de síntesis a fin de hacer el dialogo más fluido.
Tú dices que es Dios quién decide quién lo acepta y quién no. Entonces para qué las iglesias, para qué los evangelistas, para qué los apóstoles, si nada de eso sirve, porque según tu pensamiento el ser humano es solo una marioneta??
Según lo que leo en la biblia Dios no quiso títeres sino seres pensantes capaces de tomar su propia decisión, a eso se le llama “libre albedrío” que al parecer para ti no existe.
- Tu comentario: No olvidemos los dos ladrones en la Cruz. Uno creyó y resucitará cuando Cristo venga. el otro no creyó hasta se burló, y morirá eternamente despues del juicio.
- Rpta: Según lo que dices anteriormente: uno creyó porque Dios le hizo creer y el otro no creyó porque Dios no le hizo creer ¿Dios castigará a quién no tendría culpa?.
- Tu comentario: Rubén Dios no tiene tiempo es Eterno, el tiempo fue creado para los humanos…
- Rpta: Por eso mismo, si tú lees la biblia en Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra” es un espacio sin tiempo, no dice cuantos días humanos. Después de esta etapa de la creación de Universo, vienen los acontecimientos sobre la faz de la tierra, llamados los seis días de la creación, aquí no hablamos de días humanos sino de días para quién no tiene tiempo. No es el hombre el que está creando sino Dios que no tiene tiempo.
Recuerda: “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
- Tu comentario: Hermano porsupuesto que no hay contradicción, solo tienes que leer nuevamente la definición de “Día” en Hebreo
- Rpta: Según tu teoría es totalmente contradictorio, no es cuestión de definición en griego, solo es cuestión de simple lógica, en una parte dice que es seis días y en otra parte dice que es un día, interpreta eso en base a tu teoría.
- Tu comentario: Hermano yo te estoy respondiendo con bases Biblicas, lo que tu llamas sin bases bíblicas hombre carnal (coloca versículo donde salga “hombre carnal” por favor)
- Rpta: Tú llamas responder con base bíblica a una interpretación particular tuya. Base bíblica es lo que “escrito está” no lo que tú interpretas según tu imaginación.
Sobre el hombre carnal: “De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo” (I Cor. 3:1).
- Tu comentario: yo no encuentro ningún versículo que diga que hay un “hombre carnal” asumo que es aquel hombre con mente carnal, o un hombre entregado a la carne, que le gustan las pasiones carnales,
- Rpta: Aquí se nota como acomodas los textos según tu conveniencia. Porque tampoco existe un versículo que diga que existe hombre solo de cuerpo y alma, sino que lo estás asumiendo de aquel hombre con mente pegado a lo natural o a aquel hombre que solo ve lo natural más no espiritual.
- Tu comentario: por lo que te reitero que ese tipo de hombre puede ser tanto el natural como el espiritual
- Rpta: Tremenda contradicción, porque antes dijiste que el hombre espiritual es aquel hombre que ha recibido el espíritu de Dios, que ahora es hijo de Dios, que ahora es salvo, entonces como es que a la vez va a tener una mente carnal o es que para ti lo carnal y natural supera al espíritu que Dios le dio???.
- Tu comentario: Hermano estas confundiendo Adulterio con Poligamia, adulterio es cuando un hombre o una mujer casados tienen relaciones o fornican a espalda de su conyugue, en cambio la Poligamia es un hombre casado o en concubinato legalmente con varias mujeres que estan al tanto de la situación
- Rpta: Si la poligamia no es adulterio, entonces significa que cualquier cristiano puede tener varias esposas??? Me sorprendes Alejandro.
- Tu comentario: en aquella época eso era potestad del Rey
- Rpta: En aquella época, cuando Israel tuvo Rey, ya existían los 10 Mandamientos y en uno de ellos dice “no cometerás adulterio”.
- Tu comentario: Como ves la gallina se tomó en serio lo que Dios le dijo de multiplicarse en la tierra.
- Rpta: Claro, la creación es la respuesta al enigma del huevo y la gallina. Pero no has dado respuesta a la incógnita planteada en base a tus teorías:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin………….. Resuelve eso.
Tú dices que es Dios quién decide quién lo acepta y quién no. Entonces para qué las iglesias, para qué los evangelistas, para qué los apóstoles, si nada de eso sirve, porque según tu pensamiento el ser humano es solo una marioneta??
Según lo que leo en la biblia Dios no quiso títeres sino seres pensantes capaces de tomar su propia decisión, a eso se le llama “libre albedrío” que al parecer para ti no existe.
Rpta: ya te lo respondí en:
Alejandro opina:
06-01-2015 a las 6:35
1Jn 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
“Tampoco ignoremos el Ministerio de la Reconciliación que se nos entrega cuando renacemos en espíritu, através de la predicación de la Palabra de Dios por parte de nosotros sus Hijos, reconciliamos al mundo con Cristo”
“Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos y nos logró reconciliar con Él por Cristo y como No todos los hombres naturales fuimos iguales cada quien tenía su personalidad, educación y caracter, entonces algunos dimos el paso y renacimos de nuevo, otros todavía no lo han dado y lamentablemente algunos no lo daran y recibiran muerte eterna.”
Heb 4:12-13 y 2Co_5:18
Ruben Dios nos busca y nosotros decidimos si creemos (libre albedrío), y por esa Fe somos justificados.
- Tu comentario: Por eso mismo, si tú lees la biblia en Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra” es un espacio sin tiempo, no dice cuantos días humanos. Después de esta etapa de la creación de Universo, vienen los acontecimientos sobre la faz de la tierra, llamados los seis días de la creación, aquí no hablamos de días humanos sino de días para quién no tiene tiempo. No es el hombre el que está creando sino Dios que no tiene tiempo………..Según tu teoría es totalmente contradictorio, no es cuestión de definición en griego, solo es cuestión de simple lógica, en una parte dice que es seis días y en otra parte dice que es un día, interpreta eso en base a tu teoría.
Hermano esto ya lo respondí, te lo coloco resumido:
“En la Biblia se usa la palabra día para referirse a espacios de 24 horas (de un amanecer al siguiente) como lo hace en todo Genesis 1 y tambien se usa para definir espacios de tiempo menores o mayores de 24 horas.
Gén 2:4 …… el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos.
Éxo 31:17…porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó
Como puedes ver en este caso el día en que Jehová hizo la tierra y los cielos es un período de seis días de 24 horas tal como lo ratifica Exodo 31:7
Te pongo un ejemplo mas sencillo:
Si yo digo el día que jugamos Futbol, es un periodo menor de 24 horas, a lo mejor solo jugamos 90 minutos de ese día.
Si digo el día que se construyó ese estadio, es un período mayor de 24 horas por ejemplo 12 meses.
Si digo el día que jugamos toda la noche y la mañana, es un período de 24 horas exactas, significa que jugaron todo el día de 24 horas.
Hermano es Dios explicándonos como y en cuanto tiempo creó los cielos y la tierra y todo lo que hay en ella. Por eso nos habla en nuestro tiempo, por eso también usa figuras literarias para que entendamos mejor, para ilustrarnos su Palabra.
- Tu comentario: Si la poligamia no es adulterio, entonces significa que cualquier cristiano puede tener varias esposas??? Me sorprendes Alejandro.
…………. En aquella época, cuando Israel tuvo Rey, ya existían los 10 Mandamientos y en uno de ellos dice “no cometerás adulterio”.
Rpta: Hermano no podemos ser mas buenos ni justos que Dios, La poligamia en aquella epoca no era Adulterio de hecho era necesaria, luego Dios ordena que seamos maridos de una sola mujer, pero en aquella epoca a ningúno lo castigó por eso, ya que no era pecado.
Deu 17:14-17 Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te da, …..y digas: Pondré un rey sobre mí, como todas las naciones que están en mis alrededores; ….. ciertamente pondrás por rey sobre ti al que Jehová tu Dios escogiere;….. Ni tomará para sí muchas mujeres, para que su corazón no se desvíe; ……..
Observa no tomará muchas mujeres, pero si puede tomar varias y no porque sea pecado o adulterio sino para que su corazón no se desvíe a causa de sus mujeres, como le sucedió a Salomón:
Neh_13:26 ¿No pecó por esto Salomón, rey de Israel? Bien que en muchas naciones no hubo rey como él, que era amado de su Dios, y Dios lo había puesto por rey sobre todo Israel, aun a él le hicieron pecar las mujeres extranjeras.
Tucomentario: Tremenda contradicción, porque antes dijiste que el hombre espiritual es aquel hombre que ha recibido el espíritu de Dios, que ahora es hijo de Dios, que ahora es salvo, entonces como es que a la vez va a tener una mente carnal o es que para ti lo carnal y natural supera al espíritu que Dios le dio???.
Rpata:
Hermano es deber de todo Cristiano renovar su mente, esa tarea es de cada uno de nosotros, a medida que nos vamos edificando espiritualmente nos despojamos del viejo hombre, de la carne, y vamos obteniendo la mente de Cristo. de hecho todas las Epístolas Paulinas (menos Romanos) están dirigidas a los santos que conforman la Iglesia de Jesucristo, a los Hijos de Dios, sin embargo en varias de ellas amonesta y redargulle a los santos porque continúan en la carne.
1Co 1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús,
1Co 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
1Co 3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?
Todos los días de nuestra vida habrá una batalla entre lo carnal y lo espiritual, los cinco sentidos contra el espíritu.
Aquel que diga que no peca hace mentiroso a Dios, el pecado es según nuestras debilidades en la carne.
Su comentario Alejandro.-
32:15 Eliu hace referencia a que se dejaron ganar por los razonamientos de Job,
osea Job los dejó perplejos sin palabra con que seguir debatiendo, pero la
verdad del contexto nos la dice el mismo Eliu 32:3
Rpta.-
No es que se dejaran ganar Elifaz, Bildad, y Zofar; sino que les faltó sabiduría para contender con Job, a pesar de ser más viejos que él; incluso Eliú era más joven que ellos.
Su comentario.-
Job 32:3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no
hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.
Rpta.-
Condenaron a Job por la razón que le he dicho, falta de sabiduría para hablar lo recto de Dios, y para alentar a Job en su sufrimiento.
Su comentario.-
Como ve Moises, textualmente dice que condenaron a Job, pero se les acabaron
los argumentos para seguir recriminando a Job ante sus respuestas.
Rpta.-
Se les acabaron los argumentos por falta de sabiduría y lo vuelvo a repetir, de lo contrario hubieran ellos hablado como lo hizo Eliú, que fue más sabio siendo aun más joven que ellos.
Job 32:9 No son los sabios los de mucha edad.
Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?
Para Alejandro:
El problema está en que respondes algo incoherente con la pregunta. Y tampoco eres coherente contigo mismo. Todo esto es porque tienes una interpretación errónea de lo que es el ser humano.
Tú dices que hay dos tipos de ser humano:
. Unos que solo son de cuerpo y alma
. Otros que son de cuerpo, alma y espíritu.
Dices que los seres humanos de solamente cuerpo y alma no pueden entender las cosas espirituales, que para entenderlas, necesitan tener espíritu.
Te he planteado la incógnita en base a tus afirmaciones y no respondes.
Ahora me hablas del ministerio de la reconciliación, pero de que reconciliación me hablas ¿Con los hombres de solo cuerpo y alma? ¿Cómo es eso?
Luego dices: “Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos y nos logró reconciliar con Él por Cristo…
Pero si tú mismo también estas afirmando que el hombre natural, que según tu teoría es solo de cuerpo y alma, no puede entender nada de lo espiritual, Cómo entonces hablas a la vez que se pueden reconciliar??? Se supone que si no pueden entender lo espiritual porque no tienen espíritu, así le rueguen, así le muestren milagros, nunca van a entender lo espiritual porque no tienen espíritu (afirmación tuya). Por favor, ponte de acuerdo contigo mismo.
-Tu comentario: Ruben Dios nos busca y nosotros decidimos si creemos (libre albedrío), y por esa Fe somos justificados.
-Rpta: Y sigues en lo mismo, parece que ni tu te entiendes. Repito, has dicho que es Dios quién decide ¿Cómo ahora dice que nosotros decidimos? Por fin, decídete, es Dios quién decide quién acepta la salvación o es el hombre quién decide??? Y si es el hombre quién decide ¿Cómo lo hace si como dices no tiene espíritu????????
- Tu comentario: “En la Biblia se usa la palabra día para referirse a espacios de 24 horas (de un amanecer al siguiente) como lo hace en todo Genesis 1 y tambien se usa para definir espacios de tiempo menores o mayores de 24 horas.
-Rpta: Eso es tu entender de hombre natural, que no tienes entendimiento espiritual, todo lo reduces a un espacio de tiempo humano. No entiendes que el tiempo de Dios no es el tiempo humano.
Tú dices que Dios creo todo en un espacio de tiempo de 6 días de 24 horas cada uno. Pero la biblia no dice eso. La biblia dice (te lo repito): Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra”. Cuando habla de PRINCIPIO, no habla de qué tiempo tuvo ese principio, no trates de cambiar lo que “escrito está”, los llamados 6 días de la creación se desarrollan después de ese PRINCIPIO del cual no se indica tiempo. Lee bien la biblia mi hermano, aprende a ver con los ojos del espíritu, no solo te reduzcas a tus 5 sentidos naturales.
No has respondido tampoco al porque en la biblia, en una parte dice 6 días y en otra parte dice 1 día, solo das respuestas evasivas, de que el griego, que el futbol, etc. Responde según la pregunta, eso es lo que se hace en el foro.
-Tu comentario: Hermano no podemos ser mas buenos ni justos que Dios, La poligamia en aquella epoca no era Adulterio de hecho era necesaria
-Rpta: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? Primera vez que leo semejante afirmación ¿Para que estaban entonces los 10 mandamientos??? O es que en esos tiempos temía un significado diferente??? Explica eso.
-Tu comentario: Todos los días de nuestra vida habrá una batalla entre lo carnal y lo espiritual, los cinco sentidos contra el espíritu. Aquel que diga que no peca hace mentiroso a Dios, el pecado es según nuestras debilidades en la carne.
-Rpta: Aquí otra vez una respuesta incoherente con la pregunta. Yo no te pregunte sobre lo que estás hablando, sino que basado en tus teorías te pregunte, que si porque en una parte de la biblia habla del hombre natural, tú de allí sacas la conclusión de que se refiere a un hombre de solo cuerpo y mente; cómo entonces es la composición del hombre carnal, esa es la pregunta, haber te lo hago más fácil:
Según teoría:
Hombre natural = cuerpo + alma.
Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces:
Hombre carnal = ¿??????????
Responde eso.
La Escritura dice: En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Luego, en Isa. 48:13 dice: Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
Así, con los cielos y la tierra juntos empieza la creación de Dios. ¿Cuánto tiempo transcurrió desde ese momento, hasta antes de que Dios hiciera la luz? (Gen. 1:4); realmente no se sabe; pero lo que sí es cierto, es
… decía yo: pero lo que sí es cierto, es que ésto no sucedió en un día de 24 horas, pues mire usted lo que Dios dice a su pueblo en Deu. 11:21: para que sean vuestros días, y los días de vuestros hijos, tan numerosos sobre la tierra que Jehová juró a vuestros padres que les había de dar, como los días de los cielos sobre la tierra.
¿Se da cuenta Alejandro, que en el principio, cuando estaban únicamente los cielos y la tierra, los días que transcurrieron fueron tan numerosos?
Para Moisés: [respondiendo al mensaje: Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?]
Moises
Te coloco de nuevo mi comentario:
“por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8″
Que satanas manipule a alguien es muy diferentes a que lo posea son dos cosas
muy diferentes y como puedes leer yo coloqué que la aparición nocturna a Elifaz
fue un demonio enviado por satanas para manipularlo.
El mismo Elifaz describe que se le apareció en la noche un espanto, espíritu y
fantasma, que le erizó los pelos, atemorizó y llenó de terror, te preguntó eso
es de Dios? porsupuesto que no. Elifaz cita lo que el espanto le dice para escarnecer a Job.
Tu mismo citastes que ellos erraron en condenar a Job por la falta de
sabiduría.
Satanas necesitaba demostrarle a Dios que Job se voltearía cuando el lo
sometiese a un ataque brutal, que mejor arma que aprovechar la presencia de
estos tres amigos con falta de sabiduría, al punto que lograron enardecer a
Dios por no hablar lo correcto de Él como si lo hizo Job.
Job 42:7-9 … Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y
tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo
Job…., y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros;
porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no
habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.
La falta de sabiduría es una brecha que satanas aprovecha para manipular,
el está como león rugiente acechando, el no vino sino a hurtar, matar y
destruir, y aprovechará cualquier debilidad humana para lograrlo y mucho más si
retó a Dios.
Stg_1:5-7 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el
cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. Pero pida con
fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es
arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. No piense, pues, quien
tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.
Job llama a sus amigos escarnecedores:
Job_17:2-4 No hay conmigo sino escarnecedores,
En cuya amargura se detienen mis ojos…..Porque a éstos has escondido de su
corazón la inteligencia; Por tanto, no los exaltarás.
Job_21:3 Toleradme, y yo hablaré;
Y después que haya hablado, escarneced.
Sal 1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
Alejandro, no trate de enredar el diálogo; yo dije que usted a la falta de sabiduría le adjudica demonios, a la falta de sabiduría; no que a las personas les adjudique demonios. Usted mismo afirma que Elifaz se deja llevar por lo que el espanto dice para escarnecer a Job. Y si los tres amigos de Job no hablaron lo recto de Dios, no significa que se dejaron guiar por los espantos, sino que significa falta de sabiduría para hablar lo recto de Dios.
Su comentario.-
El mismo Elifaz describe que se le apareció en la noche un espanto, espíritu y
fantasma, que le erizó los pelos, atemorizó y llenó de terror, te preguntó eso
es de Dios? por supuesto que no.
Rpta.-
Pues si Job habló lo recto de Dios, ¿acaso no dijo él lo mismo que le sucedió a Elifaz?
Job 7:13-14 Cuando digo: Me consolará mi lecho, mi cama atenuará mis quejas; entonces me asustas con sueños, y me aterras con visiones.
Solamente que Job no describe lo que Elifaz sí describe.
-Su comentario: Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?
-Rpta:
Saludos Moíses:
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Por lo tanto todo lo que le ocurrió fue orquestado por satanas:
Envió a los Sabeos para que dieran muerte a espada de sus criados.
Mandó fuego del cielo que quemó ovejas y pastores.
Manipuló a Los caldeos y se llevaron sus camellos , y mataron a los criados a filo de espada.
Envió gran viento y azotó las cuatro esquinas de la casa de sus hijos y murieron.
Hirió a Job con una sarna maligna.
Incitó a su mujer para que le dijera Maldice a Dios, y muérete.
Alejó a todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que le conocían.
Dejó vivir en cada evento a un mensajero para que le llevase las malas noticias.
Envió y manipuló a sus tres amigos Elifaz, Bildad y Zofar para que lo condenaran y escarnecieran.
Todo esto, lo orquestó sin éxito satanas para mostrarle a Dios que Job se voltearía contra Él al quitarle la protección Divina.
No soy yo Moises el que adjudica demonios a la falta de sabiduría de sus amigos, fue satanas que aprovechando su falta de sabiduría los manipuló para que fuesen a condenarlo y escarnecerlo y hacerlo pecar contra Dios.
El problema está en que respondes algo incoherente con la pregunta. Y tampoco
eres coherente contigo mismo. Todo esto es porque tienes una interpretación
errónea de lo que es el ser humano.
-Rpta:
Saludos Ruben
Hermano no hay ninguna incoherencia, todo está acoplado y respaldado, el hecho
que Usted no lo entienda o no lo comparta no significa que sea incoherente, de
hecho le recomiendo que reflexione al respecto, porque ultimamente a todos los
que escribimos en este foro nos dice lo mismo, de todos modos se lo voy a
resumir nuevamente y de una manera mas simple para que Dios permita que lo
entienda.
Luego del pecado todos nacemos hombres naturales (cuerpo y alma) en esa
condición solo utilizamos los cinco sentidos (vista, olfato, tacto, gusto,
oido), lo que nos impide por nosotros mismos llegar a Dios(Efe 2:3), por eso Él
es quien nos busca a nosotros (Efe 2:4), por eso es necesario que los que
dimos el paso de aceptarlo cuando nos buscó, prediquemos su Palabra (Efe 1:13)
que es viva y eficaz, mas cortante que espada de 2 filos(Heb_4:12), eso es el
ministerio de la reconciliación que Dios nos da, que llevemos su palabra a toda
creatura en todo el mundo para que se reconcilien con Dios por medio de
Jesucristo (2Co_5:18-20) y reciban su Espíritu (Efe 1:13). Por esa razón los
Judíos que estaban vivos luego de la muerte y resurrección de Jesucristo
tuvieron que renacer de nuevo en espíritu (Jua 3:4) y los justos que ya habían
muerto serán resucitados y vivificados en espíritu(Efe 2:18-19; Eze 37:9-11).
Una vez que aceptamos a Cristo renacemos en espiritu, y podemos pertenecer al
Reino de Dios, porque solo los que tienen espíritu entraran al mismo, la carne
y la sangre (el cuerpo y alma) no tienen cavida en el reino de Dios
(1Co_15:50). Una vez que damos este paso ya no pertenecemos a este mundo y el
principe de este mundo (satanas) ya no tiene potestad sobre nosotros al menos
que Dios se lo permita como el caso de Job o nosotros mismos caigamos en
carne.(Luc 20:36; Rom_8:14y16)
El hombre carnal que tu mencionas no aparece en la biblia, se refiere a carnal
cuando andamos en las pasiones de este mundo, cuando actuamos por los 5
sentidos, osea somos almaticos ya que todas esas pasiones y sentimientos
residen en el alma (Mar 7:20-24), como todo hombre (natural y espiritual) tiene
alma podemos ser carnales en cualquier momento, sobre todo si nos alejamos de
Dios o no estamos en comunión con Él, por eso los espirituales debemos ser
prestos para oir y tardos para hablar, cuando nos apresuramos en responder
habla la carne y contristamos el espíritu, porque no damos tiempo para que
escuchemos nuestro espíritu hablar.
Como podemos ver no hay incoherencias ni contradicciones y todo respaldado con varios versículos.
Tampoco hay acepción de personas como tu dices, ya que todos nacemos hombres naturales (cuerpo y alma) y todos tenemos oportunidad de ser hombres
espirituales (cuerpo, alma y espíritu) y por lo tanto ser llamados Hijos de Dios.
-Tucomentario: … decía yo: pero lo que sí es cierto, es que ésto no sucedió en un día de 24 horas, pues mire usted lo que Dios dice a su pueblo en Deu. 11:21: para que sean vuestros días, y los días de vuestros hijos, tan numerosos sobre la tierra que Jehová juró a vuestros padres que les había de dar, como los días de los cielos sobre la tierra.
¿Se da cuenta Alejandro, que en el principio, cuando estaban únicamente los cielos y la tierra, los días que transcurrieron fueron tan numerosos?
-Rpta:
Saludos Moises
Los días de los cielos se refiere a la eternidad, osea no hay tiempo ni mucho menos días, si observas bien cuando Moises escribió esto los hombres solo podian vivir hasta 120 años sean o no creyentes, así fuesen lo mas perfectos ante Dios, el mismo Moises murió a los 120 años, creo que eso no es mucha vida considerando que Caín siendo homicida vivió mucho más, Quiere decir que los dias de los cielos son 120 años? sabemos que no porque son eternos.
ELa promesa que Dios le dió al pueblo de Israel en Deutoronomio 11:21 si cumplen su palabra es la misma promesa que le dió a los Patriarcas y aún así no la recibieron en vida ni la han recibido todavía.
Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.
Esa es la misma promesa que tenemos nosotros al recibir a su Hijo Jesucristo y cumplir su palabra, VIDA ETERNA en una ciudad CELESTIAL “viviremos como los días de los cielos eternamente en la nueva Jerusalem.
Como ves no tiene nada que ver con los días de la creación ni se puede asociar Deu 11:21 con Genesis 1 con respecto a la cantidad de días.
-Tu comentario: Eso es tu entender de hombre natural, que no tienes entendimiento espiritual, todo lo reduces a un espacio de tiempo humano. No entiendes que el tiempo de Dios no es el tiempo humano.
-Rpta: Ruben yo no lo estoy reduciendo a un espacio de tiempo humano, yo estoy tomando lo que escrito esta …..Y fue la tarde y la mañana de un día. Lee bien la tarde y la mañana de un día, ahora me vas a decir que tu discernimiento espiritual te dice que esa tarde de Dios duró 500 años y esa mañana de Dios otros 500 años más para hacer un día de Dios mil años de hombre, Aca no se esta reduciendo tiempo, eres tu el que está aumentando tiempo para que pueda coincidir con la edad que dicen los cientificos que tiene la tierra según su prueba del carbono u otras teorías, pues si estas esperando eso te advierto que te vas a quedar sentado hasta que el juicio llegue, acaso no has leido que nunca eso sucederá ya que es necesario que creamos por fe y no porque un cientifico ratifique que la biblia coincide con la ciencia, o vas a esperar que un Geologo te diga que encontró el Arca y la cruz de Cristo. O que coincida la prueba de carbono sobre el manto sagrado?
Por lo visto es tu entender de Hombre Natural que hace que te parezca una locura que Dios haya creado todo en seis días. Sin darte cuenta estas limitando a Dios para complacer la Ciencia.
Saludos Alejandro. Antes de seguir, ruego a usted de favor que si hay algo que le inquiete respecto a mí mejor pregúnteme; y no utilize mi nombre cambiando letras por signos. Gracias.
Su comentario.-
Los días de los cielos se refiere a la eternidad, osea no hay tiempo ni mucho menos días,
Rpta.-
Ecl. 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
Ecl. 3:11 To lo hizo hermoso en su tiempo;…
Cómo que no existe el tiempo en los cielos, porque entonces también usted estaría desafiando la palabra de Dios, pues mire lo que dice Él mismo en Job 38:32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,…?
No creo que usted no comprenda, que las constelaciones están en el firmamento al cual le llamamos cielos, y que algún día, a su tiempo, nacerá una nueva constelación.
Cuando yo escribí: “los días de los cielos sobre la tierra”, según Deu. 11:21; me estaba refiriendo a los cielos atmosféricos sobre la tierra que alguna vez en el tiempo del principio, seguramente estuvieron en estado gélido. En ese entonces las tinieblas prevalecían en lo que ahora conocemos por firmamento, pues todavía no habían sido creados el sol, la luna, y las estrellas; sino que esto sucedió hasta el llamado día cuarto de la creación.
Saludos Alejandro. Antes de seguir, ruego a usted de favor que si hay algo que le inquiete respecto a mí mejor pregúnteme; y no utilize mi nombre cambiando letras por signos. Gracias.
-Rpta: Moisés ese simbolo lo agrega el sistema automáticamente cuando ocurre algún error en el servidor o navegador y este no reconoce algún caracter como el acento y la letra eñe, si se fija ese nombre no lo escribo yo, es el que coloca el blog cuando le doy al link “contesta a Moisés”, voy a estar más pendiente antes de enviar para ver si puedo cambiarlo antes de darle “enviar Comentario”
Alejandro su comentario.-
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Rpta.-
En los acontecimientos de la ruina de Job, nunca intervinieron ante él sus tres amigos: Elifaz, Bildad, y Zofar; ellos entraron a su vida, después que satanás había terminado todo el mal que le hizo sin causa alguna (2:3).
Su comentario.-
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Rpta.-
Ésta es la segunda vez que satanás intentó dañar a Job, y aún no aparecían en la vida de él sus tres amigos; y la consigna de satanás era herir a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza (2:7); únicamente.
Esa fue lo último que pidió satanás a Jehová cuando le dijo: Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y veráz si no blasfema contra ti en tu misma presencia (2:5).
Porque Job seguía íntegro, apartado del mal y temeroso de Dios, después de haber recibido toda la ruina que le vino sin causa.
Su comentario.-
Envió y manipuló a sus tres amigos Elifaz, Bildad y Zofar para que lo condenaran y escarnecieran.
Rpta.-
Es cierto que estos tres hombres condenaron a Job (32:3), pero, ¿dónde está el texto que corrobore la burla hacia Job, según usted dice?
Su comentario.-
No soy yo Moises el que adjudica demonios a la falta de sabiduría de sus amigos, fue satanas que aprovechando su falta de sabiduría los manipuló para que fuesen a condenarlo y escarnecerlo y hacerlo pecar contra Dios.
Rpta.-
La última maldad que hizo satanás a Job fue la sarna maligna que le envió. A menos que usted tenga algún texto que corrobore que satanás, se aprovechó y manipuló a los amigos de Job por carecer de sabiduría.
Saludos.
Job padeció la llaga dolorosa por mas de siete días y siete noches y luego se le sumó la condenación de sus tres amigos, satanas solo esperaba que en alguna de esas condenaciones Job explotara, cayera en carne y pecara contra Dios, lo cual no sucedió.
Job 2:5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
La prueba de Job finaliza una vez que aguanta la condenación y escarnecimiento de Elifaz, Bildad y Zofar, mientras padecía el dolor de la sarna maligna y luego que Eliu habla y los reprende a todos,no es sino hasta ese momento que interviene Dios y luego lo sana porque superó la prueba. Job fue sanado por Dios luego que supera la conversación con sus tres amigos y no blasfema contra Él en ella.
Job 42:9 Fueron, pues, Elifaz temanita, Bildad suhita y Zofar naamatita, e hicieron como Jehová les dijo; y Jehová aceptó la oración de Job.
Job 42:10 Y quitó Jehová la aflicción de Job, cuando él hubo orado por sus amigos; y aumentó al doble todas las cosas que habían sido de Job.
No hay un versículo que diga exactamente que satanas manipuló a Elifaz temanita, Bildad suhita y Zofar, así como tampoco lo hay que diga que incitó a los sabeos y caldeos a que saquearan sus bienes y mataran a sus criados, o que el creó el viento que tumbó la casa y mató a los hijos de Job, pero el contexto lo deja claro.
Satanas puede utilizar tanto a malas como a buenas personas para cumplir algún proposito, especialmente en aquella epoca que no estaba disponible el discernimiento espiritual, pero el hecho que utilice a buenas personas no significa que ellas sean malas porque en la mayoría de las veces ellas ni se dan cuenta que fueron utilizadas con ese fin, satanas susurra en forma de pensamiento propio a las personas, para que estas digan o hagan algo que el necesita para un fin especifico.
El mejor ejemplo de esto lo tenemos en Mateo 16 con Pedro y Jesús:
Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Jesús sabía que satanas estaba causando ese comportamiento de Pedro, pero esto no significa que Pedro fuese del mal, solo que estaba siendo utilizado por su debilidad “el miedo” sin el saberlo.
Saludos Alejandro, su comentario.-
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Rpta.-
En la primera vez que interviene satanás en la vida de Job, fue solamente sobre todos sus bienes, pertenencias, e incluso sus familiares. Por eso Jehová le dijo: todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.
Su comentario.-
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Rpta.-
En esta segunda vez, ahora sí Job estaba en las manos de satanás (pues ya había tocado todo lo que Job tenía), y la maldad de él tocó la persona de Job hiriéndolo con la sarna. Y antes, Jehová había dicho a satanás: He aquí, él está en tu mano.
Su comentario.-
Envió a los Sabeos para que dieran muerte a espada de sus criados.
Mandó fuego del cielo que quemó ovejas y pastores.
Manipuló a Los caldeos y se llevaron sus camellos , y mataron a los criados a filo de espada.
Envió gran viento y azotó las cuatro esquinas de la casa de sus hijos y murieron.
Rpta.-
Todo eso ocurrió únicamente en todo lo que tenía Job, y que todo eso estaba en manos de satanás. Aquí no entran los amigos de Job pues satanás ya había acabado su obra de maldad.
Su comentario.-
Hirió a Job con una sarna maligna.
Rpta.-
Pues supongo que eso era lo último que hizo en la segunda vez que interviene en la vida de Job; enfermarlo físicamente, sin tocar su vida.
Conclusión:
Primera intervención: Todo lo que tenía Job estaba en manos del malévolo, mas no Job.
Segunda intervención: Job estaba en manos del malévolo para herirlo, mas no su vida.
Saludos Alejandro, este su comentario de fecha 27-12-2014 a las 2:11, respecto al alma del hombre.-
(Continúa existiendo (Dormida, inconciente) en el Seol donde solo Dios
puede llegarle, hasta que Cristo venga y entonces todas las almas oíran su
voz y despertarán. El Alma desaparece del mundo y permanece dormida sin conocimiento en el Seol.)
Rpta.-
Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
Para Moisés:
Su Comentario: Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
Mi Rpta: Mi hermano Moisés, si Dios hace de lo imposible posible, como seres humanos, en ocasiones hacemos de Dios como que no tiene poder. Eso es lo que me da muchos celos, viendo que ustedes trinitarios limitan a Dios en Su totalidad. Si pudo hacer que los arboles hablaran en los tiempos de Daniel, con mas razón pudo hacer que vinieran Moisés y Elias y se aparecieran en el Monte de Transfiguración. Dice la Biblia que resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les
aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas; una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
Dios único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver (1 Timoteo 6:16). Entonces Jesús, dice la Biblia, que se acercó y los tocó a sus discípulos, y dijo, Levantaos y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús sólo. Cuando descendieron del monte,
Cuando se transfiguró Cristo el Señor, en el Monte Tabor, reveló allí Su gloria a Sus discípulos según la pudieron captar, porque solamente Dios pudo hacerlo. Y no estamos hablando del Dios Hijo, sino de Dios encarnado.
El Espíritu de Dios (Dios mismo porque “Dios es Espíritu”) habitó dentro de ese cuerpo, así lo declara el apóstol Pablo en 2 Corintios 5:19 “Dios estaba en (dentro de) Cristo reconciliando consigo al mundo”.
Saludos Nathaniel, su comentario.-
Si pudo hacer que los arboles hablaran en los tiempos de Daniel, con mas razón pudo hacer que vinieran Moisés y Elias y se aparecieran en el Monte de Transfiguración.
Rpta.-
Pues por esa razón pedí a Alejandro que explicara la aparición de Moisés; pues la versión de Alejandro da a entender que todas las almas están inertes hasta el día del juicio.
Como que se le hace imposible, cuando el hombre muere, que algunas almas vayan al cielo y no al seol.
Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
Rpta: Saludos Moises,
Dios dice en su palabra que cuando morimos el alma duerme en el seol, ahora, Dios es Todopoderoso y puede despertarla cuando el crea conveniente, pero Dios también dice que Jesucristo sería el primogenito de los que resucitaran a vida eterna y Dios no miente.
La clave acá, está en
Mat 17:9 Mientras ellos descendían del monte, Jesús les mandó, diciendo: —No mencionéis la VISION a nadie, hasta que el Hijo del Hombre RESUCITE de entre los muertos.
jórama
de G3708; algo a lo que se mira con atención, espectáculo (específicamente sobrenatural):- visión.
Definición Thayer :
1) Aquello que es visto espectacularmente.
2) Una visión Divina, concebido en un extasi o en un sueño, una visión.
Eso fue una visión Moises.
La otra palabra clave es RESUCITE (hasta que Jesús Resucitara), Jesús les pide a los apóstoles
que presenciaron la visión, que no la revelen hasta que él resucitara, osea no se adelantaran a lo que iba a suceder, que no es más que luego del tercer día de morir Jesús, Dios lo resucitaría y lo llenaría de Gloria sentándolo a su diestra, y luego vendrían los demás, tal como sucedió en Mat 27:52
Mat 27:52-53 Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de hombres santos que habían muerto se levantaron; y salidos de los sepulcros después de la resurrección de él, fueron a la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Leamos bien al principio parece que salen al morir Jesús, pero luego nos aclara “y salidos de los sepulcros después de la resurrección de él” despues de la resurrección de él, no antes.
Esa fue la visión y por eso no podía ser revelada, para que el diablo y sus potestades no lo supiesen:
1Co 2:8 Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria.
Lo que sucedió en Mat 27:52-53 coincide con Apocalipsis en:
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz diciendo: “¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?”
Apo 6:11 Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos.
Como vemos dice “y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo”, ellos estaban durmiendo, fueron despertados, se les dió vestiduras blancas y volvieron a dormir hasta que se complete el número de hermanos y Cristo venga.
Moisés yo no dudo del poder de Dios, pero una cosa es lo que Él puede hacer y otra la eue Dios nos dice en su Palabra que hace.
Por ejemplo yo no dudo que Dios, si quiere, se divide en trinidad o se manifiesta como Jesús, pero eso no es lo que Dios nos dice en su palabra, Dios nos dice Yo Soy UNO Jehová, y Jesús es mi Hijo Amado en quién tengo complacencia y lo he llenado de Gloria sentándolo a mi diestra.
Su Comentario: Por ejemplo yo no dudo que Dios, si quiere, se divide en trinidad o se manifiesta como Jesús, pero eso no es lo que Dios nos dice en su palabra, Dios nos dice Yo Soy UNO Jehová, y Jesús es mi Hijo Amado en quién tengo complacencia y lo he llenado de Gloria sentándolo a mi diestra.
Mi Rpta: Mi hermano, Alejandro. Siempre y cuando la Biblia habla del Hijo de Dios, se refiere al tabernáculo de carne que nació de Maria. Las Sagradas Escrituras nos enseñan que el Dios Unico (que no es la Trinidad, ni una segunda persona de una Trinidad) fue manifestado en carne (Isaías 9:6, 1 Timoteo 3:16, Mateo 1:23). Dios mismo se manifestó como un ser humano auténtico, y a esa manifestación en carne es lo que conocemos como el Mesías o Hijo de Dios. El ángel Gabriel le dijo a María: “El Santo ser que nacerá será llamado Hijo de Dios (Lucas 1:30- 35). El Hijo, el ser humano auténtico que es la manifestación del Dios Unico en carne, solo vino a ser, en el momento en que Dios se manifestó en carne y no antes. Así, que no hay ningún Hijo Eterno, pero Aquel que se manifestó en carne, es el Unico Dios Eterno.
La Escritura enseña que el Hijo es la manifestación de Dios en carne, o Dios mismo (el Padre mismo) visitando a su creación manifestado como un verdadero ser humano (Isaías 9:6, Mateo 1:23). Jesús el Mesías es Dios verdadero y hombre verdadero, porque Dios mismo fue manifestado en carne.
Muchos otros versículos de la Escritura revelan que solo podemos usar correctamente el término “Hijo de Dios” cuando incluye la humanidad de Jesús. Por ejemplo, el Hijo fue concebido por una mujer (Gálatas 4:4), el Hijo fue engendrado (Juan 3:16), el Hijo nació (Mateo 1:21-23; Lucas 1:35), el Hijo no sabía la hora de la Segunda Venida (Marcos 13:32), el Hijo no podía hacer nada por sí solo (Juan 5:19), el Hijo vino comiendo y bebiendo (Mateo 11:19), el Hijo sufrió (Mateo 17:12), una persona puede blasfemar contra el Hijo pero no contra el Espíritu y ser perdonado (Lucas 12:10), el Hijo fue crucificado (Juan 3:14; 12:30-34), y el Hijo murió (Mateo 27:40-54; Romanos 5:10). La muerte de Jesús es un buen ejemplo. Su Espíritu Divino no murió, sino su cuerpo humano. No podemos decir que Dios murió, y entonces no podemos decir que “Dios Hijo” murió. Más sí podemos decir que el Hijo de Dios murió porque Hijo se refiere a la humanidad.”
Jesús es el Hijo, porque es el unigénito del Padre, es decir el único Hijo engendrado por el Padre en esa forma tan particular (Juan 1:18, Juan 3:16, Juan 3:18, 1. Juan 4:9). Para que Dios se manifestara como un ser humano auténtico, se necesitaba que ese ser humano fuera engendrado en una virgen de acuerdo con las profecías antiguas (Génesis 3:15, Isaías 7:14). Ningún varón debía participar en el engendramiento del Mesías, y por eso fue Dios mismo el que produjo el engendramiento de ese niño en la virgen María.
Como Dios engendró al niño, el ser humano que nació fue llamado Hijo de Dios. Cuando vino el cumplimiento del tiempo (el tiempo para que se cumpliera la profecía), Dios envío a su Hijo, pero su Hijo no era ninguna segunda persona eterna, sino un ser humano nacido de mujer (Gálatas 4:4). El Mesías es llamado Hijo de Dios, porque fue Dios quien produjo el engendramiento milagroso en María, y el día que se produjo ese engendramiento, se cumplió la profecía del Salmo 2:7 “Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy” (Ver también Hechos 13:33, Hebreos 1:5). Esa sola porción de la Escritura, enseña que el Hijo fue engendrado el preciso día en que se cumplió esa profecía: el Hijo fue engendrado en el tiempo y no en la eternidad, porque la madre en la que fue engendrado fue una mujer, conforme a las profecías bíblicas. Es evidente que una de las razones por las que la Santa Escritura llama a Dios el Padre, es porque él engendró al Hijo, al Mesías.
Decir que el Hijo fue generado en la eternidad es un absurdo, y la frase “Hijo eterno” es antibíblico. El término Hijo, lleva intrínseca la idea de un principio, y la idea de generación en el Padre, indica que el Hijo no pudo llegar a ser sin que antes existiera el Padre.
La Trinidad es solo un producto de la imaginación del hombre. Evidentemente la Biblia dice que el Hijo fue engendrado por el Espíritu Santo. Evidentemente cualquiera que engendra es padre del hijo que ha sido engendrado. Evidentemente si el Espíritu Santo engendró en la virgen María, tal y como le dijo el ángel Gabriel a Maria, y esto hace que el Espíritu Santo sea el Padre del Mesías (del Hijo de Dios). Evidentemente el Espíritu Santo no es ninguna persona porque es Dios. Evidentemente hay un solo Dios que es Padre en razón de que es el origen de todo lo que existe y porque engendró al Mesías en la virgen María cuando llegó el día para que esa profecía se cumpliera. Evidentemente el Padre es el Santo Espíritu, porque Dios es Espíritu y es Santo. No es correcto decir que el Espíritu Santo es una manifestación del Padre, sino que es el Padre mismo.
Para Alejandro.
Su comentario.-
Dios dice en su palabra que cuando morimos el alma duerme en el seol, ahora, Dios es Todopoderoso y puede despertarla cuando el crea conveniente, pero Dios también dice que Jesucristo sería el primogenito de los que resucitaran a vida eterna y Dios no miente.
Rpta.-
Disculpe Alejandro, pero la biblia nos dice que el Señor Jesucristo es el primogénito de toda creación. Y si él es antes de toda creación, significa que él ya era desde antes de la creación del universo.
Así que, nosotros los seres humanos como creación de Dios, somos de los últimos en su creación, es decir, somos nuevos pero no el Señor Jesucristo.
Jesucristo es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preminencia (Col. 1:18)
Para Alejandro.
Su comentario.-
Lo que sucedió en Mat 27:52-53 coincide con Apocalipsis en:
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían.
Rpta.-
El texto que cita especifica únicamente a las almas que murieron por causa de la palabra de Dios, y del testimonio de ellos.
Le pregunto, ¿acaso Moisés y Elías murieron por causa de la palabra de Dios y del testimonio de ellos?
Usted está pensando que en el texto Apo. 6:9, Moisés y Elías clamaron a gran voz diciendo: “¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?”
Pero lo cierto es que ellos no tenían necesidad de clamar venganza pues nadie les quito la vida, y menos por causa de la palabra de Dios.
Rom_8:29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Moises, Jesús no existió en la eternidad, tal como dice Nathaniel, él fue engendrado, pero esa concepción estaba prevista antes de la fundación del mundo, cuando Dios estaba creando al mundo lo hizo por y para su hijo que habría de nacer, osea se lo dedicó y se lo entregó antes que naciera, porque Dios ya sabía que satanas se iba a revelar y que mataría a su hijo, por eso nosotros también fuimos elegidos en él antes de la fundación del mundo.
Observe Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Jesús no hizo todas las cosas, Dios las hizo por(motivado a) él y para(dedicado a) él, en Hebreos nos queda muy claro:
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
“Por quién hizo el universo”, Jesus es el motivo por el cual Dios hizo el universo y Dios hizo el universo para su hijo Jesús.
Dios nos amó antes de la fundación del mundo, mucho antes que naciéramos el nos escogió, esto no quiere decir que nosotros existíamos antes de la fundación del mundo.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Saludos Nathaniel yo estoy de acuerdo con lo que usted dice acerca de la trinidad y duonidad, yo no creo que Jesús pre existió ni es eterno como Dios, en Hebreo la palabra eternidad puede ser hacia ambas direcciones como Dios, hacia atrás para referirse a mucho tiempo en el pasado y hacia adelante como Jesús luego de resucitar.
La diferencia es que yo no creo que Jesús es Dios, el es su Hijo Hombre, Unigénito: único hijo de Dios en su genero (humano). Nosotros somos adoptados y los ángeles son hijos creados espirituales, por eso Jesús es el Unigénito.
Cuando usted afirma que Jesús es Dios, entonces afirma que María es la Madre de Dios?, yo se que usted no piensa eso pero lamentablemente es lo que aflora al decir que Jesús es Dios.
Observe 1 de Corintios 15 deja claro que Jesus y Dios no son el mismo y mucho menos dos personas de una trinidad:
1Co_15:27 Porque ha sujetado todas las cosas debajo de sus pies. Pero cuando dice: “Todas las cosas están sujetas a él,” claramente está exceptuando a aquel que le sujetó todas las cosas.
Dios le sujetó todas las cosas a Jesús y claramente exceptúa a Dios. Porque Dios es su Padre y Creador de todo. el Padre es mayor que él.
1Co_15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
Cuando dice en todos es a Jesús y nos incluye a nosotros.
Heb 2:11 Porque el que santifica (Jesus)y los que son santificados(Nosotros), de uno (Dios)son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, Jesús no se averguenza de llamarnos hermanos osea el es nuestro hermano y Dios es nuestro Padre.
Alejandro, su comentario.-
Rom_8:29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rpta.-
Ésto sí fue realmente un plan de Dios con el fín de dar cumplimiento a los tiempos descritos en la Biblia. El Señor Jesucristo no iba a sacrificarse al principio del mundo para perdón de los pecados, pues donde no hay ley no se inculpa de pecado, y en aquel entonces no existía la ley. La ley fue dada por medio de Moisés.
Sin embargo, las Escrituras nos dicen del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo (Ap. 13:8); pero esto fue para evitar el riesgo de que alguno de los impíos de aquel tiempo, osare morir por uno bueno (Ro. 5:6-7); y todo esto sucedió mucho antes de Moisés.
Su comentario.-
Moises, Jesús no existió en la eternidad, tal como dice Nathaniel,
Rpta.- Entonces para afirmar lo que usted dice, tendríamos que ir mutilando textos y para empezar, tendrían que eliminar Ro. 5:6-7.
Su comentario.-
él fue engendrado, pero esa concepción estaba prevista antes de la fundación del mundo,
Rpta.-
Porque también esto formaba parte del plan de Dios.
Su comentario.-
cuando Dios estaba creando al mundo lo hizo por y para su hijo que habría de nacer, osea se lo dedicó y se lo entregó antes que naciera, porque Dios ya sabía que satanas se iba a revelar y que mataría a su hijo,
Rpta.-
Con eso que usted nos dice, nos da a entender que satanas es el que estaba antes de Jesucristo. Tremenda cosa dice pues con ello, le quita la preeminencia a Jesucristo; ya no sería Él, el principio.
Jesús dice: Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar (Juan 10:17-18).
04-01-2015 a las 7:22
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Estas esquivando amigo. La pregunta fue: “Me gustaría, hagas la diferenciación entre el hombre natural y el hombre espiritual. ¿Cómo entiende cada uno la Palabra de Dios?”.
-Rpta:
Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…). Actualmente es obligatorio recibir a Cristo como Señor y Salvador para renacer en espíritu, entonces el hombre natural al no tener espíritu, no puede recibir revelación del Espíritu de Dios, por lo que tampoco discernimiento espiritual, así que el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura como dice la palabra, el no recibe poder del Espiritu Santo, por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.
Rom_9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
En cambio el hombre espiritual tiene una comunicación directa con Dios através de su Éspiritu Santo que se comunica con su espíritu y este con su mente, a medida que el hombre espiritual edifica su espíritu, mayor y mejor es la comunión con Dios, por lo tanto mayor es el entendimiento de La Palabra de Dios y sus asuntos.
1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
En Hechos 10 podemos ver como a Pedro (hombre espiritual) y a Cornelio (hombre natural) Dios le envía el mismo mesaje según su condición.
A Cornelio con un Angel
Hch 10:3-5 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio……….Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro.
A Pedro con Su Espiritu Santo
Hch 10:19-20 Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan.
Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado.
DTB
[contesta a Alejandro]
04-01-2015 a las 8:57
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Es incorrecto lo que afirmas, por cuanto, en la biblia no dice que morirían en el instante siguiente a comer del fruto prohibido.
Escrito está: “más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque EL DÍA que de él comieres, ciertamente morirás”.
No hay un punto de apoyo para tu tesis, porque en el verso no indica que la muerte sería al momento siguiente, sino dice EL DÍA, y a tí que te gusta revisar lenguas antiguas, deberías saber que en el Génesis la palabra DÍA, no significa espacio de tiempo de 24 horas humanos, sino que se refiere a un espacio de tiempo que podría ser de muchísimos años.
Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
¿Cuantos días humanos serán EL DÍA que Dios creó los cielos y la tierra? Creo que nadie que tenga un mínimo de preparación se le ocurriría afirmar que fue en 24 horas, eso sería antibíblico.
Desde este punto de vista, tu afirmación esta totalmente desacertado.
Saludos Ruben
Antibiblico sería dudar que Dios no puede formar en seis días todo el universo y todo lo que hay en el y luego reposar en el séptimo, eso sería dudar del poder de Dios.
La Palabra dice EL DÏA que de el comieres ciertamente moriras, claramente dice cuando moririan, el día que de el comieres, sino diría “si comieras de ese fruto algún día moriras”
Recuerda que Genesis fue escrito por inspiración Divina por Moisés aproximadamente después del 1440 a.C., durante los cuarenta años de peregrinaje por el desierto. Así que si Dios ordenó escribir a Moisés un Día era para que el pueblo de Israel así lo interpretase como su tiempo, ya que Dios no tiene tiempo.
yom (Día)
de una raíz que no se usa que significa ser caliente; día (como las horas
abrigadas), sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un
amanecer al siguiente), o figurativamente (un espacio de tiempo definido
por un término asociado).
Observa Un espacio de tiempo definido por un término asociado, el cual el mismo Dios nos lo da en su palabra en todo Genesis 1
Y fue la tarde y la mañana un día.
Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
y fué la tarde H6153 éreb
crepúsculo:- anochecer, caer la noche, caer la tarde, caída de la tarde, hora de la tarde, nocturno
y la mañana boquer
propiamente amanecer (como el rayar del día); generalmente mañana:- alba, amanecer, día siguiente, madrugada, mañana.
La frase hebraica “tarde y mañana” que utilizó Moisés en el relato de
Génesis 1 es utilizada unicamente en referencia a días de 24 horas. No hay
tan solo un versiculo en la cual “tarde y mañana” sea utilizado en
referente a periodos de tiempo mas largos.
Los días de la creación fueron literales y de ahí es que proviene la
semana que hoy día utilizamos. Decir que el Sábado fue un periodo de
tiempo es decir que la semana fue inventada por Moisés cuando salió de
Egipto. Cosa que es un gravísimo error y no hay ninguna evidencia
bíblica.
Éxodo 31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque
en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó,
y reposó.
Hebreos 4:4 Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó
Dios de todas sus obras en el séptimo día.
Adán fue hecho en el SEXTO día y solo vivió 930 años. Esto quiere decir
que potencialmente murió en el mismo sexto día o en el día sábado?
Sabemos que no, el tratar de alterar el significado del día en Genesís por un período de tiempo mucho más largo, proviene de personas faltas de Fe en el Poder de Dios, que quieren complacer a la ciencia, por el temor a que se burlen de ellos.
DTB
[contesta a Alejandro]
04-01-2015 a las 9:45
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Si tu dices lo siguiente:
1. hombre natural = cuerpo y alma.
2. hombre espiritual = cuerpo, alma y espíritu.
Pregunta:
¿Qué es el hombre carnal?
-Rpta:
El hombre carnal es aquel que vive según los deseos y pasiones de la
carne, es una forma de vida que tanto el hombre natural como el espiritual
pueden vivir y desagradar a Dios. Es tambien el viejo hombre, la vieja
manera de pensar del hombre espiritual antes de conocer a Cristo.
Rom_8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en
Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al
Espíritu.
Rom_8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne;
pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
Rom_8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios;
porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
Rom_8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
Rom_8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu,
si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el
Espíritu de Cristo, no es de él.
Rom_8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que
vivamos conforme a la carne;
Rom_8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el
Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
1Co_3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos,
contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
1Pe_4:2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las
concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.
Cuando un hombre espiritual vive según la carne contrista el espiritu.
DTB
[contesta a Alejandro]
04-01-2015 a las 10:26
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Tú dices, porque eran justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecían lo malo.
Dime: David tenía 300 esposas, Salomón tenía 1000 esposas, y así mientras la ley decía no cometerás adulterio, había quienes tenían la cantidad de esposas y convivientes que se les antojara.
¿Estaba también esto dentro de lo que denominas “…Justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecian lo malo.”
¿Todo el pueblo de Israel era justo, correcto que amaba lo bueno y aborrecía lo malo?
Rpta:
Con respecto a esto Dios mismo da testimonio en su Palabra de ellos, ellos no fueron perfectos, pero Dios vio sus corazones, especialmente el de David, ahora de Salomon como inclinó su corazón a dioses ajenos de sus mujeres, Dios le quitó el mandato.
Heb 11:32 ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas;
Heb 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,
Heb 11:34 apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros.
1Re_3:6 Y Salomón dijo: Tú hiciste gran misericordia a tu siervo David mi padre, porque él anduvo delante de ti en verdad, en justicia, y con rectitud de corazón para contigo; y tú le has reservado esta tu gran misericordia, en que le diste hijo que se sentase en su trono, como sucede en este día.
1Cr 17:9 Asimismo he dispuesto lugar para mi pueblo Israel, y lo he plantado para que habite en él y no sea más removido; ni los hijos de iniquidad lo consumirán más, como antes,
1Cr 17:10 y desde el tiempo que puse los jueces sobre mi pueblo Israel;
1Cr 17:11 Y cuando tus días sean cumplidos para irte con tus padres, levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino.
1Cr 17:12 El me edificará casa, y yo confirmaré su trono eternamente.
Con respecto al pueblo de Israel sabemos que era un pueblo duro y que se volteaban facíl, y Dios los castigó con la muerte inclusive, pero Dios hizo una promesa que según Apocalipsis alcanzó a 144.000 de Israel. 12.000 de cada tribu.
Apo 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Apo 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Apo 7:5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados.
Apo 7:6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados.
Apo 7:7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados.
Apo 7:8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
DTB
[contesta a Alejandro]
04-01-2015 a las 10:33
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Entonces si era responsabilidad de Dios colocar espíritu a quienes elegía a fin de que sean salvos.
Se supone que había gran cantidad de seres humanos sobre los que Dios no colocaba de su espíritu.
Dime entonces ¿Donde esta la culpa de los no salvos, acaso podían obligar a Dios para colocarles de su espíritu?
Los no salvos son porque no tuvieron Fe, y sin Fe es imposible agradar a Dios.
Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
La responsabilidad de cada uno era creerle a Dios como lo hicieron los heroesde la Fe.
DTB
[contesta a Alejandro]
04-01-2015 a las 17:58
Para Alejandro:
- Tu comentario: …entonces el hombre natural al no tener espíritu, no puede recibir revelación del Espíritu de Dios, por lo que tampoco discernimiento espiritual, así que el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura como dice la palabra, el no recibe poder del Espiritu Santo, por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.
- Rpta: Tienes errores y contradicciones amigo Alejandro, ejemplo:
1. Tú dices: “…el hombre natural dificilmente comprende las Cosas de Dios y mucho menos su Palabra de hecho para el son locura… …por lo que solo puede apelar a la misericordia de Dios.”
Aquí tienes tremenda contradicción, porque por una parte dices que el hombre natural (lo que tú llamas natural que no es necesariamente lo que la biblia refiere como natural) no puede entender las cosas de Dios y luego dices que puede apelar a la misericordia de Dios ¿¿¿¿¿¿¿????????
Se supone, pues, amigo Alejandro, que si no entiende nada de Dios y que lo considera solo la expresión de locura, nunca va apelar a ninguna misericordia ¿Tú apelarías a la misericordia de algo en que no crees, que para tí es solo locura y que es inexistente?
2. Tú dices: “Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…).”
Pero amigo Alejandro, si estas diciendo que para el hombre natural (que tu consideras que no tiene espíritu) todo lo que viene de Dios es solo locura, porque no tiene espíritu, entonces, así le hablen mil pastores o se le aparezcan ángeles, todo eso lo va seguir considerando solo locura.
Y si no acepta a Dios, por no tener espíritu, significa que esta persona nunca va ser salvo porque nunca va aceptar nada de Dios.
Según tu teoría: un hombre que no tiene espíritu (según tu afirmación) para entender las cosas de Dios primero necesita tener espíritu; pero, para tener espíritu, primero necesita entender las cosas de Dios ¿¿¿¿¿¿??????
Tu teoría se convirtió en algo que no tiene solución, es una paradoja sin fin…
[contesta a Ruben Tamayo]
04-01-2015 a las 19:27
Para Alejandro:
- Tu comentario: Antibiblico sería dudar que Dios no puede formar en seis días todo el universo y todo lo que hay en el y luego reposar en el séptimo, eso sería dudar del poder de Dios.
- Rpta: Nadie habla de dudar del poder de Dios, lo que hablamos es de como lo entienden algunos.
En la biblia, sobre todo en el Génesis no todo es literal. SI Dios hizo todo el Universo en 6 días humanos, imagínate que hace todo el resto del tiempo. Te invito a que vayamos a la página de la creación a fin de que lo analicemos en el lugar adecuado.
Por lo pronto te diré que tu error es fácilmente demostrable con la misma biblia:
1. Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
Si tú dices que día en el Génesis es un tiempo de 24 horas humanos ¿Qué significa día en este verso? ¿Se contradice la escritura?.
2. 2 Pedro 3:8 “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
¿Esta en error este verso?
- Tu comentario: …el tratar de alterar el significado del día en Genesís por un período de tiempo mucho más largo, proviene de personas faltas de Fe en el Poder de Dios, que quieren complacer a la ciencia, por el temor a que se burlen de ellos.
- Rpta: No es asunto de alterar nada sino de entender, parece que solo eres de “cuerpo y alma”, no entiendes las cosas de lo alto…
La ciencia mi amigo Alejandro es regalo de Dios, por medio de la ciencia conocemos la maravillosa creación. Es también mandato de Dios conocer la ciencia, e lo contrario, todo lo que hables, puede ser solo imaginación tuya, sin base.
- Tu comentario: El hombre carnal es aquel que vive según los deseos y pasiones de la carne, es una forma de vida que tanto el hombre natural como el espiritual pueden vivir y desagradar a Dios.
- Rpta: Ya pues amigo Alejandro, tienes que ser más coherente, tu dijiste:
1. Hombre natural = cuerpo + alma.
2. Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces te pregunto ¿Y el hombre carnal?. Siguiendo tu teoría, para que seas coherente, la respuesta lógica es:
3. Hombre carnal = carne + alma ( o algo parecido)
Es decir, no puedes (aunque puedes pero no debes) estar acomodando las cosas según tu antojo, tus palabras deben guardar coherencia. Estas que te contradices en todo.
Por otra parte, dices que los que los seres humanos que tienen espíritu, son salvos, son los que entienden la Palabra de Dios; y, que los seres humanos sin espíritu, no entienden la palabra de Dios, que no son salvos. Entonces, bajo esa lógica, el hombre carnal espiritualmente que es? Porque no encaja en tu descripción de hombre natural y no encaja en tu descripción de hombre espiritual. ¿Acaso será que el hombre carnal estaba recibiendo espíritu pero que por algún extraño motivo ese proceso se interrumpió y se quedo a medias???
Haber esperaré tu sustentación.
- Tu comentario: ante la pregunta: David tenía 300 esposas, Salomón tenía 1000 esposas, y así mientras la ley decía no cometerás adulterio, había quienes tenían la cantidad de esposas y convivientes que se les antojara.
¿Estaba también esto dentro de lo que denominas “…Justos y correctos, amaban lo bueno y aborrecian lo malo.”
¿Todo el pueblo de Israel era justo, correcto que amaba lo bueno y aborrecía lo malo?
- Tu respondes: Con respecto a esto Dios mismo da testimonio en su Palabra de ellos, ellos no fueron perfectos, pero Dios vio sus corazones, especialmente el de David, ahora de Salomon como inclinó su corazón a dioses ajenos de sus mujeres, Dios le quitó el mandato.
- Mi Respuesta: Aquí te enredas mi amigo. Te das cuenta que no era ni justo, ni bueno, tener tantas mujeres. Pero dices que Dios vio el corazón de David. Luego dime ¿No sale del corazón el querer tener tantas mujeres? En el caso de David fueron 300, incluso con asesinato incluido para apropiarse de mujer ajena. Si dices que Dios le dio de su espíritu, entonces se supone que David no podía caer en esa actitud ¿O será que David para entonces solo era de cuerpo y alma?
¿Cómo explicas esto?
En el caso de Salomón que tuvo 1000 mujeres, es salvo o no es salvo? ¿Dios le dio de su espíritu o no le dio de su espíritu?
Resuelve tu enredo mi hermano, espero tu respuesta.
- Tu comentario: Los no salvos son porque no tuvieron Fe, y sin Fe es imposible agradar a Dios.
- Rpta: Pero que fe va tener un ser sin espíritu, por lo tanto aquí sigue el enredo siguiente:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin…………..
Es como preguntar: ¿Cuál fue primero, el huevo o la gallina?????????
Para que haya gallina se necesita que haya huevo, pero para que haya huevo se necesita que haya gallina………. resuelve eso…
[contesta a Ruben Tamayo]
06-01-2015 a las 5:39
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Ya habíamos comentado que el texto de Ap. 6:9, nos da a entender que no
todas las almas van al seol al morir el cuerpo; pues Juan las vio abajo
del altar de Dios, mucho antes de la resurrección de los muertos en el día
del juicio (Ap. 20:11-15).
Y cuando Juan vio a las almas y por lo que él dice que dicen ellas, éstas
hacen uso de sentimientos, recuerdos, pensamientos, conciencia, razón.
Esto, allá en el cielo.
-Rpata
Saludos
Cierto Moisés, pero recuerda que es una revelación y en ella muchas son
simbolicas, por ejemplo:
La espada en la boca de Cristo, realmente el no carga una espada en la
misma, esta es una representación de la Palabra de Dios en la boca de
Cristo Efesios 6: 17.
En Apo 7:3-4 ve cuando sellan a los 144.000 de las tribus de Israel, eso
no ha sucedido aún.”…….hasta que hayamos sellado en sus frentes a los
siervos de nuestro Dios….. Y oí el número de los sellados: ciento
cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Luego en Apo 7:9-10 ve a los Cristianos…..Después de esto miré, y he
aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y
tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la
presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las
manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a
nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
Además hay muchos más versículos que dicen que las almas duermen y no se
enteran de nada y son mucho más claros:
En Ecl 9:4-6 “Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los
vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada
saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”
En Job 7:9-10 Como la nube se desvanece y se va, Así el que desciende al
Seol no subirá; No volverá más a su casa, Ni su lugar le conocerá más.
Job 17:15-16 ¿Dónde, pues, estará ahora mi esperanza?
Y mi esperanza, ¿quién la verá? A la profundidad del Seol descenderán,
Y juntamente descansarán en el polvo.
Esta tan claro que las almas duermen, que en Sal_6:5 nos indica que ni
siquiera hay memoria de Dios osea no se acuerdan ni de Dios y no lo pueden
alabar.
Ecl_9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus
fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni
ciencia, ni sabiduría.
-Tu comentario:
Acá en la tierra, ¿qué es lo que sucedió a Elifaz? (Job 4:12-21).
Job 4:12-21 nos dice que le apareció un espiritu y luego mas abajo un
fantasma que lo asustó de terror, ya por ahí podemos ver que no es de
Dios, la palabra Pneuma (esíritu) cuando es (sobrehumano) solo puede
significar: ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el
Espíritu Santo:-. por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8 Y aconteció que después que habló Jehová estas
palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra
ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como
mi siervo Job. Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e
id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job
orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros
afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi
siervo Job.
DTB
[contesta a Alejandro]
06-01-2015 a las 6:35
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Aquí tienes tremenda contradicción, porque por una parte dices que el hombre natural (lo que tú llamas natural que no es necesariamente lo que la biblia refiere como natural) no puede entender las cosas de Dios y luego dices que puede apelar a la misericordia de Dios ¿¿¿¿¿¿¿????????
Se supone, pues, amigo Alejandro, que si no entiende nada de Dios y que lo considera solo la expresión de locura, nunca va apelar a ninguna misericordia ¿Tú apelarías a la misericordia de algo en que no crees, que para tí es solo locura y que es inexistente?
No hay ninguna contradicción Hermano.
Te coloco de nuevo Rom_9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Leamos bien Tendré de quien yo tenga y me compadeceré del que Yo me compadezca.
No es necesario ni obligatorio pedirle misericordia el lo hace con quien el quiera, recuerda 1Jn 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
Tampoco ignoremos el Ministerio de la Reconciliación que se nos entrega cuando renacemos en espíritu, através de la predicación de la Palabra de Dios por parte de nosotros sus Hijos, reconciliamos al mundo con Cristo
Heb 4:12-13 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.
Un ejemplo Nicodemo era hombre natural con tremendo velo religioso, no entendía como era eso de renacer de nuevo, para el eso era una locura. Pero Jesús lo doblegó con la palabra, señales y prodigios, al punto de reconocer que era el Mesías.
2Co_5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
2Co_5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
2Co_5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos nos logró reconciliar con Él por Cristo y como No todos los hombres naturales fuimos iguales cada quien tenía su personalidad, educación y caracter, entonces algunos dimos el paso y renacimos de nuevo, otros todavía no lo han dado y lamentablemente algunos no lo daran y recibiran muerte eterna.
DTB
[contesta a Alejandro]
06-01-2015 a las 7:40
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
2. Tú dices: “Antes de Cristo El hombre natural, si Dios no ponía su Espíritu sobre él, necesitaba de un intermediario para recibir algún mensaje de Dios (Profeta o Angel…).”
Pero amigo Alejandro, si estas diciendo que para el hombre natural (que tu consideras que no tiene espíritu) todo lo que viene de Dios es solo locura, porque no tiene espíritu, entonces, así le hablen mil pastores o se le aparezcan ángeles, todo eso lo va seguir considerando solo locura.
Y si no acepta a Dios, por no tener espíritu, significa que esta persona nunca va ser salvo porque nunca va aceptar nada de Dios.
Según tu teoría: un hombre que no tiene espíritu (según tu afirmación) para entender las cosas de Dios primero necesita tener espíritu; pero, para tener espíritu, primero necesita entender las cosas de Dios ¿¿¿¿¿¿??????
Tu teoría se convirtió en algo que no tiene solución, es una paradoja sin fin…
-Rpta:
Hermano no es ninguna teoría mía, todo te lo he respaldado Biblicamente con versículos y no con copy page de religiones o doctrinas de hombres, no hay contradicción y si tiene solución, el gran Poder y Amor de Cristo y Dios.
No olvidemos los dos ladrones en la Cruz.
Uno creyó y resucitará cuando Cristo venga.
el otro no creyó hasta se burló, y morirá eternamente despues del juicio.
DTB
[contesta a Alejandro]
06-01-2015 a las 8:48
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
Tu comentario:
En la biblia, sobre todo en el Génesis no todo es literal. SI Dios hizo todo el Universo en 6 días humanos, imagínate que hace todo el resto del tiempo.
-Rpta:
Rubén Dios no tiene tiempo es Eterno, el tiempo fue creado para los humanos, antes de la creación de todo no había tiempo, y eso es una de las mejores pruebas de que Dios existe, recuerda que el tiempo es parte fundamental de la energía, fuerza, aceleración, sin tiempo no hay gravedad (9,8 m/seg2). sin tiempo no hay big bang. Dios creó el tiempo en el Principio, que es lo que los cientficos llaman -infinito, cuando es el principio? EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos.
Tu comentario:
Te invito a que vayamos a la página de la creación a fin de que lo analicemos en el lugar adecuado.
Por lo pronto te diré que tu error es fácilmente demostrable con la misma biblia:
1. Ejemplo: Gen. 2:4 “Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, EL DÍA que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos”
Si tú dices que día en el Génesis es un tiempo de 24 horas humanos ¿Qué significa día en este verso? ¿Se contradice la escritura?.
-Rpta:
Hermano porsupuesto que no hay contradicción, solo tienes que leer nuevamente la definición de “Día” en Hebreo (Yom)
yom
día (como las horas abrigadas), sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un amanecer al siguiente), o figurativamente (un espacio de tiempo definido por un término asociado)
Como puedes ver tiene dos medidas:
1 sea literalmente (de la salida del sol hasta el ocaso, o de un amanecer al siguiente) osea 24 horas, este uso de día de 24 horas lo vemos en cada versículo de Génesis 1 durante la creación:
Gén 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día (24 horas).
Gén 1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo (24horas).
Así sigue hasta el sexto día en todas especifica desde la tarde hasta el amanecer lo que significa 24 horas literales.
2 o figurativamente (un espacio de tiempo definido por un término asociado) osea período de tiempo mayor de 24 horas
Esto lo vemos en Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos. (y todo lo que hay en ella Gen 2:2-25).
cual es el espacio de tiempo definido por un término asociado Éxodo nos lo dice en Éxodo 31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó.
Aclarado el Día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos. es un espacio de 6 días de 24 horas, como lo expone exodo que si es literal.
-Tu comentario:
2. 2 Pedro 3:8 “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
¿Esta en error este verso?
-Rpta:
Hermano el verso no está en error si lo dejas en el capítulo con su contexto, el error sería sacarlo de su contexto y aplicarlo a Genesis.
El contexto de 2 Pedro 3:8 es este
2Pe 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Como Dios es eterno y no tiene tiempo cuando el dice que Cristo viene pronto le da igual si es en un día o en mil años porque para el no hay diferencia duran lo mismo. En cambio para el hombre un día es poco y mil años es tardanza.
DTB
[contesta a Alejandro]
06-01-2015 a las 9:35
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje
-Tu comentario:
Ya pues amigo Alejandro, tienes que ser más coherente, tu dijiste:
1. Hombre natural = cuerpo + alma.
2. Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces te pregunto ¿Y el hombre carnal?. Siguiendo tu teoría, para que seas coherente, la respuesta lógica es:
3. Hombre carnal = carne + alma ( o algo parecido)
Es decir, no puedes (aunque puedes pero no debes) estar acomodando las cosas según tu antojo, tus palabras deben guardar coherencia. Estas que te contradices en todo.
Por otra parte, dices que los que los seres humanos que tienen espíritu, son salvos, son los que entienden la Palabra de Dios; y, que los seres humanos sin espíritu, no entienden la palabra de Dios, que no son salvos. Entonces, bajo esa lógica, el hombre carnal espiritualmente que es? Porque no encaja en tu descripción de hombre natural y no encaja en tu descripción de hombre espiritual. ¿Acaso será que el hombre carnal estaba recibiendo espíritu pero que por algún extraño motivo ese proceso se interrumpió y se quedo a medias???
Haber esperaré tu sustentación.
-Rpta:
Hermano yo te estoy respondiendo con bases Biblicas, lo que tu llamas sin bases biblicas hombre carnal (coloca versículo donde salga “hombre carnal” por favor) como yo no encuentro ningún versículo que diga que hay un “hombre carnal” asumo que es aquel hombre con mente carnal, o un hombre entregado a la carne, que le gustan las pasiones carnales, por lo que te reitero que ese tipo de hombre puede ser tanto el natural como el espiritual, ya que lo carnal viene del corazón o el alma o la mente, y la Biblia si habla de eso, cuando un hombre espiritual actua carnalmente contrista el Espíritu. Es ese viejo hombre del cual debemos dejar atras y vestirnos del nuevo hombre que es Cristo osea con la mente de Cristo.
Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
Col_2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
1Pe_2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,
1Co_3:1-4 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos,¿no sois carnales?
DTB
[contesta a Alejandro]
06-01-2015 a las 11:05
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
Aquí te enredas mi amigo. Te das cuenta que no era ni justo, ni bueno, tener tantas mujeres. Pero dices que Dios vio el corazón de David. Luego dime ¿No sale del corazón el querer tener tantas mujeres? En el caso de David fueron 300, incluso con asesinato incluido para apropiarse de mujer ajena. Si dices que Dios le dio de su espíritu, entonces se supone que David no podía caer en esa actitud ¿O será que David para entonces solo era de cuerpo y alma?
¿Cómo explicas esto?
En el caso de Salomón que tuvo 1000 mujeres, es salvo o no es salvo? ¿Dios le dio de su espíritu o no le dio de su espíritu?
Resuelve tu enredo mi hermano, espero tu respuesta.
-Respuesta:
Hermano estas confundiendo Adulterio con Poligamia, adulterio es cuando un hombre o una mujer casados tienen relaciones o fornican a espalda de su conyugue, en cambio la Poligamia es un hombre casado o en concubinato legalmente con varias mujeres que estan al tanto de la situación, en aquella época eso era potestad del Rey y eso fue lo que pidió el pueblo de Israel un Rey y desecharon a Dios, entonces Dios le dió su Rey con todo y derecho no sin antes avisarles las consecuencias, aún así ellos decidieron Rey.
1Sa 8:7 Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
1Sa 8:9 Ahora, pues, oye su voz; mas protesta solemnemente contra ellos, y muéstrales cómo les tratará el rey que reinará sobre ellos.
Ni David ni Salomón fueron castigados por tener muchas mujeres ya que era potestad del Rey tener esposas y concubinas,
David fue castigado por tomar la única mujer de un siervo y además de enviarlo a morir en la línea de batalla, luego de su castigo (murió su hijo), se arrepintió y fue perdonado.
Salomón fue castigado por que se inclinó a los dioses de sus mujeres y fue tras lo material, no por tener 1000 mujeres, también se arrepintió y fue perdonado.
A David se le atribuye la autoría de gran parte del Libro de los Salmos y a Salomón Libro de Eclesiastés, Libro de los Proverbios y Cantar de los Cantares.
Entonces si:
La palabra dice en 2Pe_1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Diríamos así: porque nunca Salmos, Libro de Eclesiastés, Libro de los Proverbios y Cantar de los Cantares fue traída por voluntad de David y Salomon sino que ellos al ser hombres de Dios, hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Cero enredo Hermano, todo claro, respaldado biblicamente y demostrando que la palabra de Dios es perfecta y no se contradice.
-Tu comentario:
Pero que fe va tener un ser sin espíritu, por lo tanto aquí sigue el enredo siguiente:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin…………..
Es como preguntar: ¿Cuál fue primero, el huevo o la gallina?????????
Para que haya gallina se necesita que haya huevo, pero para que haya huevo se necesita que haya gallina………. resuelve eso…
Rpta: como ya te aclaré este comentario con suficientes bases biblicas te voy a resolver el del huevo y la gallina demasiado facíl:
Gén 1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
Gén 1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
copy “El gallo (Gallus gallus domesticus), también conocido como gallina, es una subespecie doméstica de ave del género Gallus perteneciente a la familia Phasianidae. Su nombre común es gallo para el macho y gallina para la hembra. Esta es el ave más numerosa del planeta, pues se calcula que supera los 13 000 millones de ejemplares.1″
Como ves la gallina se tomó en serio lo que Dios le dijo de multiplicarse en la tierra.
Escrito esta, Primero Gallina, luego Huevo
DTB
[contesta a Alejandro]
07-01-2015 a las 5:50
Para Alejandro, su comentario.-
por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8
Rpta.-
Así dijo Elifaz a Job:
He aquí, bienaventurado es el hombre a quien Dios castiga; por tanto, no menosprecies la corrección del Todopoderoso (Job 5:17).
A este mensaje de Elifaz a Job, ¿le llama usted torturante y errado razonamiento?; entonces también tendría que llamarle de la misma manera al autor del libro de los hebreos (He. 12:5-7).
Quizás debiera usted detenerse pensar que la actitud de Elifaz, para llevar palabras de consuelo a Job en su desdicha, no fue la adecuada en ese momento. Aquí un ejemplo del desatino de Elifaz cuando a Job le dijo: Por cierto tu malicia es grande, y tus maldades no tienen fin (Job 22:5).
No obstante, más adelante en Job 22:21 Elifaz le dice: Vuelve ahora en amistad con él (Dios), y tendrás paz; y por ello te vendrá bien.
De esto último, ¿usted sigue creyendo que Elifaz estaba manipulado por un demonio enviado de satanás?
De todo lo que Elifaz, Bildad, y Zofar, hablaron a Job; yo no he encontrado palabras de parte de ellos como las que dijo la mujer de Job, y que fueron las siguientes: ¿Aún retienes tu integridad? Maldice a Dios, y muérete (Job 2:9).
[contesta a Moisés]
17-01-2015 a las 7:34
Para Moises:
[respondiendo al mensaje: De esto último, ¿usted sigue creyendo que Elifaz estaba manipulado por un demonio enviado de satanás?
De todo lo que Elifaz, Bildad, y Zofar, hablaron a Job; yo no he encontrado palabras de parte de ellos como las que dijo la mujer de Job, y que fueron las siguientes: ¿Aún retienes tu integridad? Maldice a Dios, y muérete (Job 2:9).]
-Rpta:
Moises Recuerda que los “amigos” de Job, fueron a juzgar y asumir que el sufrimiento de Job era por su mal proceder, que todo ese mal le vino por no estar en comunión con Dios, por eso le dice que se reconcilie con Dios, pero Job no había pecado ni su sufrimiento venía por causa del mismo.
la Palabra de Dios es Hermosa, pero si se usa fuera del contexto se tergiversa su significado y sirve para manipular a la gente, también podemos ofender como lo hizo Elifaz “disimuladamente”, en mi país se dice “no le dijo perro pero le mostró el hueso”
Elifaz le dijo a Job “disimuladamente” que era “inicuo malo”, un “perverso” y un “tirano”, y de “gran malicia” y de “faltas sin número” (4:8, 15:20, 22:5), a juzgar por cómo Dios lo había castigado… ¡y el pobre Job no era nada de eso!.
Job 4:7 Recapacita ahora; ¿qué inocente se ha perdido?
Y ¿en dónde han sido destruidos los rectos?
Job 4:8 Como yo he visto, los que aran iniquidad
Y siembran injuria, la siegan.
Job 4:9 Perecen por el aliento de Dios,
Job 15:20 Todos sus días, el impío es atormentado de dolor,
Y el número de sus años está escondido para el violento.
Job 15:21 Estruendos espantosos hay en sus oídos;
En la prosperidad el asolador vendrá sobre él.
Job 22:5 Por cierto tu malicia es grande,
Y tus maldades no tienen fin.
Job 22:6 Porque sacaste prenda a tus hermanos sin causa,
Y despojaste de sus ropas a los desnudos.
Job 22:7 No diste de beber agua al cansado,
Y detuviste el pan al hambriento.
Bildad “disimuladamente” le dijo que era un “impío”, “perverso” y “malvado” (8:13, 18:5,21).
Job 8:13 Tales son los caminos de todos los que olvidan a Dios;
Y la esperanza del impío perecerá;
Job 8:14 Porque su esperanza será cortada,
Y su confianza es tela de araña.
Recuerda que satanas es aquel que nos acusa recordando nuestros pecados, trayendo el pasado, para hacernos sentir no dignos de Dios, manipulando la palabra, para que desistamos de la Fe.
Por eso Dios se enojó con ellos y luego los perdonó por Job.
Job 42:7 …….. Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.
Job 42:8 Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.
DTB
[contesta a Alejandro]
18-01-2015 a las 5:01
Para Alejandro.
Su comentario.-
Moises Recuerda que los “amigos” de Job, fueron a juzgar y asumir que el sufrimiento de Job era por su mal proceder,
Rpta.-
Job 2:11 vinieron cada uno de su lugar, porque habían convenido en venir juntos para condolerse de Job y para consolarle. Que ellos no hayan sido sabios para hablar a Job, vendría a ser casi lo mismo si pensamos que estas tres personas estaban poseídas por algún demonio. Mire lo que a los tres Eliú dijo: Se espantaron, no respondieron más; se les fueron los razonamientos (Job 32:15).
Su comentario.-
la Palabra de Dios es Hermosa, pero si se usa fuera del contexto se tergiversa su significado y sirve para manipular a la gente,
Rpta.-
¿Job 2:11 y 32:15 están fuera de contexto?
Yo de mi parte reconozco que me puedo equivocar buscando un significado en la palabra de Dios, pero eso de manipular a la gente no lo adjudique a mí.
[contesta a Moisés]
19-01-2015 a las 6:31
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
Su comentario:
Yo de mi parte reconozco que me puedo equivocar buscando un significado en la
palabra de Dios, pero eso de manipular a la gente no lo adjudique a mí.
Rpta:
Moises no me refería a Ud. sino a los amigos de Job, satanas y gente
malintencionada. Ud y yo estamos debatiendo sanamente y hasta los momentos no
he encontrado esa intención en ningún comentario suyo. de todos modos disulpe
si así se entendió.
Su comentario:
Job 2:11 vinieron cada uno de su lugar, porque habían convenido en venir juntos
para condolerse de Job y para consolarle. Que ellos no hayan sido sabios para
hablar a Job, vendría a ser casi lo mismo si pensamos que estas tres personas
estaban poseídas por algún demonio.
Rpta: Esa es la intención inicial al ver a Job en su estado pero fijese que
apenas Job habló 1 capítulo Elifaz respodió 2, no contuvo lo quetenía en su
corazón, la mejor muestra es como el mismo lo explica:
Job 4:1 Entonces respondió Elifaz temanita, y dijo:
Job 4:2 Si probáremos a hablarte, te será molesto;
Observe ya el sabía que a Job no le agradaría lo que le diría, aún así dijo
igual te lo digo, este es mi oportunidad para decirte unas cuantas cosas que
estan en mi corazón.
…….Pero ¿quién podrá detener las palabras?
no se aguanta de hablar y Aca suelta su envidia:
Job 4:3 He aquí, tú enseñabas a muchos,
Y fortalecías las manos débiles;
Job 4:4 Al que tropezaba enderezaban tus palabras,
Y esforzabas las rodillas que decaían.
Job 4:5 Mas ahora que el mal ha venido sobre ti, te desalientas;
Y cuando ha llegado hasta ti, te turbas.
Job 4:6 ¿No es tu temor a Dios tu confianza?
¿No es tu esperanza la integridad de tus caminos?
y aca comienza la recriminación y prejuicio:
Job 4:7 Recapacita ahora; ¿qué inocente se ha perdido?
Y ¿en dónde han sido destruidos los rectos?
Job 4:8 Como yo he visto, los que aran iniquidad
Y siembran injuria, la siegan.
Job 4:9 Perecen por el aliento de Dios,
Y por el soplo de su ira son consumidos.
claramente le dice que Job estaba recogiendo lo que sembró.
ahora vea como emieza Bildad:
Job 8:3 ¿Acaso torcerá Dios el derecho,
O pervertirá el Todopoderoso la justicia?
Job 8:4 Si tus hijos pecaron contra él,
El los echó en el lugar de su pecado.
Prejuicio sobre sus hijos
Job 8:5 Si tú de mañana buscares a Dios,
Y rogares al Todopoderoso; Si fueres limpio y recto,
Observe Moises! Bildad dice si fueres….. osea para Bildad Job nunca fue
limpio y recto, sino un hipocrita impío.
Su comentario:
¿Job 2:11 y 32:15 están fuera de contexto?
Rpta:
Pongamos este ejemplo, Si alguien que nunca ha leido ni escuchado del Libro de
Job lee su comentario, se lleva la impresión que los tres amigos de Job solo
fueron a contemplarlo y callaron ante él.
Pero nosotros sabemos que eso no es verdad. ni el contexto del Libro de Job, en
Job 2:11 se refiere a la actitud inicial al ver el padecimiento de Job y en
32:15 Eliu hace referencia a que se dejaron ganar por los razonamientos de Job,
osea Job los dejó perplejos sin palabra con que seguir debatiendo, pero la
verdad del contexto nos la dice el mismo Eliu 32:3
Job 32:3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no
hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.
Como ve Moises, textualmente dice que condenaron a Job, pero se les acabaron
los argumentos para seguir recriminando a Job ante sus respuestas.
DTB
[contesta a Alejandro]
22-01-2015 a las 0:51
Para Alejandro:
Para los siguientes comentario apelo a tu capacidad de síntesis a fin de hacer el dialogo más fluido.
Tú dices que es Dios quién decide quién lo acepta y quién no. Entonces para qué las iglesias, para qué los evangelistas, para qué los apóstoles, si nada de eso sirve, porque según tu pensamiento el ser humano es solo una marioneta??
Según lo que leo en la biblia Dios no quiso títeres sino seres pensantes capaces de tomar su propia decisión, a eso se le llama “libre albedrío” que al parecer para ti no existe.
- Tu comentario: No olvidemos los dos ladrones en la Cruz. Uno creyó y resucitará cuando Cristo venga. el otro no creyó hasta se burló, y morirá eternamente despues del juicio.
- Rpta: Según lo que dices anteriormente: uno creyó porque Dios le hizo creer y el otro no creyó porque Dios no le hizo creer ¿Dios castigará a quién no tendría culpa?.
- Tu comentario: Rubén Dios no tiene tiempo es Eterno, el tiempo fue creado para los humanos…
- Rpta: Por eso mismo, si tú lees la biblia en Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra” es un espacio sin tiempo, no dice cuantos días humanos. Después de esta etapa de la creación de Universo, vienen los acontecimientos sobre la faz de la tierra, llamados los seis días de la creación, aquí no hablamos de días humanos sino de días para quién no tiene tiempo. No es el hombre el que está creando sino Dios que no tiene tiempo.
Recuerda: “Pero, amados, no ignoréis esto: que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.”
- Tu comentario: Hermano porsupuesto que no hay contradicción, solo tienes que leer nuevamente la definición de “Día” en Hebreo
- Rpta: Según tu teoría es totalmente contradictorio, no es cuestión de definición en griego, solo es cuestión de simple lógica, en una parte dice que es seis días y en otra parte dice que es un día, interpreta eso en base a tu teoría.
- Tu comentario: Hermano yo te estoy respondiendo con bases Biblicas, lo que tu llamas sin bases bíblicas hombre carnal (coloca versículo donde salga “hombre carnal” por favor)
- Rpta: Tú llamas responder con base bíblica a una interpretación particular tuya. Base bíblica es lo que “escrito está” no lo que tú interpretas según tu imaginación.
Sobre el hombre carnal: “De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo” (I Cor. 3:1).
- Tu comentario: yo no encuentro ningún versículo que diga que hay un “hombre carnal” asumo que es aquel hombre con mente carnal, o un hombre entregado a la carne, que le gustan las pasiones carnales,
- Rpta: Aquí se nota como acomodas los textos según tu conveniencia. Porque tampoco existe un versículo que diga que existe hombre solo de cuerpo y alma, sino que lo estás asumiendo de aquel hombre con mente pegado a lo natural o a aquel hombre que solo ve lo natural más no espiritual.
- Tu comentario: por lo que te reitero que ese tipo de hombre puede ser tanto el natural como el espiritual
- Rpta: Tremenda contradicción, porque antes dijiste que el hombre espiritual es aquel hombre que ha recibido el espíritu de Dios, que ahora es hijo de Dios, que ahora es salvo, entonces como es que a la vez va a tener una mente carnal o es que para ti lo carnal y natural supera al espíritu que Dios le dio???.
- Tu comentario: Hermano estas confundiendo Adulterio con Poligamia, adulterio es cuando un hombre o una mujer casados tienen relaciones o fornican a espalda de su conyugue, en cambio la Poligamia es un hombre casado o en concubinato legalmente con varias mujeres que estan al tanto de la situación
- Rpta: Si la poligamia no es adulterio, entonces significa que cualquier cristiano puede tener varias esposas??? Me sorprendes Alejandro.
- Tu comentario: en aquella época eso era potestad del Rey
- Rpta: En aquella época, cuando Israel tuvo Rey, ya existían los 10 Mandamientos y en uno de ellos dice “no cometerás adulterio”.
- Tu comentario: Como ves la gallina se tomó en serio lo que Dios le dijo de multiplicarse en la tierra.
- Rpta: Claro, la creación es la respuesta al enigma del huevo y la gallina. Pero no has dado respuesta a la incógnita planteada en base a tus teorías:
Para ser salvo primero necesita tener espíritu, pero para tener espíritu primero necesita entender la Palabra de Dios, pero para entender la Palabra de Dios primero necesita tener espíritu… algo sin fin………….. Resuelve eso.
[contesta a Ruben Tamayo]
22-01-2015 a las 7:32
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
Tu comentario:
Tú dices que es Dios quién decide quién lo acepta y quién no. Entonces para qué las iglesias, para qué los evangelistas, para qué los apóstoles, si nada de eso sirve, porque según tu pensamiento el ser humano es solo una marioneta??
Según lo que leo en la biblia Dios no quiso títeres sino seres pensantes capaces de tomar su propia decisión, a eso se le llama “libre albedrío” que al parecer para ti no existe.
Rpta: ya te lo respondí en:
Alejandro opina:
06-01-2015 a las 6:35
1Jn 4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
“Tampoco ignoremos el Ministerio de la Reconciliación que se nos entrega cuando renacemos en espíritu, através de la predicación de la Palabra de Dios por parte de nosotros sus Hijos, reconciliamos al mundo con Cristo”
“Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos y nos logró reconciliar con Él por Cristo y como No todos los hombres naturales fuimos iguales cada quien tenía su personalidad, educación y caracter, entonces algunos dimos el paso y renacimos de nuevo, otros todavía no lo han dado y lamentablemente algunos no lo daran y recibiran muerte eterna.”
Heb 4:12-13 y 2Co_5:18
Ruben Dios nos busca y nosotros decidimos si creemos (libre albedrío), y por esa Fe somos justificados.
DTB
[contesta a Alejandro]
22-01-2015 a las 7:46
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
- Tu comentario: Por eso mismo, si tú lees la biblia en Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra” es un espacio sin tiempo, no dice cuantos días humanos. Después de esta etapa de la creación de Universo, vienen los acontecimientos sobre la faz de la tierra, llamados los seis días de la creación, aquí no hablamos de días humanos sino de días para quién no tiene tiempo. No es el hombre el que está creando sino Dios que no tiene tiempo………..Según tu teoría es totalmente contradictorio, no es cuestión de definición en griego, solo es cuestión de simple lógica, en una parte dice que es seis días y en otra parte dice que es un día, interpreta eso en base a tu teoría.
Hermano esto ya lo respondí, te lo coloco resumido:
“En la Biblia se usa la palabra día para referirse a espacios de 24 horas (de un amanecer al siguiente) como lo hace en todo Genesis 1 y tambien se usa para definir espacios de tiempo menores o mayores de 24 horas.
Gén 2:4 …… el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos.
Éxo 31:17…porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó
Como puedes ver en este caso el día en que Jehová hizo la tierra y los cielos es un período de seis días de 24 horas tal como lo ratifica Exodo 31:7
Te pongo un ejemplo mas sencillo:
Si yo digo el día que jugamos Futbol, es un periodo menor de 24 horas, a lo mejor solo jugamos 90 minutos de ese día.
Si digo el día que se construyó ese estadio, es un período mayor de 24 horas por ejemplo 12 meses.
Si digo el día que jugamos toda la noche y la mañana, es un período de 24 horas exactas, significa que jugaron todo el día de 24 horas.
Hermano es Dios explicándonos como y en cuanto tiempo creó los cielos y la tierra y todo lo que hay en ella. Por eso nos habla en nuestro tiempo, por eso también usa figuras literarias para que entendamos mejor, para ilustrarnos su Palabra.
DTB
[contesta a Alejandro]
22-01-2015 a las 8:26
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
- Tu comentario: Si la poligamia no es adulterio, entonces significa que cualquier cristiano puede tener varias esposas??? Me sorprendes Alejandro.
…………. En aquella época, cuando Israel tuvo Rey, ya existían los 10 Mandamientos y en uno de ellos dice “no cometerás adulterio”.
Rpta: Hermano no podemos ser mas buenos ni justos que Dios, La poligamia en aquella epoca no era Adulterio de hecho era necesaria, luego Dios ordena que seamos maridos de una sola mujer, pero en aquella epoca a ningúno lo castigó por eso, ya que no era pecado.
Deu 17:14-17 Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te da, …..y digas: Pondré un rey sobre mí, como todas las naciones que están en mis alrededores; ….. ciertamente pondrás por rey sobre ti al que Jehová tu Dios escogiere;….. Ni tomará para sí muchas mujeres, para que su corazón no se desvíe; ……..
Observa no tomará muchas mujeres, pero si puede tomar varias y no porque sea pecado o adulterio sino para que su corazón no se desvíe a causa de sus mujeres, como le sucedió a Salomón:
Neh_13:26 ¿No pecó por esto Salomón, rey de Israel? Bien que en muchas naciones no hubo rey como él, que era amado de su Dios, y Dios lo había puesto por rey sobre todo Israel, aun a él le hicieron pecar las mujeres extranjeras.
DTB
[contesta a Alejandro]
22-01-2015 a las 9:21
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
Tucomentario: Tremenda contradicción, porque antes dijiste que el hombre espiritual es aquel hombre que ha recibido el espíritu de Dios, que ahora es hijo de Dios, que ahora es salvo, entonces como es que a la vez va a tener una mente carnal o es que para ti lo carnal y natural supera al espíritu que Dios le dio???.
Rpata:
Hermano es deber de todo Cristiano renovar su mente, esa tarea es de cada uno de nosotros, a medida que nos vamos edificando espiritualmente nos despojamos del viejo hombre, de la carne, y vamos obteniendo la mente de Cristo. de hecho todas las Epístolas Paulinas (menos Romanos) están dirigidas a los santos que conforman la Iglesia de Jesucristo, a los Hijos de Dios, sin embargo en varias de ellas amonesta y redargulle a los santos porque continúan en la carne.
1Co 1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús,
1Co 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
1Co 3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?
Todos los días de nuestra vida habrá una batalla entre lo carnal y lo espiritual, los cinco sentidos contra el espíritu.
Aquel que diga que no peca hace mentiroso a Dios, el pecado es según nuestras debilidades en la carne.
DTB
[contesta a Alejandro]
22-01-2015 a las 16:43
Su comentario Alejandro.-
32:15 Eliu hace referencia a que se dejaron ganar por los razonamientos de Job,
osea Job los dejó perplejos sin palabra con que seguir debatiendo, pero la
verdad del contexto nos la dice el mismo Eliu 32:3
Rpta.-
No es que se dejaran ganar Elifaz, Bildad, y Zofar; sino que les faltó sabiduría para contender con Job, a pesar de ser más viejos que él; incluso Eliú era más joven que ellos.
Su comentario.-
Job 32:3 Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no
hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.
Rpta.-
Condenaron a Job por la razón que le he dicho, falta de sabiduría para hablar lo recto de Dios, y para alentar a Job en su sufrimiento.
Su comentario.-
Como ve Moises, textualmente dice que condenaron a Job, pero se les acabaron
los argumentos para seguir recriminando a Job ante sus respuestas.
Rpta.-
Se les acabaron los argumentos por falta de sabiduría y lo vuelvo a repetir, de lo contrario hubieran ellos hablado como lo hizo Eliú, que fue más sabio siendo aun más joven que ellos.
Job 32:9 No son los sabios los de mucha edad.
Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?
[contesta a Moisés]
22-01-2015 a las 19:47
Para Alejandro:
El problema está en que respondes algo incoherente con la pregunta. Y tampoco eres coherente contigo mismo. Todo esto es porque tienes una interpretación errónea de lo que es el ser humano.
Tú dices que hay dos tipos de ser humano:
. Unos que solo son de cuerpo y alma
. Otros que son de cuerpo, alma y espíritu.
Dices que los seres humanos de solamente cuerpo y alma no pueden entender las cosas espirituales, que para entenderlas, necesitan tener espíritu.
Te he planteado la incógnita en base a tus afirmaciones y no respondes.
Ahora me hablas del ministerio de la reconciliación, pero de que reconciliación me hablas ¿Con los hombres de solo cuerpo y alma? ¿Cómo es eso?
Luego dices: “Recuerda todos nacimos hombres naturales (cuerpo y alma) y Dios nos rogó por medio de otros hermanos y nos logró reconciliar con Él por Cristo…
Pero si tú mismo también estas afirmando que el hombre natural, que según tu teoría es solo de cuerpo y alma, no puede entender nada de lo espiritual, Cómo entonces hablas a la vez que se pueden reconciliar??? Se supone que si no pueden entender lo espiritual porque no tienen espíritu, así le rueguen, así le muestren milagros, nunca van a entender lo espiritual porque no tienen espíritu (afirmación tuya). Por favor, ponte de acuerdo contigo mismo.
-Tu comentario: Ruben Dios nos busca y nosotros decidimos si creemos (libre albedrío), y por esa Fe somos justificados.
-Rpta: Y sigues en lo mismo, parece que ni tu te entiendes. Repito, has dicho que es Dios quién decide ¿Cómo ahora dice que nosotros decidimos? Por fin, decídete, es Dios quién decide quién acepta la salvación o es el hombre quién decide??? Y si es el hombre quién decide ¿Cómo lo hace si como dices no tiene espíritu????????
- Tu comentario: “En la Biblia se usa la palabra día para referirse a espacios de 24 horas (de un amanecer al siguiente) como lo hace en todo Genesis 1 y tambien se usa para definir espacios de tiempo menores o mayores de 24 horas.
-Rpta: Eso es tu entender de hombre natural, que no tienes entendimiento espiritual, todo lo reduces a un espacio de tiempo humano. No entiendes que el tiempo de Dios no es el tiempo humano.
Tú dices que Dios creo todo en un espacio de tiempo de 6 días de 24 horas cada uno. Pero la biblia no dice eso. La biblia dice (te lo repito): Gen 1:1 “En el principio creo Dios los cielos y la tierra”. Cuando habla de PRINCIPIO, no habla de qué tiempo tuvo ese principio, no trates de cambiar lo que “escrito está”, los llamados 6 días de la creación se desarrollan después de ese PRINCIPIO del cual no se indica tiempo. Lee bien la biblia mi hermano, aprende a ver con los ojos del espíritu, no solo te reduzcas a tus 5 sentidos naturales.
No has respondido tampoco al porque en la biblia, en una parte dice 6 días y en otra parte dice 1 día, solo das respuestas evasivas, de que el griego, que el futbol, etc. Responde según la pregunta, eso es lo que se hace en el foro.
-Tu comentario: Hermano no podemos ser mas buenos ni justos que Dios, La poligamia en aquella epoca no era Adulterio de hecho era necesaria
-Rpta: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? Primera vez que leo semejante afirmación ¿Para que estaban entonces los 10 mandamientos??? O es que en esos tiempos temía un significado diferente??? Explica eso.
-Tu comentario: Todos los días de nuestra vida habrá una batalla entre lo carnal y lo espiritual, los cinco sentidos contra el espíritu. Aquel que diga que no peca hace mentiroso a Dios, el pecado es según nuestras debilidades en la carne.
-Rpta: Aquí otra vez una respuesta incoherente con la pregunta. Yo no te pregunte sobre lo que estás hablando, sino que basado en tus teorías te pregunte, que si porque en una parte de la biblia habla del hombre natural, tú de allí sacas la conclusión de que se refiere a un hombre de solo cuerpo y mente; cómo entonces es la composición del hombre carnal, esa es la pregunta, haber te lo hago más fácil:
Según teoría:
Hombre natural = cuerpo + alma.
Hombre espiritual = cuerpo + alma + espíritu.
Entonces:
Hombre carnal = ¿??????????
Responde eso.
[contesta a Ruben Tamayo]
23-01-2015 a las 6:20
Para Alejandro.
La Escritura dice: En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Luego, en Isa. 48:13 dice: Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
Así, con los cielos y la tierra juntos empieza la creación de Dios. ¿Cuánto tiempo transcurrió desde ese momento, hasta antes de que Dios hiciera la luz? (Gen. 1:4); realmente no se sabe; pero lo que sí es cierto, es
[contesta a Moisés]
23-01-2015 a las 6:28
… decía yo: pero lo que sí es cierto, es que ésto no sucedió en un día de 24 horas, pues mire usted lo que Dios dice a su pueblo en Deu. 11:21: para que sean vuestros días, y los días de vuestros hijos, tan numerosos sobre la tierra que Jehová juró a vuestros padres que les había de dar, como los días de los cielos sobre la tierra.
¿Se da cuenta Alejandro, que en el principio, cuando estaban únicamente los cielos y la tierra, los días que transcurrieron fueron tan numerosos?
[contesta a Moisés]
23-01-2015 a las 6:39
Para Alejandro.
No vaya a decirme que Deut. 11:21 también es simbólico, como dijo de Ap. 6:9.
[contesta a Moisés]
23-01-2015 a las 6:45
Para Alejandro.
Lo que sí pienso que es simbólico, es que la creación haya sido hecha en seis días de 24 horas cada uno.
[contesta a Moisés]
23-01-2015 a las 8:38
Para Moisés: [respondiendo al mensaje: Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?]
Moises
Te coloco de nuevo mi comentario:
“por lo que vemos lo que apareció fue un demonio, si a
eso le sumamos que Job estaba bajo el ataque de satanas, es muy probable
que haya enviado uno de sus demonios a manipular a Elifaz para que hiciera
pecar con sus torturantes errados razonamientos a los cuales Dios
reprendió en Job 42:7-8″
Que satanas manipule a alguien es muy diferentes a que lo posea son dos cosas
muy diferentes y como puedes leer yo coloqué que la aparición nocturna a Elifaz
fue un demonio enviado por satanas para manipularlo.
El mismo Elifaz describe que se le apareció en la noche un espanto, espíritu y
fantasma, que le erizó los pelos, atemorizó y llenó de terror, te preguntó eso
es de Dios? porsupuesto que no. Elifaz cita lo que el espanto le dice para escarnecer a Job.
Tu mismo citastes que ellos erraron en condenar a Job por la falta de
sabiduría.
Satanas necesitaba demostrarle a Dios que Job se voltearía cuando el lo
sometiese a un ataque brutal, que mejor arma que aprovechar la presencia de
estos tres amigos con falta de sabiduría, al punto que lograron enardecer a
Dios por no hablar lo correcto de Él como si lo hizo Job.
Job 42:7-9 … Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y
tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo
Job…., y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros;
porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no
habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.
La falta de sabiduría es una brecha que satanas aprovecha para manipular,
el está como león rugiente acechando, el no vino sino a hurtar, matar y
destruir, y aprovechará cualquier debilidad humana para lograrlo y mucho más si
retó a Dios.
Stg_1:5-7 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el
cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. Pero pida con
fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es
arrastrada por el viento y echada de una parte a otra. No piense, pues, quien
tal haga, que recibirá cosa alguna del Señor.
Job llama a sus amigos escarnecedores:
Job_17:2-4 No hay conmigo sino escarnecedores,
En cuya amargura se detienen mis ojos…..Porque a éstos has escondido de su
corazón la inteligencia; Por tanto, no los exaltarás.
Job_21:3 Toleradme, y yo hablaré;
Y después que haya hablado, escarneced.
Sal 1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
DTB
[contesta a Alejandro]
23-01-2015 a las 16:31
Alejandro, no trate de enredar el diálogo; yo dije que usted a la falta de sabiduría le adjudica demonios, a la falta de sabiduría; no que a las personas les adjudique demonios. Usted mismo afirma que Elifaz se deja llevar por lo que el espanto dice para escarnecer a Job. Y si los tres amigos de Job no hablaron lo recto de Dios, no significa que se dejaron guiar por los espantos, sino que significa falta de sabiduría para hablar lo recto de Dios.
Su comentario.-
El mismo Elifaz describe que se le apareció en la noche un espanto, espíritu y
fantasma, que le erizó los pelos, atemorizó y llenó de terror, te preguntó eso
es de Dios? por supuesto que no.
Rpta.-
Pues si Job habló lo recto de Dios, ¿acaso no dijo él lo mismo que le sucedió a Elifaz?
Job 7:13-14 Cuando digo: Me consolará mi lecho, mi cama atenuará mis quejas; entonces me asustas con sueños, y me aterras con visiones.
Solamente que Job no describe lo que Elifaz sí describe.
[contesta a Moisés]
07-02-2015 a las 9:22
Para Mois�s:
[respondiendo al mensaje]
-Su comentario: Alejandro, no entiendo por qué razón a la falta de sabiduría de estas tres personas, usted les adjudica demonios enviados por satanás.
Ecl. 7:16 No seas demasiado justo, ni seas sabio con exceso; ¿por qué habrás de destruirte?
-Rpta:
Saludos Moíses:
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Por lo tanto todo lo que le ocurrió fue orquestado por satanas:
Envió a los Sabeos para que dieran muerte a espada de sus criados.
Mandó fuego del cielo que quemó ovejas y pastores.
Manipuló a Los caldeos y se llevaron sus camellos , y mataron a los criados a filo de espada.
Envió gran viento y azotó las cuatro esquinas de la casa de sus hijos y murieron.
Hirió a Job con una sarna maligna.
Incitó a su mujer para que le dijera Maldice a Dios, y muérete.
Alejó a todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que le conocían.
Dejó vivir en cada evento a un mensajero para que le llevase las malas noticias.
Envió y manipuló a sus tres amigos Elifaz, Bildad y Zofar para que lo condenaran y escarnecieran.
Todo esto, lo orquestó sin éxito satanas para mostrarle a Dios que Job se voltearía contra Él al quitarle la protección Divina.
No soy yo Moises el que adjudica demonios a la falta de sabiduría de sus amigos, fue satanas que aprovechando su falta de sabiduría los manipuló para que fuesen a condenarlo y escarnecerlo y hacerlo pecar contra Dios.
Saludos
[contesta a Alejandro]
08-02-2015 a las 6:45
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario:
El problema está en que respondes algo incoherente con la pregunta. Y tampoco
eres coherente contigo mismo. Todo esto es porque tienes una interpretación
errónea de lo que es el ser humano.
-Rpta:
Saludos Ruben
Hermano no hay ninguna incoherencia, todo está acoplado y respaldado, el hecho
que Usted no lo entienda o no lo comparta no significa que sea incoherente, de
hecho le recomiendo que reflexione al respecto, porque ultimamente a todos los
que escribimos en este foro nos dice lo mismo, de todos modos se lo voy a
resumir nuevamente y de una manera mas simple para que Dios permita que lo
entienda.
Luego del pecado todos nacemos hombres naturales (cuerpo y alma) en esa
condición solo utilizamos los cinco sentidos (vista, olfato, tacto, gusto,
oido), lo que nos impide por nosotros mismos llegar a Dios(Efe 2:3), por eso Él
es quien nos busca a nosotros (Efe 2:4), por eso es necesario que los que
dimos el paso de aceptarlo cuando nos buscó, prediquemos su Palabra (Efe 1:13)
que es viva y eficaz, mas cortante que espada de 2 filos(Heb_4:12), eso es el
ministerio de la reconciliación que Dios nos da, que llevemos su palabra a toda
creatura en todo el mundo para que se reconcilien con Dios por medio de
Jesucristo (2Co_5:18-20) y reciban su Espíritu (Efe 1:13). Por esa razón los
Judíos que estaban vivos luego de la muerte y resurrección de Jesucristo
tuvieron que renacer de nuevo en espíritu (Jua 3:4) y los justos que ya habían
muerto serán resucitados y vivificados en espíritu(Efe 2:18-19; Eze 37:9-11).
Una vez que aceptamos a Cristo renacemos en espiritu, y podemos pertenecer al
Reino de Dios, porque solo los que tienen espíritu entraran al mismo, la carne
y la sangre (el cuerpo y alma) no tienen cavida en el reino de Dios
(1Co_15:50). Una vez que damos este paso ya no pertenecemos a este mundo y el
principe de este mundo (satanas) ya no tiene potestad sobre nosotros al menos
que Dios se lo permita como el caso de Job o nosotros mismos caigamos en
carne.(Luc 20:36; Rom_8:14y16)
El hombre carnal que tu mencionas no aparece en la biblia, se refiere a carnal
cuando andamos en las pasiones de este mundo, cuando actuamos por los 5
sentidos, osea somos almaticos ya que todas esas pasiones y sentimientos
residen en el alma (Mar 7:20-24), como todo hombre (natural y espiritual) tiene
alma podemos ser carnales en cualquier momento, sobre todo si nos alejamos de
Dios o no estamos en comunión con Él, por eso los espirituales debemos ser
prestos para oir y tardos para hablar, cuando nos apresuramos en responder
habla la carne y contristamos el espíritu, porque no damos tiempo para que
escuchemos nuestro espíritu hablar.
Como podemos ver no hay incoherencias ni contradicciones y todo respaldado con varios versículos.
Tampoco hay acepción de personas como tu dices, ya que todos nacemos hombres naturales (cuerpo y alma) y todos tenemos oportunidad de ser hombres
espirituales (cuerpo, alma y espíritu) y por lo tanto ser llamados Hijos de Dios.
DTB
[contesta a Alejandro]
08-02-2015 a las 9:43
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
-Tucomentario: … decía yo: pero lo que sí es cierto, es que ésto no sucedió en un día de 24 horas, pues mire usted lo que Dios dice a su pueblo en Deu. 11:21: para que sean vuestros días, y los días de vuestros hijos, tan numerosos sobre la tierra que Jehová juró a vuestros padres que les había de dar, como los días de los cielos sobre la tierra.
¿Se da cuenta Alejandro, que en el principio, cuando estaban únicamente los cielos y la tierra, los días que transcurrieron fueron tan numerosos?
-Rpta:
Saludos Moises
Los días de los cielos se refiere a la eternidad, osea no hay tiempo ni mucho menos días, si observas bien cuando Moises escribió esto los hombres solo podian vivir hasta 120 años sean o no creyentes, así fuesen lo mas perfectos ante Dios, el mismo Moises murió a los 120 años, creo que eso no es mucha vida considerando que Caín siendo homicida vivió mucho más, Quiere decir que los dias de los cielos son 120 años? sabemos que no porque son eternos.
ELa promesa que Dios le dió al pueblo de Israel en Deutoronomio 11:21 si cumplen su palabra es la misma promesa que le dió a los Patriarcas y aún así no la recibieron en vida ni la han recibido todavía.
Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.
Esa es la misma promesa que tenemos nosotros al recibir a su Hijo Jesucristo y cumplir su palabra, VIDA ETERNA en una ciudad CELESTIAL “viviremos como los días de los cielos eternamente en la nueva Jerusalem.
Como ves no tiene nada que ver con los días de la creación ni se puede asociar Deu 11:21 con Genesis 1 con respecto a la cantidad de días.
DTB
[contesta a Alejandro]
08-02-2015 a las 10:23
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje]
-Tu comentario: Eso es tu entender de hombre natural, que no tienes entendimiento espiritual, todo lo reduces a un espacio de tiempo humano. No entiendes que el tiempo de Dios no es el tiempo humano.
-Rpta: Ruben yo no lo estoy reduciendo a un espacio de tiempo humano, yo estoy tomando lo que escrito esta …..Y fue la tarde y la mañana de un día. Lee bien la tarde y la mañana de un día, ahora me vas a decir que tu discernimiento espiritual te dice que esa tarde de Dios duró 500 años y esa mañana de Dios otros 500 años más para hacer un día de Dios mil años de hombre, Aca no se esta reduciendo tiempo, eres tu el que está aumentando tiempo para que pueda coincidir con la edad que dicen los cientificos que tiene la tierra según su prueba del carbono u otras teorías, pues si estas esperando eso te advierto que te vas a quedar sentado hasta que el juicio llegue, acaso no has leido que nunca eso sucederá ya que es necesario que creamos por fe y no porque un cientifico ratifique que la biblia coincide con la ciencia, o vas a esperar que un Geologo te diga que encontró el Arca y la cruz de Cristo. O que coincida la prueba de carbono sobre el manto sagrado?
Por lo visto es tu entender de Hombre Natural que hace que te parezca una locura que Dios haya creado todo en seis días. Sin darte cuenta estas limitando a Dios para complacer la Ciencia.
DTB
[contesta a Alejandro]
08-02-2015 a las 19:35
Saludos Alejandro. Antes de seguir, ruego a usted de favor que si hay algo que le inquiete respecto a mí mejor pregúnteme; y no utilize mi nombre cambiando letras por signos. Gracias.
Su comentario.-
Los días de los cielos se refiere a la eternidad, osea no hay tiempo ni mucho menos días,
Rpta.-
Ecl. 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
Ecl. 3:11 To lo hizo hermoso en su tiempo;…
Cómo que no existe el tiempo en los cielos, porque entonces también usted estaría desafiando la palabra de Dios, pues mire lo que dice Él mismo en Job 38:32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,…?
No creo que usted no comprenda, que las constelaciones están en el firmamento al cual le llamamos cielos, y que algún día, a su tiempo, nacerá una nueva constelación.
Cuando yo escribí: “los días de los cielos sobre la tierra”, según Deu. 11:21; me estaba refiriendo a los cielos atmosféricos sobre la tierra que alguna vez en el tiempo del principio, seguramente estuvieron en estado gélido. En ese entonces las tinieblas prevalecían en lo que ahora conocemos por firmamento, pues todavía no habían sido creados el sol, la luna, y las estrellas; sino que esto sucedió hasta el llamado día cuarto de la creación.
[contesta a Moisés]
09-02-2015 a las 21:18
Para Mois�s:
[respondiendo al mensaje]
Su comentario:
Saludos Alejandro. Antes de seguir, ruego a usted de favor que si hay algo que le inquiete respecto a mí mejor pregúnteme; y no utilize mi nombre cambiando letras por signos. Gracias.
-Rpta: Moisés ese simbolo lo agrega el sistema automáticamente cuando ocurre algún error en el servidor o navegador y este no reconoce algún caracter como el acento y la letra eñe, si se fija ese nombre no lo escribo yo, es el que coloca el blog cuando le doy al link “contesta a Moisés”, voy a estar más pendiente antes de enviar para ver si puedo cambiarlo antes de darle “enviar Comentario”
DTB
[contesta a Alejandro]
11-02-2015 a las 5:47
Ok. gracias nuevamente Alejandro por su aclaración; y siendo como usted dice le pido disculpas.
[contesta a Moisés]
11-02-2015 a las 7:08
Alejandro su comentario.-
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Rpta.-
En los acontecimientos de la ruina de Job, nunca intervinieron ante él sus tres amigos: Elifaz, Bildad, y Zofar; ellos entraron a su vida, después que satanás había terminado todo el mal que le hizo sin causa alguna (2:3).
Su comentario.-
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Rpta.-
Ésta es la segunda vez que satanás intentó dañar a Job, y aún no aparecían en la vida de él sus tres amigos; y la consigna de satanás era herir a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza (2:7); únicamente.
Esa fue lo último que pidió satanás a Jehová cuando le dijo: Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y veráz si no blasfema contra ti en tu misma presencia (2:5).
Porque Job seguía íntegro, apartado del mal y temeroso de Dios, después de haber recibido toda la ruina que le vino sin causa.
Su comentario.-
Envió y manipuló a sus tres amigos Elifaz, Bildad y Zofar para que lo condenaran y escarnecieran.
Rpta.-
Es cierto que estos tres hombres condenaron a Job (32:3), pero, ¿dónde está el texto que corrobore la burla hacia Job, según usted dice?
Su comentario.-
No soy yo Moises el que adjudica demonios a la falta de sabiduría de sus amigos, fue satanas que aprovechando su falta de sabiduría los manipuló para que fuesen a condenarlo y escarnecerlo y hacerlo pecar contra Dios.
Rpta.-
La última maldad que hizo satanás a Job fue la sarna maligna que le envió. A menos que usted tenga algún texto que corrobore que satanás, se aprovechó y manipuló a los amigos de Job por carecer de sabiduría.
Saludos.
[contesta a Moisés]
11-02-2015 a las 17:31
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
Saludos Moisés
Job padeció la llaga dolorosa por mas de siete días y siete noches y luego se le sumó la condenación de sus tres amigos, satanas solo esperaba que en alguna de esas condenaciones Job explotara, cayera en carne y pecara contra Dios, lo cual no sucedió.
Job 2:5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
La prueba de Job finaliza una vez que aguanta la condenación y escarnecimiento de Elifaz, Bildad y Zofar, mientras padecía el dolor de la sarna maligna y luego que Eliu habla y los reprende a todos,no es sino hasta ese momento que interviene Dios y luego lo sana porque superó la prueba. Job fue sanado por Dios luego que supera la conversación con sus tres amigos y no blasfema contra Él en ella.
Job 42:9 Fueron, pues, Elifaz temanita, Bildad suhita y Zofar naamatita, e hicieron como Jehová les dijo; y Jehová aceptó la oración de Job.
Job 42:10 Y quitó Jehová la aflicción de Job, cuando él hubo orado por sus amigos; y aumentó al doble todas las cosas que habían sido de Job.
No hay un versículo que diga exactamente que satanas manipuló a Elifaz temanita, Bildad suhita y Zofar, así como tampoco lo hay que diga que incitó a los sabeos y caldeos a que saquearan sus bienes y mataran a sus criados, o que el creó el viento que tumbó la casa y mató a los hijos de Job, pero el contexto lo deja claro.
Satanas puede utilizar tanto a malas como a buenas personas para cumplir algún proposito, especialmente en aquella epoca que no estaba disponible el discernimiento espiritual, pero el hecho que utilice a buenas personas no significa que ellas sean malas porque en la mayoría de las veces ellas ni se dan cuenta que fueron utilizadas con ese fin, satanas susurra en forma de pensamiento propio a las personas, para que estas digan o hagan algo que el necesita para un fin especifico.
El mejor ejemplo de esto lo tenemos en Mateo 16 con Pedro y Jesús:
Mat 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Jesús sabía que satanas estaba causando ese comportamiento de Pedro, pero esto no significa que Pedro fuese del mal, solo que estaba siendo utilizado por su debilidad “el miedo” sin el saberlo.
DTB
[contesta a Alejandro]
13-02-2015 a las 4:30
Saludos Alejandro, su comentario.-
Dios puso dos veces a Job y todo a su alrrededor en las manos de satanas:
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Rpta.-
En la primera vez que interviene satanás en la vida de Job, fue solamente sobre todos sus bienes, pertenencias, e incluso sus familiares. Por eso Jehová le dijo: todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.
Su comentario.-
Job 2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
Rpta.-
En esta segunda vez, ahora sí Job estaba en las manos de satanás (pues ya había tocado todo lo que Job tenía), y la maldad de él tocó la persona de Job hiriéndolo con la sarna. Y antes, Jehová había dicho a satanás: He aquí, él está en tu mano.
Su comentario.-
Envió a los Sabeos para que dieran muerte a espada de sus criados.
Mandó fuego del cielo que quemó ovejas y pastores.
Manipuló a Los caldeos y se llevaron sus camellos , y mataron a los criados a filo de espada.
Envió gran viento y azotó las cuatro esquinas de la casa de sus hijos y murieron.
Rpta.-
Todo eso ocurrió únicamente en todo lo que tenía Job, y que todo eso estaba en manos de satanás. Aquí no entran los amigos de Job pues satanás ya había acabado su obra de maldad.
Su comentario.-
Hirió a Job con una sarna maligna.
Rpta.-
Pues supongo que eso era lo último que hizo en la segunda vez que interviene en la vida de Job; enfermarlo físicamente, sin tocar su vida.
Conclusión:
Primera intervención: Todo lo que tenía Job estaba en manos del malévolo, mas no Job.
Segunda intervención: Job estaba en manos del malévolo para herirlo, mas no su vida.
[contesta a Moisés]
06-05-2015 a las 4:07
Saludos Alejandro, este su comentario de fecha 27-12-2014 a las 2:11, respecto al alma del hombre.-
(Continúa existiendo (Dormida, inconciente) en el Seol donde solo Dios
puede llegarle, hasta que Cristo venga y entonces todas las almas oíran su
voz y despertarán. El Alma desaparece del mundo y permanece dormida sin conocimiento en el Seol.)
Rpta.-
Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
[contesta a Moisés]
06-05-2015 a las 8:13
Para Moisés:
Su Comentario: Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
Mi Rpta: Mi hermano Moisés, si Dios hace de lo imposible posible, como seres humanos, en ocasiones hacemos de Dios como que no tiene poder. Eso es lo que me da muchos celos, viendo que ustedes trinitarios limitan a Dios en Su totalidad. Si pudo hacer que los arboles hablaran en los tiempos de Daniel, con mas razón pudo hacer que vinieran Moisés y Elias y se aparecieran en el Monte de Transfiguración. Dice la Biblia que resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les
aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas; una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.
Dios único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver (1 Timoteo 6:16). Entonces Jesús, dice la Biblia, que se acercó y los tocó a sus discípulos, y dijo, Levantaos y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús sólo. Cuando descendieron del monte,
Cuando se transfiguró Cristo el Señor, en el Monte Tabor, reveló allí Su gloria a Sus discípulos según la pudieron captar, porque solamente Dios pudo hacerlo. Y no estamos hablando del Dios Hijo, sino de Dios encarnado.
El Espíritu de Dios (Dios mismo porque “Dios es Espíritu”) habitó dentro de ese cuerpo, así lo declara el apóstol Pablo en 2 Corintios 5:19 “Dios estaba en (dentro de) Cristo reconciliando consigo al mundo”.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
06-05-2015 a las 14:49
Saludos Nathaniel, su comentario.-
Si pudo hacer que los arboles hablaran en los tiempos de Daniel, con mas razón pudo hacer que vinieran Moisés y Elias y se aparecieran en el Monte de Transfiguración.
Rpta.-
Pues por esa razón pedí a Alejandro que explicara la aparición de Moisés; pues la versión de Alejandro da a entender que todas las almas están inertes hasta el día del juicio.
Como que se le hace imposible, cuando el hombre muere, que algunas almas vayan al cielo y no al seol.
[contesta a Moisés]
09-05-2015 a las 0:35
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
Entonces, ¿cómo explicar la presencia de Moisés cuando se apareció junto con Elías, a Jacobo, Pedro, y Juan, en el monte y delante del Señor Jesucristo?
Se supone que el alma de Moisés debería estar esperando en el Seol dormida y sin conocimiento.
Rpta: Saludos Moises,
Dios dice en su palabra que cuando morimos el alma duerme en el seol, ahora, Dios es Todopoderoso y puede despertarla cuando el crea conveniente, pero Dios también dice que Jesucristo sería el primogenito de los que resucitaran a vida eterna y Dios no miente.
La clave acá, está en
Mat 17:9 Mientras ellos descendían del monte, Jesús les mandó, diciendo: —No mencionéis la VISION a nadie, hasta que el Hijo del Hombre RESUCITE de entre los muertos.
jórama
de G3708; algo a lo que se mira con atención, espectáculo (específicamente sobrenatural):- visión.
Definición Thayer :
1) Aquello que es visto espectacularmente.
2) Una visión Divina, concebido en un extasi o en un sueño, una visión.
Eso fue una visión Moises.
La otra palabra clave es RESUCITE (hasta que Jesús Resucitara), Jesús les pide a los apóstoles
que presenciaron la visión, que no la revelen hasta que él resucitara, osea no se adelantaran a lo que iba a suceder, que no es más que luego del tercer día de morir Jesús, Dios lo resucitaría y lo llenaría de Gloria sentándolo a su diestra, y luego vendrían los demás, tal como sucedió en Mat 27:52
Mat 27:52-53 Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de hombres santos que habían muerto se levantaron; y salidos de los sepulcros después de la resurrección de él, fueron a la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Leamos bien al principio parece que salen al morir Jesús, pero luego nos aclara “y salidos de los sepulcros después de la resurrección de él” despues de la resurrección de él, no antes.
Esa fue la visión y por eso no podía ser revelada, para que el diablo y sus potestades no lo supiesen:
1Co 2:8 Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria.
Lo que sucedió en Mat 27:52-53 coincide con Apocalipsis en:
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz diciendo: “¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?”
Apo 6:11 Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos.
Como vemos dice “y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo”, ellos estaban durmiendo, fueron despertados, se les dió vestiduras blancas y volvieron a dormir hasta que se complete el número de hermanos y Cristo venga.
Moisés yo no dudo del poder de Dios, pero una cosa es lo que Él puede hacer y otra la eue Dios nos dice en su Palabra que hace.
Por ejemplo yo no dudo que Dios, si quiere, se divide en trinidad o se manifiesta como Jesús, pero eso no es lo que Dios nos dice en su palabra, Dios nos dice Yo Soy UNO Jehová, y Jesús es mi Hijo Amado en quién tengo complacencia y lo he llenado de Gloria sentándolo a mi diestra.
DTB
[contesta a Alejandro]
09-05-2015 a las 3:04
Para Alejandro:
Su Comentario: Por ejemplo yo no dudo que Dios, si quiere, se divide en trinidad o se manifiesta como Jesús, pero eso no es lo que Dios nos dice en su palabra, Dios nos dice Yo Soy UNO Jehová, y Jesús es mi Hijo Amado en quién tengo complacencia y lo he llenado de Gloria sentándolo a mi diestra.
Mi Rpta: Mi hermano, Alejandro. Siempre y cuando la Biblia habla del Hijo de Dios, se refiere al tabernáculo de carne que nació de Maria. Las Sagradas Escrituras nos enseñan que el Dios Unico (que no es la Trinidad, ni una segunda persona de una Trinidad) fue manifestado en carne (Isaías 9:6, 1 Timoteo 3:16, Mateo 1:23). Dios mismo se manifestó como un ser humano auténtico, y a esa manifestación en carne es lo que conocemos como el Mesías o Hijo de Dios. El ángel Gabriel le dijo a María: “El Santo ser que nacerá será llamado Hijo de Dios (Lucas 1:30- 35). El Hijo, el ser humano auténtico que es la manifestación del Dios Unico en carne, solo vino a ser, en el momento en que Dios se manifestó en carne y no antes. Así, que no hay ningún Hijo Eterno, pero Aquel que se manifestó en carne, es el Unico Dios Eterno.
La Escritura enseña que el Hijo es la manifestación de Dios en carne, o Dios mismo (el Padre mismo) visitando a su creación manifestado como un verdadero ser humano (Isaías 9:6, Mateo 1:23). Jesús el Mesías es Dios verdadero y hombre verdadero, porque Dios mismo fue manifestado en carne.
Muchos otros versículos de la Escritura revelan que solo podemos usar correctamente el término “Hijo de Dios” cuando incluye la humanidad de Jesús. Por ejemplo, el Hijo fue concebido por una mujer (Gálatas 4:4), el Hijo fue engendrado (Juan 3:16), el Hijo nació (Mateo 1:21-23; Lucas 1:35), el Hijo no sabía la hora de la Segunda Venida (Marcos 13:32), el Hijo no podía hacer nada por sí solo (Juan 5:19), el Hijo vino comiendo y bebiendo (Mateo 11:19), el Hijo sufrió (Mateo 17:12), una persona puede blasfemar contra el Hijo pero no contra el Espíritu y ser perdonado (Lucas 12:10), el Hijo fue crucificado (Juan 3:14; 12:30-34), y el Hijo murió (Mateo 27:40-54; Romanos 5:10). La muerte de Jesús es un buen ejemplo. Su Espíritu Divino no murió, sino su cuerpo humano. No podemos decir que Dios murió, y entonces no podemos decir que “Dios Hijo” murió. Más sí podemos decir que el Hijo de Dios murió porque Hijo se refiere a la humanidad.”
Jesús es el Hijo, porque es el unigénito del Padre, es decir el único Hijo engendrado por el Padre en esa forma tan particular (Juan 1:18, Juan 3:16, Juan 3:18, 1. Juan 4:9). Para que Dios se manifestara como un ser humano auténtico, se necesitaba que ese ser humano fuera engendrado en una virgen de acuerdo con las profecías antiguas (Génesis 3:15, Isaías 7:14). Ningún varón debía participar en el engendramiento del Mesías, y por eso fue Dios mismo el que produjo el engendramiento de ese niño en la virgen María.
Como Dios engendró al niño, el ser humano que nació fue llamado Hijo de Dios. Cuando vino el cumplimiento del tiempo (el tiempo para que se cumpliera la profecía), Dios envío a su Hijo, pero su Hijo no era ninguna segunda persona eterna, sino un ser humano nacido de mujer (Gálatas 4:4). El Mesías es llamado Hijo de Dios, porque fue Dios quien produjo el engendramiento milagroso en María, y el día que se produjo ese engendramiento, se cumplió la profecía del Salmo 2:7 “Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy” (Ver también Hechos 13:33, Hebreos 1:5). Esa sola porción de la Escritura, enseña que el Hijo fue engendrado el preciso día en que se cumplió esa profecía: el Hijo fue engendrado en el tiempo y no en la eternidad, porque la madre en la que fue engendrado fue una mujer, conforme a las profecías bíblicas. Es evidente que una de las razones por las que la Santa Escritura llama a Dios el Padre, es porque él engendró al Hijo, al Mesías.
Decir que el Hijo fue generado en la eternidad es un absurdo, y la frase “Hijo eterno” es antibíblico. El término Hijo, lleva intrínseca la idea de un principio, y la idea de generación en el Padre, indica que el Hijo no pudo llegar a ser sin que antes existiera el Padre.
La Trinidad es solo un producto de la imaginación del hombre. Evidentemente la Biblia dice que el Hijo fue engendrado por el Espíritu Santo. Evidentemente cualquiera que engendra es padre del hijo que ha sido engendrado. Evidentemente si el Espíritu Santo engendró en la virgen María, tal y como le dijo el ángel Gabriel a Maria, y esto hace que el Espíritu Santo sea el Padre del Mesías (del Hijo de Dios). Evidentemente el Espíritu Santo no es ninguna persona porque es Dios. Evidentemente hay un solo Dios que es Padre en razón de que es el origen de todo lo que existe y porque engendró al Mesías en la virgen María cuando llegó el día para que esa profecía se cumpliera. Evidentemente el Padre es el Santo Espíritu, porque Dios es Espíritu y es Santo. No es correcto decir que el Espíritu Santo es una manifestación del Padre, sino que es el Padre mismo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
09-05-2015 a las 4:33
Para Alejandro.
Su comentario.-
Dios dice en su palabra que cuando morimos el alma duerme en el seol, ahora, Dios es Todopoderoso y puede despertarla cuando el crea conveniente, pero Dios también dice que Jesucristo sería el primogenito de los que resucitaran a vida eterna y Dios no miente.
Rpta.-
Disculpe Alejandro, pero la biblia nos dice que el Señor Jesucristo es el primogénito de toda creación. Y si él es antes de toda creación, significa que él ya era desde antes de la creación del universo.
Así que, nosotros los seres humanos como creación de Dios, somos de los últimos en su creación, es decir, somos nuevos pero no el Señor Jesucristo.
Jesucristo es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preminencia (Col. 1:18)
[contesta a Moisés]
09-05-2015 a las 5:39
Para Alejandro.
Su comentario.-
Lo que sucedió en Mat 27:52-53 coincide con Apocalipsis en:
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que ellos tenían.
Rpta.-
El texto que cita especifica únicamente a las almas que murieron por causa de la palabra de Dios, y del testimonio de ellos.
Le pregunto, ¿acaso Moisés y Elías murieron por causa de la palabra de Dios y del testimonio de ellos?
Usted está pensando que en el texto Apo. 6:9, Moisés y Elías clamaron a gran voz diciendo: “¿Hasta cuándo, oh soberano Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?”
Pero lo cierto es que ellos no tenían necesidad de clamar venganza pues nadie les quito la vida, y menos por causa de la palabra de Dios.
[contesta a Moisés]
09-05-2015 a las 7:50
Para Moisés: [respondiendo al mensaje]
Rom_8:29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Moises, Jesús no existió en la eternidad, tal como dice Nathaniel, él fue engendrado, pero esa concepción estaba prevista antes de la fundación del mundo, cuando Dios estaba creando al mundo lo hizo por y para su hijo que habría de nacer, osea se lo dedicó y se lo entregó antes que naciera, porque Dios ya sabía que satanas se iba a revelar y que mataría a su hijo, por eso nosotros también fuimos elegidos en él antes de la fundación del mundo.
Observe Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Jesús no hizo todas las cosas, Dios las hizo por(motivado a) él y para(dedicado a) él, en Hebreos nos queda muy claro:
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
“Por quién hizo el universo”, Jesus es el motivo por el cual Dios hizo el universo y Dios hizo el universo para su hijo Jesús.
Dios nos amó antes de la fundación del mundo, mucho antes que naciéramos el nos escogió, esto no quiere decir que nosotros existíamos antes de la fundación del mundo.
DTB
[contesta a Alejandro]
09-05-2015 a las 8:14
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Saludos Nathaniel yo estoy de acuerdo con lo que usted dice acerca de la trinidad y duonidad, yo no creo que Jesús pre existió ni es eterno como Dios, en Hebreo la palabra eternidad puede ser hacia ambas direcciones como Dios, hacia atrás para referirse a mucho tiempo en el pasado y hacia adelante como Jesús luego de resucitar.
La diferencia es que yo no creo que Jesús es Dios, el es su Hijo Hombre, Unigénito: único hijo de Dios en su genero (humano). Nosotros somos adoptados y los ángeles son hijos creados espirituales, por eso Jesús es el Unigénito.
Cuando usted afirma que Jesús es Dios, entonces afirma que María es la Madre de Dios?, yo se que usted no piensa eso pero lamentablemente es lo que aflora al decir que Jesús es Dios.
Observe 1 de Corintios 15 deja claro que Jesus y Dios no son el mismo y mucho menos dos personas de una trinidad:
1Co_15:27 Porque ha sujetado todas las cosas debajo de sus pies. Pero cuando dice: “Todas las cosas están sujetas a él,” claramente está exceptuando a aquel que le sujetó todas las cosas.
Dios le sujetó todas las cosas a Jesús y claramente exceptúa a Dios. Porque Dios es su Padre y Creador de todo. el Padre es mayor que él.
1Co_15:28 Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos.
Cuando dice en todos es a Jesús y nos incluye a nosotros.
Heb 2:11 Porque el que santifica (Jesus)y los que son santificados(Nosotros), de uno (Dios)son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, Jesús no se averguenza de llamarnos hermanos osea el es nuestro hermano y Dios es nuestro Padre.
DTB
[contesta a Alejandro]
09-05-2015 a las 15:46
Alejandro, su comentario.-
Rom_8:29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rpta.-
Ésto sí fue realmente un plan de Dios con el fín de dar cumplimiento a los tiempos descritos en la Biblia. El Señor Jesucristo no iba a sacrificarse al principio del mundo para perdón de los pecados, pues donde no hay ley no se inculpa de pecado, y en aquel entonces no existía la ley. La ley fue dada por medio de Moisés.
Sin embargo, las Escrituras nos dicen del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo (Ap. 13:8); pero esto fue para evitar el riesgo de que alguno de los impíos de aquel tiempo, osare morir por uno bueno (Ro. 5:6-7); y todo esto sucedió mucho antes de Moisés.
Su comentario.-
Moises, Jesús no existió en la eternidad, tal como dice Nathaniel,
Rpta.- Entonces para afirmar lo que usted dice, tendríamos que ir mutilando textos y para empezar, tendrían que eliminar Ro. 5:6-7.
Su comentario.-
él fue engendrado, pero esa concepción estaba prevista antes de la fundación del mundo,
Rpta.-
Porque también esto formaba parte del plan de Dios.
Su comentario.-
cuando Dios estaba creando al mundo lo hizo por y para su hijo que habría de nacer, osea se lo dedicó y se lo entregó antes que naciera, porque Dios ya sabía que satanas se iba a revelar y que mataría a su hijo,
Rpta.-
Con eso que usted nos dice, nos da a entender que satanas es el que estaba antes de Jesucristo. Tremenda cosa dice pues con ello, le quita la preeminencia a Jesucristo; ya no sería Él, el principio.
Jesús dice: Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar (Juan 10:17-18).
[contesta a Moisés]