-- S.DE C.:...Es muy clara tu postura.
-- NIKOS:..entonces, si es clara, ¿porqué sigues en el grupo de los obstinados divorcistas? A lo cual tú me dirás..."es clara pero errada", a lo cual yo te diré:... "no has podido rebatrirla",...a lo cual tu me dirás.......y asi sigue el circulo...
------
- S.DE C.:... Entiendo tu carácter y deseos,
-- NIKOS...gracias por la frase, pero con que entiendas la verdad biblica de este tema ya me conformaria. Lo que importa es el mensaje no el mensajero.
----
-- S. DE C.:...no comparto en lo absoluto la idea, lo cual no me impide empaparme más del tema, gracias por los enlaces que compartes.
-- NIKOS...Cada frase que dices es un micro mundo de ideas que me vienen para compartirte-Veamos: decir que no compartes la idea es insuficiente, necesitas algo mas solido y contundente para rebatir este tema, porque si te posicionas en el lado divorcista estas siendo complice de adulterio. Es exactamente igual que si uno es proabortista, aunque no lo haga pero lo aprueba, Dios te lo demandaria, en este caso es igual,.Posicionarse con los divorcisstas adulteros es grave o incluso quedar neutro no vale, porque con el Señor no hay neutralidad, o se está contra o se está a favor. asi que posicionate de cara al Juicio de tu vida ante el Señor y estudia el tema. En este momento estás en peligro de complicidad de adulterio y del divorcio. Asi que como tú dices, dejate empapar y aunque no te gusten mis formas, mira el mensaje, no la forma ni el mensajero. Lo que importa es el mensaje no el mensajero. Juan el Bautista a ojos de los necios de este foro dirian que es un loco, porque a poco que se lea se lo ve como un desaforado griton insultando a la gente en la cara...Asi que yo me consuelo no ser como él.jejejeje..Si vieramos a Pablo luchando no creo que tuvieramos una primera impresion muy calida del paladin del NT. Asi que dejemonos de mojigaterias algodonosas y centrate en el mensaje que digo, no en mi forma, lo cual es una excusa vuestra para no recibir el mensaje. Al Señor le hicieron lo mismo, cuando no pudieron con sus obras y su doctrina atacaron su persona a tal punto que hasta lo mataron. Como dice el Salmo 18, 25-27..." serás tierno con los tiernos, pero implacable con los necios..." leelo. Asi hizo el Señor, los profetas, los apostoles y asi hace Nikos.
Dice Deuteronomio que cuando "te acerques a una ciudad" si le ofreces la paz y la recibe, maravilloso, pero si esa ciudad rehusa la paz y rompe hotilidades contra ti (Israel), entonces la asediarás y la pasarás a filo de espada"...En este caso parafraseando el pasaje es igual, Yo llegué ofrecí la verdad incuestionable del tema, fue rechazado y entonces cogí la Espada y me puse a cortar con la verdad...
-----
-- S. DE C....Respeto la pasión o el celo que demuestras en tu trabajo ministerial, no comparto la forma en que te aproximas a ello.
-- NIKOS...Ya te lo dije, no importan las formas del que habla , importa el mensaje, no importa el mensajero. Por otro lado mis formas podrian ser cuestionables si fueran antiescriturales, pero todo mi contundente argumento y forma es igual que el Señor en Mat. 23 ¿lo has leido? Comparado con este cap. mis exposiciones aqui son santas...¿has visto o te imaginas al Señor en Mat 23? ¿Recuerdas el celo de Pablo ent todo el libro de Hechos? ¿recuerdas las palabras duras a los "perros" judios en filipenses.? ¿Recuerdas a Santiago llamando " adulteras" a los de la iglesia? ¿Recuerdas a Pablo llamando a los cretenses "malas bestias"? ¿Recuerdas los "calificativos " de los profetas a Israel...? Yo al lado de todos ellos soy un pobre y tierno niño. Esto es un combate serio sobre el adulterio de los divorcistas, no estamos hablando de velo, estamos hablando de pecado y condenaciòn y tu me dices que no te gustan mis formas? Uf...que bajo concepto tienes de Dios, y del pecado y del Juicio.!
-------
-- S. DE C....Yo no podría faltar al principio básico del mandamiento agregado por Jesucristo, bajo esta primicia deberías fundamentar o encausar tu pasión y celo.
-- NIKOS...si te estás refiriendo al Amor, creo que tu concepto del amor es algo sentimentaloide y romantico, no biblico. El Hombre con Amor perfecto por excelencia era Jesus ¿ te recuerdo cómo le habló a los necios religiosos engañados divorcistas de su época? ¿te recuerdo las contundentes amonestaciones a sus discipulos? ¿Pablo no decia en sus cartas que estaba lleno de amor por sus iglesias y sin embargo a los galatas y a los corintios los puso contundentemente en su sitio con palabras muy fuertes que hasta hicieron estremecer con sus cartas a los corintios? Creo que tienes un concepto errado del Amor,.Dios es Amor y es a la vez un Dios terrible y un Dios de ira contra el pecado y contra el pecador...
YO al igual tambien conjugo ambas cosas, consuelo a quien se deja aconsejar y consolar pero soy implacable con el pecado y con los necios lobos en medio del rebaño. Necesitas reconfigurar tu concepto hollywoodiense del Amor, estimad@. Por otro lado el mismo libro de Romanos me insta a ser ferviente en el servicio al Señor...¿sabes donde lo dice? Esto es una guerra y tu no te has dado cuenta aun. El mismo diablo usa a los que están dentro para insuflar doctrinas de demonios y llevar a la perdición por el camino humanista a los engañados y engañadores tal como dice Timoteo que vendran. Este foro está lleno de adulteros dominados por el diablo.
------
--S. DE C.:...Tu tesis es bíblica,
-- NIKOS...Contundentemente cierto, absolutamente real, incuestionablemente verdadero, totalmente de acuerdo, mas que suficiente es esta frase tuya como para no argumentar mas. Si mi tesis, (no es tesis es doctrina) es biblica, los demás están errados y tu necesitas arrepentirte y empezar a replantearte el tema desde cero.! ¿me dejas que te ayude?
------
--S.DE C.:..pero se turba en la interpretación global y ante el manejo de la misma, no funciona en la realidad matrimonial...
--NIKOS:..una frase complicada que no dice nada, porque mi "tesis" es clara no turbia, lo enturbian todo los divorcistas y si dices que no funciona en la realidad matrimonial, estás cuestionando el Manual y la Palabra de Dios, que dice que sí funciona porque la Palabra de Dios es viva y EFICAZ, si es eficaz es que funciona...Lo tuyo es rebelion.! Cuidado !
----
-- S. DE C.:...Dices: “es lo que yo piensas o dejes de pensar, es lo que dice al Escritura” esa es una frase típica de quien idólatra las escrititas...
-- NIKOS:..Esdras era versadisimo en las Escrituras, ¿idolatra? no versado, no confundas.Deut. me dice que todos los dias me instruya en la Palabra.
El Señor me dice que no erre desconociendo las Escrituras. "MI pueblo perece por falta de "conocimiento dice el porfeta"... Pablo insta a Timoteo vez tras vez a conocer escrupulosamente las Escrituras...¿idolatria? no. Los Bereanos conocian perfectamente la Escritura...¿la idolatraban? no. Solo es un argumento escapista tuyo, no tiene sentido, yo no idolatro la Escritura, yo adoro al Dios de las Escrituras que me insta como ministro a conocer y manejar bien la Espada. Cosa que tu no haces y el te lo demandará...Lo tuyo son sofismas y la Palabra me insta a estar preparado para deshacer sofismas y este foro está lleno, lleno de sofistas. Como ya no hay argumento contra mi argumento, se usa ahora la táctica de desacreditar a la persona, lo que uno es o lo que uno hace, como no se puede contra el argumento atacais al argumentador. Sucedió con Pablo, con el Señor, etc... es la misma estrategia vieja. Hasta los politicos hacen asi. Cuando no se puede contra el argumento, se ataca a la persona. Los necios divorcistas de esta pagina asi lo han hecho.
Yo entré a este foro amablemente, vi la necesidad de una persona y entré a opinar que no podia recasarse siendo divorciado, lo hice con cuidado,.luego vino la replica de un divorcista, a lo cual respondi con amabilidad, a lo cual continuo con terquedad, a lo cual respondi con firmeza, a lo cual el divorcista respondió con necedad, a lo cual respondi con contundencia, a lo cual respondió con insulto, a lo cual respondí de forma implacable y asi estamos al dia de hoy...¿donde empezó todo? en el necio divorcista de este foro que acapara como un dictador la mente de los incautos que aqui hay.Seria una injusticia no confrontar la injusticia...¿quienes sino nosotros que tenemos la verdad, van a confrontar a los divorcistas adulteros que arrastran a montones de personas al adulterio condenatorio? Piensalo
------
--S. de C:... Tus palabras (no las de la Biblia)...
--NIKOS:..mis palabras están llenas de Biblia, de forma versicular o de forma argumentativa, explicita o impoicitamente. A veces no pongo los pasajes porque no tengo tanto tiempo de escribir, pero mis palabras tienen el fondo biblico. Conozco todo el consejo de Dios.Mis palabras son la Palabra. (ya sé que a vuelta de correos vendrán lo lobos arremetiendo contra esta frase, señal de que la leyeron y de que leyeron todo el escrito) NO es una frase arrogante, es una frase valiente.
------
--S.DE C.:...dan a conocer de lo que está llena tu mente.
-- NIKOS...llevo 27 años estudiando memorizando y compartiendo la Palabra asi que ya puedes ver de qué cosa está llena mi mente :de la Palabra de Dios...y mi corazon de compassión:
- por los perdidos y
- de consuelo con los sufridos matrimonios y parejas
-----.
--S. DE C.:...Te turba no saber si soy mujer o si soy hombre,
-- NIKOS...jejeje supongo que a ti tambien te sucederia, no he tenido tiempo de ver si antes de yo llegar a este lugar ya te habias identificado, yo solo leo a partir de la semana pasada, aunque cada vez me inclino mas sobre ti ya por un lado.
-----
-- S. DE C.:..te turban las críticas de los participantes del foro, en todo denotas un caos de ideas, te turba la naturaleza humana, te turban las hormonas… pareciese que te turba no haber sido Dios.
-- NIKOS:..ayyy mi estimad@ forista,..."no se turbe tu corazon" que yo solo estoy preocupado, no turbado en el sentido negativo...Es mi trabajo esto, asi que en estos dias he podido escribir pero no siempre podré tengo una agenda muy activa, solo que uso la tecnologia para poder escribir...y eso me ayuda.No te turbes que no estoy turbado, solo deseo tu bien.
----
--S. DE C:...Expresas otra frase típica: “Tu me ves aquí luchando con el necio.” Dicha frase denota tu carácter, imagino que no siempre eres así, eso es natural y humano. Pero toma en cuenta que la lucha no es contra esos que llamas necios, sino contra otra tipo de fuerza.
- NIKOS:..¿no está llena la Escritura de pasajes hacia el necio que acampa a sus anchas dice el salmo? ¿Has leido proverbios la cantidad de veces que se nombra al necio? Entonces si el campo de batalla está lleno de necios, la lucha es contra ellos cara a cara, tal como hizo el Señor y los apostoles, los necios son marionetas de los "invisibles" que los dominan, pero yo no lucho contra los invisibles, sino como hacia Pablo, contra los visibles y con la Palabra. Ya sé que la lucha es contra los principados que están detras de los divorcistas, pero el Señor me pide que abra mi boca y luche contra ellos con la Palabra, no solo orando...La oracion sola no vale, debe ir acompañada de Palabra contundente.
En cuanto a mi caracter no lo conoces, solo ves una parte. Es como si me estuvieras viendo solo desde la perspectiva de Mat. 23. Cualquiera que hubiera visto solo al Señor el dia de Mat. 23 diria que el Señor era un energumeno insultador y si lo vieran con el latigo, ni te cuento! entonces dirian que es un loco de remate. Sin embargo habia mas en el Maestro, habia calidez, ternura, compasion, misericordia, empatia, claridad y autoridad...Yo tengo todo eso, pero tu me has visto solo en este lugar como si esto fuera solo Mat.23...Yo soy mas que lo que ves en este foro, asi como el Señor Jesus era mas que solo Mat 23 o Jn 8. Por eso te invito a conocerme por Skype ( nombre de usuario: kreiton2) y tratar este tema mas en directo.
-- S. DE C.:..Gracias Nikos por la diversidad de ideas que compartes sobre el tema, siempre es bueno ver que pasa alrededor, leeré los enlaces que compartes....
-- NIKOS:..gracias por tu frase pero permiteme decirte que no se trata de dar diversidad de ideas, solo hay un idea, solo una verdad, solo una doctrina en este tema. Repito, si yo estoy errado y la gente me hace caso y no se casa el divorciado, no pierde nada. Pero si yo tengo la verdad y si los divorcistas estan errados y la gente divorciada se casa, la condenación le espera por adulteros. Es mucho en juego, no estamos hablando de lenguas ni de velo. Estamos hablando de adulterio del divorciado recasado por romper su pacto y no cumplir su promesa de fildelidad y porque fornicacion no es adulterio y porque no siguen el ejemplo de Dios con su adultero pueblo con el que se habia casado.Su pueblo adulteró y el Señor no se casó con otro ni se divorció de Judá.
-----
-- S. DE C:...No tengo Skype y si, seria grato una charla más personal que solo la escrita. Pero me basta con el testimonio que me das para comprender tu postura ante el tema.
-- NIKOS:..no tenerlo no es problema, lo bajas, lo instalas, abres una cuenta y ya ! ¿donde está la dificultad? ¿que pierdes? Verias la otra cara de la moneda. Dice la Escritura que "los valientes arrebatan el Reino" ¡¿estoy hablando con un@ valiente?...
Tu Comentario: Claro mi Hermano que soy un autentico cristiano y cuando me refiero a Iglesias evangélicas es por el motivo que en muchas lo que menos se predica es una verdad.
Tu Comentario fué: también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba.
Mi Rpta: Si te fijas bien en lo que dijiste, cabe justo con la pregunta que te hice que si eras un cristiano. No te pregunté si eras un cristiano auténtico.
Ahora tu me respondes con otra pregunta: ¿PUEDE UNA MUJER ENSEÑAR EN EL CULTO? haber quiero respuestas y respuestas de la BIBLIA, como esta pregunta hay muchas, pero solo los cristianos auténticos como el trigo las responden con la Biblia y sin tergiversar las escrituras
Mi Rpta a esa pregunta: Yo sé que posiblemente estés en desacuerdo con la respuesta, aunque te de respuesta bíblica.
Pero te lo dejo a tu criterio.
El apostol Pablo nos dice: "Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva. Y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión." (1 Timoteo 2:12-14).
Si lees bien lo que dice la Biblia, y no lo que diga el hombre, te vas a sujetar a lo que dice la Biblia, si en realidad eres un cristiano auténtico.
Tu Comentario: No has respondido a mis preguntas, Jesús se refirió al diezmo de Abraham o al de la ley?
Mi Rpta: Vieras que ni sabía que había dos clases de diezmo. Hasta ahora me estoy dando cuenta de ello. Yo creo que diezmo es diezmo. Si el diezmo se dió antes de la ley no significa que sea un diezmo diferente.
Tu Comentario: Y huno una voz de los cielos que decia este es mi Hijo amado n quien tengo complacecia.juan 3-17
Mi Rpta: Esa no fue mi pregunta. Mi pregunta fué:
JESÚS: ¿ES DIOS EL HIJO, O ES EL HIJO DE DIOS?
Por favor de no slirnos del tema.
Eso de lo que dice que vino una voz del cielo que dijo: Este es mi Hijo amado en quien tengo complacencia. No que se estaba refiriendo a otro. No se refería al Padre que estaba en el cielo, y el Hijo que estaba aquí en la tierra. ¡No! de otra manera LIMITAMOS el poder de Dios. Dios está EN TODO LUGAR, ¿correcto? Estaba allá en el cielo y a la misma vez estaba en Cristo reconciliando al mundo. O no lo dijo el Salmista David: A donde me iré de tu Espiritu! De Dios no podemos escondernos.
No podemos describir la Grandeza de Dios; ni siquiera los ángeles, ni los arcángeles, ni los querubines podrán describir la Grandeza de Dios en su real, verdadera y justa magnitud, porque Él va mas allá de todo conocimiento.
Dios siempre ha sido el mismo, Él es el Eterno, el Yo Soy, Él nunca ha evolucionado, como dice en Salmo 106:48 : “Bendito el Señor Dios de Israel, desde la eternidad y hasta la eternidad; y diga todo el pueblo, Amén. Aleluya”.
La expresión “YO SOY”, es un verbo que indica en tiempo presente la acción de “SER”, una acción que manifiesta permanencia o presencia indefenida; y por consiguiente, es un verbo que implica existencia eterna; El Eterno “YO SOY” y Dios, no dijo a Moisés: Mi Nombre es Jehová”, sino que le dijo: “YO SOY EL QUE SOY”, implicando con ello que Él es el Ser que siempre Es; y por tanto, que siempre ha existido, existe y existirá.
Asi que, por favor, No nos salgamos del tema sobre la pregunta que se hizo. Y esa pregunta sigue en pie: ¿ES DIOS EL HIJO, O ES EL HIJO DE DIOS?
Adelante...................
Es muy clara tu postura. Entiendo tu carácter y deseos, no comparto en lo absoluto la idea, lo cual no me impide empaparme más del tema, gracias por los enlaces que compartes. Respeto la pasión o el celo que demuestras en tu trabajo ministerial, no comparto la forma en que te aproximas a ello. Yo no podría faltar a al principio básico del mandamiento agregado por Jesucristo, bajo esta primicia deberías fundamentar o encausar tu pasión y celo. Tu tesis es bíblica, pero se turba en la interpretación global y ante el manejo de la misma, no funciona en la realidad matrimonial. Dices: “es lo que yo piensas o dejes de pensar, es lo que dice al Escritura” esa es una frase típica de quien idólatra las escrititas. Tus palabras (no las de la Biblia) dan a conocer de lo que está llena tu mente. Te turba no saber si soy mujer o si soy hombre, te turban las críticas de los participantes del foto, en todo denotas un caos de ideas, te turba la naturaleza humana, te turban las hormonas… pareciese que te turba no haber sido Dios.
Expresas otra frase típica: “Tu me ves aquí luchando con el necio.” Dicha frase denota tu carácter, imagino que no siempre eres así, eso es natural y humano. Pero toma en cuenta que la lucha no es contra esos que llamas necios, sino contra otra tipo de fuerza.
Gracias Nikos por la diversidad de ideas que compartes sobre el tema, siempre es bueno ver que pasa alrededor, leeré los enlaces que compartes. No tengo Skype y si, seria grato una charla más personal que solo la escrita. Pero me basta con el testimonio que me das para comprender tu postura ante el tema.
Hermano Antonio le agradezco que quiera corregirme
pero, gracias a Dios nunca escribo a la ligera.
Usted dice:
Quiero mencionarte que tu aludes estas palabras a Juan el Bautizante
(Juan el bautista señaló claramente “ Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por MEDIO DE JESUCRISTO.” (Juan 1:17)
Pero esas palabras las escribió Juan el Apóstol.
RESPUESTA
Quien escribió este testimonio fue realmente el apóstol Juan; Pero él está narrando lo que aconteció entre los Sacerdotes y Levitas con Juan (el Bautista) cuando éstos fueron enviados para preguntarle si él (Juan el Bautista) era el Cristo.
fíjese que en el versículo 17 quien está hablando en la narrativa no es Juan el apóstol, sino, Juan el Bautista.
Juan 1:6-8 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan (el BAUTISTA). Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Juan 1:15-17. - Juan (EL BAUTISTA) dio testimonio de él (el Verbo), y clamó diciendo: “Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo”.
Juan 1:19-28. - Este es el testimonio de Juan (EL BAUTISTA), cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No. Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Y los que habían sido enviados eran de los fariseos. Y le preguntaron, y le dijeron: ¿Por qué, pues, bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? Juan (EL BAUTISTA) les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado. Estas cosas sucedieron en Betábara, al otro lado del Jordán, donde Juan (EL BAUTISTA) estaba bautizando.
Es facil decir tanta teoría y dar citas biblicas a cada contexto, como maestro de lengua te lo puedo decir, pero estoy plenamente seguro que si tu hubieras vivido la mitad de mi caso tu discurso sería diferente, tú no puedes entender el dolor que yo viví, como lo manifestaste en una de tus respuestas, porque no lo has vivido. Mijo en cuanto a lo de las alarmas, que tù tanto aludes, cuando Dios permite que te pase algo como esto para enseñarte allí no hay alarma ni ring tone que valga, que en verdad de lo que estâs hablando son de indicadores señales o hasta revelaciones. Mira con todo esto he aprendido a ser mejor persona, a mejorar mi caracter, muchas cosas y a buscar ma s de Dios, no es lo mismo estar en un palcoVIP que estar en la arena lidiando al toro, ves la analogía. Tu necesitas oir la voz de Dios, sabias que aun nos habla? Buscalo en espiritu y en verdad, preguntale si estas bien en cuanto a tus postulados, pero pidele que te responda y grandes cosas van a venir a tu vida te lo aseguro.
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] no me contestaste si puede una mujer enseñar en el culto? esto es una buena pregunta y te diré algo, en este mundo hay muchos que dicen que son cristianos, pero por sus hechos y doctrina que siguen son todo lo contrario, Nuestro Jesús enseño una parábola del trigo y la cizaña y hoy más que nunca esta parábola se esta cumpliendo, porque la cizaña se parece al trigo pero
es una mala hierva que daña los cereales, esto se puedo ilustrar con una planta que crece en mi país que se llama lagrimas de San Pedro, esta crece en los plantíos de maíz y cuando están pequeñas las dos plantitas son idénticas por cuando crecen una da fruto y la otra no, pues es lo mismo con los cristianos unos somos auténticos y otros son pura imitación, los que son imitación son los que no se sujetan a la bendita palabra de Dios, siempre están contradiciéndola y lo que no se dan cuenta es que le contradicen a Dios que es el autor de la Biblia, se creen artistas y no saben ni donde están parados, porque contestan con opiniones de hombres porque son carnales no espirituales, por eso vuelvo a mi pregunta y si alguien me la contesta que lo haga citando de la Biblia no con comentarios de hombres. PUEDE UNA MUJER ENSEÑAR EN EL CULTO? haber quiero respuestas y respuestas de la BIBLIA, como esta pregunta hay muchas, pero solo los cristianos auténticos como el trigo las responden con la Biblia y sin tergiversar las escrituras , porque el primero que tergiversó las escrituras fue SATANAS y yo no quiero ser hijo de Satanás, por eso siempre hablo lo que la Biblia enseña y sigo el ejemplo de nuestro señor Jesucristo que dijo que lo que él enseñaba lo había aprendido de Dios.
Saludos
Para NIKOS:
Y ¿Dices que predicas todo el día y das consejería??
Yo me pregunto de que predica alguien que tiene el corazón lleno de maldad.
Que consejería de parejas puede dar alguien que solo ve la biblia como un código civil y código penal.
Parece que de la prédica y de la consejería has hecho tu trabajo diario, que de eso vives, y tanto trabajar en esto, ahora tienes mentalidad de sindicalista. Te has vuelto duro, amargado, sin fe. Piensas que por tanto predicar y hablar de la ley biblia, has ganado el derecho al cielo, de allí que tratas de hereje a quienes no son de tu agrado.
Yo veo que solo eres un fariseo más, estas como muerto en vida.
Para NIKOS:
Hasta hace poco te veía como un ultra legalista equivocado, pero ahora, en tus ultimas palabras yo siento maldad en tu corazón. Y lo peor de todo, hablas del E.S. como si fuera cuestión de juego, cuando deberíamos tener el mayor cuidado en hacer referencia de algo tan santo.
- Tus palabras:
se evidencia mas bien mi ira santa hacia los herejes pentecostales al igual que el Señor se enojó con los herejes fariseos y su secta... ...Del pentecostalismo no sale nada bueno…son un monton de payasos en torno a un circo dirigido por unos listos ladrones que quitan el diezmo a gente como tu…
- Mi opinión: Hay mucha maldad en tu corazón, yo creo que deberías arrepentirte, porque en tu lengua esta la vida y la muerte, y con tus palabras disparas maldición.
¿De que ira santa hablas? ¿Acaso te consideras santo??. Cómo puedes llegar a tal soberbia sabiendo que todos los seres humanos somos imperfectos y santo no hay ni uno sino solo El Señor??.
Y cómo puedes lanzar tales acusaciones a quienes no comulgan con tus ideas o no son de tu linea religiosa. Acaso no sabes que la salvación no es por religión sino por fe en Nuestro Señor??.
Los cristianos no necesariamente todos tenemos que pensar igual, porque ni entre los apóstoles había tal perfección de unidad. Podemos debatir arduamente sobre nuestro entender de la palabra de Dios, pero de allí a lanzar tanta maldad...
Tienes mucho que reflexionar y mucho de que arrepentirte. Hay mucha maldad en tu interior.
- JORGE:... Por la intención textual con la que escribes se evidencia enojo...
- NIKOS...por lo que e scribo se evidencia mas bien mi ira santa hacia los herejes pentecostales al igual que el Señor se enojó con los herejes fariseos y su secta.
----
- JORGE:...Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista,..
- NIKOS:..¿Porqué no? Lo que tu llamas caza yo lo llamo denuncia, e internet aforntunadamente está llena de denuncias y guerra contra los herejes pentecostales, falsos ladrones, lobos, cualquiera d ellos.
----
- JORGE:... Como tu eres el maxi-plus-ultra en la palabra debes saber lo que pasa con la blasfemia contra el Espiritu Santo con el cual fuiste sellado para el día de la redencion.
- NIKOS, precisamente el E.S. me da discernimiento para detectar a los herejes que hay en e sta pagina, por eso cuando me escribiste sobre el tema del noviazgo y el matrimonio y que no habias detectado nada en ella, que tu esposa hacia milagros, sanidades, etc...me di cuenta de que ambos son dos ciegos errados y por eso hubo fracaso.- Del pentecostalismo no sale nada bueno...son un monton de payasos en torno a un circo dirigido por unos listos ladrones que quitan el diezmo a gente como tu...Y ya dejo e sto aqui, porque sino será esto off topic. y aqui hjemos venido a debatir con divorcistas...
---
NIKOS
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Nathaniel: ninguno de los que estamos somos salvos siempre salvos, ni creciendo en gracia, ni jesu-solos, esto fue mencionado por broma o quizá por molestar un poco a Niko. Los Bautistas en mi país tienen una sana doctrina, de hecho la Iglesia Bautista Central de mi ciudad es una iglesia de tradicion y de unción, donde soy testigo de ver hermanos bautistas orar por enfermos, y ser usados por el señor en milagros. Su grupo de alabanza es excelente y con uncion. Y hay mover del Espiritu Santo en ellos. Paradogicamente hay una disyuntiva entre bautistas divorcistas y bautistas no divorcistas. Ese llegó a ser el meollo de este rollo.
Para rudy hernandez:
Sería mas interesante si especificas porque crees que hablan maravillosamente pero no se enseñan a sí mismos. De lo contrario, tus palabras solo serían como un tiro al aire.
Saludos
***
NATHANIEL...
Un gusto en saludarte, solo queria decirte que el tema que has introducido no es para este lugar, es mejor que el tema de la salvacion lo escribas en otro foro de esta pagina porque aqui el tema es el divorcio y los divorcistas, sinó se mezclarán temas y ya bastante mezclado está este que tiene nada menos que 4 temas abiertos...
SI participas aqui que sea por el tema del divorcio y los divorcistas que hay muchos, pero no por el tema de la salvacion, gracia...
Yo pienso cada comentario tiene su propia opinion persona y algunas estan bonitas pero mi pregunta es? Sera que todo lo q. dicen lo estan viviendo en su persona o solo tratan de ensenar porque yo me doy cuenta que muchos saben d la biblia y ensenan maravillosamente pero no se ensenan asi mismos
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Claro mi Hermano que soy un autentico cristiano y cuando me refiero a Iglesias evangélicas es por el motivo que en muchas lo que menos se predica es una verdad, te voy a dar un ejemplo de esto, y no se si fuiste tu o Rubén el que estaba en un foro ye el forista le contestaba de esta manera, El espíritu del señor me dice... Por favor, mi hermano Nathaniel a quien van a engañar con esta expresión,. Engañaran a neófitos pero a mi se quedan con las ganas,. Sabes te voy a plantear una pregunta que causa mucha polémica dime es licito que una mujer enseñe en el culto? esta pregunta causa polémica y me gustaría conocer tu respuesta.
Saludos
Para Nathaniel D. Mendoza:
No has respondido a mis preguntas, Jesús se refirió al diezmo de Abraham o al de la ley? y si diezmo según Abraham con una vez que lo haga en mi vida es suficiente? cada cuando entras a una ciudad para recuperar algo y dar el diezmo del botín? y en donde haces tu sacrificios según lo hicieron Caín y Abel? espero que ahora si me respondas, porque he visto que comentas a otros foristas menos a mi, me empiezo a sentir ignorado
Tu Comentario: Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista, eso es algo asi como un movimiento de izquierda
Mi Rpta: ¿Un movimiento de izquierda? Pues vamos a ver quien es el quien está en un movimiento de izquierda, ¿okay?
Yo tengo un hermano carnal que es Bautista y está tan errado como la burra de Balaam.
Pregunta: Ustedes son los que creen que: "una vez salvo siempre salvos", ¿correcto? ¿Cuáles son las bases bíblicas donde ustedes se sostienen para decir esto?
La salvación se puede perder, entonces a que se refería Jesús a la Iglesia de Esmirna cuando dijo: "Sé fiel hasta la muerte y Yo te daré la corona de justicia.........." (Apocalipsis 2:10). Hay centenares de textos bíblicos donde apoyarse.
Así que adelante..............
Para NIKOS:
[respondiendo al mensaje]
Acá otra necedad. Por la intención textual con la que escribes se evidencia enojo, ojo airaos, pero no pequeis, un consejo: te faltan 20000 euros de humildad. "Mas bien sed como yo que soy manso y humilde de corazon". Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista, eso es algo asi como un movimiento de izquierda, o uno guerrillero de colombia o grupo de narcos mexicanos, los cristianos no deben expresarse así. Necesitas madurar en muchas areas de tu vida. Tampoco puedes tener al espiritu santo como nada, o quizá en tu mente como Basura, RESPETA. Como tu eres el maxi-plus-ultra en la palabra debes saber lo que pasa con la blasfemia contra el Espiritu Santo con el cual fuiste sellado para el día de la redencion. El que nos redargulle de pecado, el consolador que aun esta en la tierra, si la cosa es como tu expresas borremos las citas que hablan del Espiritu Santo, algo para que te quede claro mi concilio no es pentecostal, y porque no sea pentecostal no quiere decir que yo debo salir a las calles a perseguir pentecostales ni a ser peyorativo con el Espiritu Santo.
Tu Comentario: también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba
Mi Rpta: Vuelven con lo mismo. Me imagino que dentro de este foro hay personas que ni deberían de comentar porque tuercen las Sagradas Escrituras. Es por eso que digo: "Vuelven con lo mismo."
El diezmo fue mucho antes de que la ley de Moisés se estableciera. Ya hasta les di base bíblica y TODAVIA están como Hugo Chavez, con lo mismito.
Otra, a que iglesia o organización tu perteneces, porque haces mención de las iglesias evangélicas. ¿Sabes lo que eso significa? Veo que ustedes escriben y no saben lo que escriben. Evangélicas se deriva de a palabra Evangelio que significa Doctrina Cristiana de las Buenas Nuevas. Entonces, ¿Tú no eres Cristiano?
Nilbia, este asunto del Diezmo no es que los pastores no lo entiendan, no es eso el asunto es que eso se vuelto un gran negocio y ahí se están cumpliendo las palabras que se encuentran en la Biblia donde dice el Apóstol Pablo que después de su partida se presentarían lobos rapases,( Hechos 20:29), sabes aprecio su comentario pero esta es la cruda realidad.
Quiero mencionarte que tu aludes estas palabras a Juan el Bautizante
(Juan el bautista señaló claramente “ Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por MEDIO DE JESUCRISTO.” (Juan 1:17)
Pero esas palabras las escribió Juan el Apóstol.
también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba.
Saludos
- JORGE:... Me he llevado la peor de las decepciones con los Bautistas gracias ti.
- NIKOS...en lo unico que tienes razon, yo tambien estoy decepcionado de muchos bautistas que se ponen el nombre porque es bonito y famoso, pero son errados. No todo el que dice Señro Señor es del Señor por mucho titulo que se ponga. Están los bautistas y los verdaderos bautistas,,,yo pertenezco a la denominaciòn de los verdaderos y ortodoxos bautistas, no los modernos y lieberales herejes bautistas... Son Judas.
------
- JORGE.... en lugar de estar perdiendo el tiempo en discusiones como estas deberían estarle predicado el evangelio a tantas almas...
- NIKOS...yo predico todos los dias el evangelio de salvacion desde la mañana hasta la noche y en medio de ello, te escribo a ti y a cuantos errados encontré en esta pagina por donde pasaba circunstancialmente. La tecnologia me ayuda. Me levanté esta mañana para predicar el evangelio a las 5 am de la madrugada para compartir con un adultero colombiano con problemas de matrimonio, luego continué con un Juez de Bolivia, luego de estas cartas voy con mas personas y asi hasta terminar con un empresario a la noche...Cuando no llueve vamos a la calle a predicar el evangelio y decir que los pentecostales son herejes...predicamos el evangelio todos los dias...sin parar, tanto por aqui como en la calle. JAQUE:..
Para NIKOS:
No me había fijado en este tremendo desacierto:
- Tu comentario: el Espiritu Santo habla no solo para los judios, y aunque hablara solo para los judios Jesus les establece una ley porque es Dios.
- Rpta: Esta claro que las leyes bíblicas son leyes universales. Pero en el contexto de lo que se esta tratando, esta hablándole al pueblo israelita, quienes eran el pueblo escogido, donde no existían matrimonios incestuosos. Te recuerdo que tú estas hablando de CASAMIENTOS incestuosos, algo que es público, no estas hablando de pecados particulares ocultos a la sociedad. En ese contexto, El señor no esta hablando de fornicación como "casamientos incestuosos" sino de fornicación como inmoralidad sexual.
Si cualquier palabra del Señor fuera un mandato universal, entonces cuando habla a los fariseos respecto de al ley del repudio tendríamos que decir que esta ley era ley de todos los habitantes de la tierra de entonces, pero no es así, en el contexto solo se dirige al pueblo israelita, porque solo ellos practicaba tal ley.
***
- JORGE:.. entonces tu debes ser creciendo en gracia
- NIKOS:..No soy de esa secta diabólica. Ni de ninguna secta pentecostal.
- JORGE:.. Cuando dices continuará... Dejas en claro que disfrutas sadicamente una contienta
- NIKOS: Cuando digo "continuará" es porque sé que vendrán mas necedades a las cuales les doy JAQUE a todas,tal como el Señor le daba jaque a todas las necedades y errores de los fariseos.
- JORGE:... Rom 14-1 "recibid al débil en la fe, no para contender sobre opiniones".
- NIKOS:..Error...Pablo estaba hablando a los hermanos romanos de la misma congregación, de la misma fe, la misma doctrina, evangelizados por el mismo apostol, pero tu y yo no somos de la misma fe, ni de la misma iglesia, tu eres de una secta exaltada ni tan siquiera eres un hermano debil, eres un hereje de una secta llamada pentecostales, una secta originaria sobre el año 1900, unos locos enardecidos fuera de control que se engañan creyendo que tienen el E.S. y son puro escandalo, un circo de payasos y un caos donde no está Dios en esa miseria. Asi que no procede que me apliques ese pasaje, te queda grande. Antes debes convertirte del circo a la verdad.
- JORGE:...Tambien dice que no CONTENDAIS con la palabra,
- NIKOS:... Mira el siguiente Jaque te te voy a dar...lee a continuación:
* Hechos 15:2
Pablo y Bernabé tuviesen una FUERTE discusión y CONTIENDA con ellos (los religiosos que creian conocer la biblia)
* Hechos 9:22
Pero Saulo mucho más se esforzaba, y CONTENDIA a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que...
* Hechos 9:29
(Pablo) hablaba DENODADAMENTE en el nombre del Señor, y DISPUTABA con los griegos; pero éstos procuraban matarle !!!
* Hechos 14:1
Aconteció en Iconio que entraron juntos (Pablo y Bernabé) en la sinagoga de los judíos, y hablaron CON TAL FUERZA que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos....
* Hechos 17:2
Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días DISCUTIO con ellos...
* Hechos 18:4
Y DISCUTIA en la sinagoga todos los días de reposo, y PERSUADIENDO a judíos y a griegos...
* Hechos 14:3
Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando CON DENUEDO, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios.
* Hechos 19:8
Y entrando Pablo en la sinagoga, habló CON DENUEDO por espacio de tres meses, DISCUTIENDO y persuadiendo acerca del reino de Dios....
* Tito 1:11
a algunos es preciso taparles LA BOCA;...
-------
- JORGE:... (mi imagino que diras que no tengo argumentos)
- NIKOS:..un pentecostal nunca tiene argumentos solo tiene emociones...es todo ruido, parafernalia, circo, desorden caos, autoengaño, payasadas, circo y mas circo. El otro dia intercambiaba con un pastor pentecostal que llevaba 4 años en el ministerio...Le pregunté por Skype cuantas veces habia leido la biblia entera en esos 4 intensos años de ministerio. Me dijo "ninguna"...a lo cual admirado le pregunté: "...¿cuantas veces has leido la biblia desde tu ""conversion""? a lo cual me respondió: "ninguna, el E.S, me inspira "...jejejejejeje. Menudo payaso ladrón embustero engañador quita dineros.
-----
- JORGE:... No contiendo con la palabra, con la fe sí.
- NIKOS:..no tienes ni argumento, ni conoces la Palabra, ni tienes verdadera fe.
JAQUE al pentecostal.!
Para mayra:
¿Que es para tí blasfemar contra el E.S.??? Porque yo veo que muchos no saben esto pero sufren creyendo que han blasfemado. En este caso se autocondenan solos.
Para Adriana: [respondiendo al mensaje] hola acriana quisiera contactarte mi correo es mayra_gr15@hotmail.com o mi face es mayra janette guerrero romero me gustaria que platicaramos, a mi me hivieron blasfemar al espiritu santo pero no fue mi voluntad, y desde entonces no siento a dios en mi vida es orrible que nadie te entienda, y no poder compartir lo que uno siente.. saludos
Para NIKOS :
- Tu comentario: eres mas peligroso que una secta y lo peor es que estás metido como un lobo en medio.
- Rpta: Claro que soy peligroso y en otro foro dijiste que soy muy astuto, entonces soy peligroso y astuto.
Gracias por el cumplido mi amigo NIKOS, así es, soy peligroso y astuto frente a quienes manipulan los textos bíblicos con sus dogmas judaizantes y legalista irracional, caso NIKOS.
- Tu comentario: Si te fijas bien mi texto dice: “sexualidad ilicita CONTRA EL MATRIMONIO” no solo sexualidad ilicita lo cual es fornicación…
- Rpta: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????
No te entiendo nada, cómo es eso de que sexualidad ilícita contra el matrimonio no es solo sexualidad ilícita?????????
- Tu comentario: La ley no es la ley civil, es la ley del pacto matrimonial tanto en el NT como en el AT.
- Rpta: La ley bíblica era la ley civil y penal del pueblo israelita. La ley bíblica no fue dada para los cielos, no fue dada para los ángeles, no fue dada para los extraterrestres, fue dada para el pueblo de Israel. Fueron sus normas de correcta convivencia en la sociedad israelita de los tiempos bíblicos.
Te pido por favor amigo NIKOS, que si quieres seguir en el debate defendiendo tu postura errónea, que prepares mejor tus argumentos, tu mismo me has calificado de "peligroso y astuto", por tanto a ese nivel debes presentar tus argumentos. Es que siento como que me haces solo perder el tiempo.
Saludos
- TAMAYO:...En el contexto bíblico, fornicación .(...) adulterio, etc.
- NIKOS:..ERROR GRAVE para Jesus Fornicacion no es Adulterio. En el mismo pasaje de Mat. 5,32 y 19,9 él hace la diferencia EL USA DOS PALABRAS DIFERENTES, por lo tanto fornicacion no es adulterio. En...
Marcos 7:21, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES...
JAQUE !
--------
- TAMAYO:...porque en el pasaje de Mateo, El Señor se dirige a los judíos entre ellos a los fariseos, o mejor diremos se dirige a interlocutores israelitas, quienes no practicaban ese tipo de casamientos.
- NIKOS:...ERROR,... el Espiritu Santo habla no solo para los judios, y aunque hablara solo para los judios Jesus les establece una ley porque es Dios, de la misma manera que tambien en el NT en Marcos dictaminó que todos los alimentos eran limpios.Si Levitico 18 es una previsión de INCESTO, es porque Israel podria practicarlo JAQUE !
----------
- TAMAYO:.. NO, EXISTÍA CASAMIENTOS INCESTUOSOS EN ISRAEL
- NIKOS...ERROR:...En Israel existian todos los pecados posibles estipulados en la Ley, el corazon del hombre y mas el del judio, es potencialmente hacedor de todo.Que no estén registrados no quita que no los hicieran JAQUE!
----------
- TAMAYO:.. Fíjate bien lo que dice "ESTA LIGADA POR LA LEY" y te expliqué lo que es LEY y su finalidad. Si la ley puede mantener ligado a una pareja, la misma ley puede desligar a la pareja por el incumplimiento de las condiciones que la misma ley da.
- NIKOS:...ERROR. La ley no es la ley civil, es la ley del pacto matrimonial tanto en el NT como en el AT. La ley del pacto matrimonial no se desligaba. EL mismo Dios dio ejemplo no se desligó de Israel por adulterio, el permaneciò fiel al pacto matrimonial con Isarel..... JAQUE, JAQUE ,JAQUE !
------
- TAMAYO:..La ley no es contrario a la justicia, porque el propósito supremo de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe"..
- NIKOS:..ya te expliqué esto, buscalo.Luego no me acuses de repetir. Tampoco me acuses de extensividad, Mira tu viga. JAQUE !
-----
- TAMAYO:...Tú mismo dices que fornicación es un tema amplio que se refiere a sexualidad ilícita, y arriba dijiste que adulterio solo es sexualidad ilícita ¿Lo lees bien??? Por tanto, adulterio es solo una forma de fornicación.
- NIKOS...eres mas peligroso que una secta y lo peor es que estás metido como un lobo en medio. Manipulas con descaro.Si te fijas bien mi texto dice: "sexualidad ilicita CONTRA EL MATRIMONIO" no solo sexualidad ilicita lo cual es fornicación...¿ves la diferencia maipulador? Todo está claro, solo es tu mente entenebrecida que no ve lo claro.
Fornicacion son muchas cosas entre ellas incesto, y es la unica que encaja en Mat. 5,32, las demas son perdonables
Adulterio es solo contra el matrimonio. Lo entiende un niño...
Jesus dice que son dos cosas tanto en Mat. 5,32 como en
Marcos 7:21, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES...
¿a quien le hago caso a ti o al Señor? jejeje JAQUE !
((hay una respuesta que el programa no me acepta, asi que queda pendiente para cuando funcione))
Una Cosa más no seas fanfarrón hablando de Jaque, esto no es un juego de ajedrez. ¡Qué payasada! Pero te voy a decir algo. Me he llevado la peor de las decepciones con los Bautistas gracias ti. Me di a la tarea de averiguar lo siguiente:
EN CUANTO AL TEMA DEL DIVORCIO EN EL CONCILIO BAUTISTA Y SOBRE TODO EL TEMA DE DISCUSIÓN ,QUE SI ES VALIDO POR ADULTERIO O NO
CONCILIOS BAUTISTAS
PAÍSES COMO: El Salvador y todos los de centro América (contar cuantos países hay en centro América) ESTÁN A FAVOR DEL DIVORCIO POR ADULTERIO
Suramérica: Colombia, Venezuela y sorpresa todos los de este Continente. ESTÁN A FAVOR DEL DIVORCIO POR ADULTERIO
Europa: vaya! también en la misma España el mismo concilio está dividido en cuanto al tema.
¿NIKOS ERES BAUTISTA?
Entonces cómo quieres que alguien apruebe tu tesis, si tú mismo concilio está dividido en cuanto al tema.
RECOMENDACIONES FINALES:
Ahora entiendes por qué la Biblia alude sobre el siervo inútil? Por personas que en lugar de estar perdiendo el tiempo en discusiones como estas deberían estarle predicado el evangelio a tantas almas, por ejemplo Etorros, que tal ir a euskadi a predicar, si te gusta aprender lenguas aprende euskera y ve a predicar al país Vasco allí sí que hay necesidad de Dios.
DE C:.. “expresion popular” creí que no apelaba a lo “popular” o a lo “humanista.”
- NIKOS...mi estimad@ no es tan dificil de diferenciar. Lo "pupular" se refiere a la expresion de decir algo mas claro en un lenguaje mas llano y lo "humanista" es la corriente de este mundo contraria a la Palabra. Lo entiende un niño ! (No me has dicho si eres hombre o mujer)
-----
- S DE C.: Por el “incesto” cuando dos primos,...
- NIKOS...No, lee bien Lev 18 y verás que los primos no entran como incesto.
-----
-- S DE C.:... Ok, me quedan claras sus posturas por las que se invalida una unión entre parejas y que el resto de ellas no se justifica por infidelidad, y que en todo caso la separación es la mejor opción para el resto. Uff... No creas, eso no lo entiende un infante tan sencillamente como lo dices.
-- NIKOS...Aleluya, por fin alguien lo entiende ! En las charlas, estudios y conferencias es mas sencillo explicar que por escrito mi estimad@ !
--------
- S DE C:.. que lo que Tu propones dista de la realiad. Porque en todo caso existen personas que “usan” la Biblia para propósitos ajenos a la misma. Si usted insiste en que la separación es lo más correcto frente al divorcio legal, nada le impide seguir pensándolo.
- NIKOS:..A) mi tesis es real, porque es biblica
B) las personas en este blog que usan la biblia para promover el adulterio están pecando y siendo piedra de tropiezo, caso Ruben y su sequito de seguidor@s
C) No es lo que yo piense o deje de pensar, es lo que dice al Escritura. Poco importa mi pensar.
-----------
- S DE C:...Usas frases como “…SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida…” Que fatídica forma de pensar. Claro que hay salida y claro que hay solución, la separación no es la única opción, pero por algo se empieza.
- NIKOS...aprecio tu detallada lectura de lo que escribo. Este párrafo me hace pensar que ere mujer por detallista. pero no sé... Sigo, hay gente que le hemos avisado de que no se casen con determinada persona y al tiempo estan separados o pensando en divorcio, a eso me refiero que ya no tienen salida, es decir en el sentido de que ya no pueden tener mas movimiento hormonal ! Solo pueden separarse y al separarse no tienen movimiento hormonal. Haberlo pensado antes. Suena fatal lo sé, pero es lo real.!
-----------
- S DE C:..No sabes si soy hombre o mujer,
- NIKOS:.. presumo mujer, pero no sé mmmm mmmm !
--------
- S. DE C.:.. Si, el divorcio es legal a los ojos humanos (como lo dices.) Y eso es suficiente para la paz y bienestar de la familia.
- NIKOS:...NUNCA LO DIJE, quizas es una errata tuya. LLEVO dias diciendo que ni divorcio ni recasamiento de divorciado...Pensé que arriba lo habias entendido. Entonces me inclino a pensar que ere hombre, por tonton.!
--------
- S.DE C:...¿No hay garantía de un nuevo fracaso? Claro que no, la vida real no ofrece garantía alguna en ningún aspecto terrenal, con o sin los “filtros bíblicos” que mencionas.
- NIKOS:..discrepo. Con los filtros biblicos se puede garantizar un matrimonio estable y duradero, no estoy diciendo un matrimonio perfecto, estoy diciendo que no hay fracaso matrimonial. 27 años de ministerio lo avalan!
------
- S.DE C.:...Hablas de “Tu” ministerio… y bien lo dices, es tuyo. Es tu labor, tu meta, tu deseo, tu…El ministerio de Cristo es justo con los oprimidos, tu falta de empatía es abrumadora.
- NIKOS:...No me conoces mi estimad@. Tu solo ves aqui letras firmes contra los necios, pero si no tuviera empatia entonces "nuestro" ministerio (¿te gusta mas asi?) no tendria el avance y frutos que ha tenido y tiene. Yo trabajo con los oprimidos, con gente destrozada, con historias terribles de inmoralidad y violencia y sé lo que es el dolor de la rotura, de las parejas, he visto mucho dolor y nos esforzamos en el consuelo y la gente por ello nos busca.
Pero asi como consolamos, tambien combatimos con el adultero y con el necio. Somos/soy equilibrado, Solo que tu me ves aqui luchando con el necio.Te invito a conocerme para que veas que no es real tu percepción. Skype (kreiton2) Aqui pareces nuevamente mujer."!
------
- S DE CE:...Respeto que consideres que la Biblia (NVI) este errada, he vitos muchos errores en otras versiones bíblicas, errores de traducción…seria tema de otro blog,
- NIKOS:..Hay dos temas muy serios en los cuales yo soy tajante con las traducciones y los traductores:
a) el primero es la divinidad del Hijo de Dios...cuando una traduccion camufla o rebaja al Hijo eso me pone muy mal
b) el tema del divorcio, adulterio y todo este tema, porque traducir mal lleva a la gente a pecar de adulterio, y las consecuencias son eternas...Por eso yo uso varias y tengo una que a mi juicio es la mejor...la mas escrupulosamente fiel.
-----
- S DE C. En realidad, la palabra que entendemos en español como “Fornicar” se obtiene del Latín: “fornicāri” pero la biblia fue escrita en Hebreo y traducida al Griego antes que al Latín, el significados que encontramos es: “prostituir” …lo entendían los antiguos lectores como una forma sexual ilícita, libertina o incluso idolátrica, porque los pecados sexuales afectan al espíritu, las prostituciones o fornicaciones que afectan al espíritu son los acostares con personas que adoran dioses ajenos al pueblo de Dios.
- NIKOS...aqui pareces hombre, te complicas mucho con este tema.Me llevaria mucho explicarte este tema en este lugar...Solo haz una cosa, coge los lexicos griegos que he puesto en este blog y miralo o escribeme y te envio el material. Tambien tienes los manuscritos del mar muerto de Qunram en la red. y hay muchos buenos lexicos de gente que no es religiosa ni le importa este tema y traducen del griego todos "proneia" fornicacion. Y como dije, es una palabra polisemica, por lo tanto debemos encajar el significado que correspoende al contexto y en MAt 5,32 y 19,9 solo encaja de todas las variables de fornicacion: solo encaja union invalida (incesto....)
Por ej, si yo uso cualquier palabra polisemica del lenguaje español, por ej,la palabra "general".
Si la uso en un sentido me refieriré a un grado militar y si lo uso en otro contexto me referiré a una definión amplia. Con todas las palabras polisemicas lo que determina es el contexto. Con la palabra polisemica fornicacion, es igual, si vamos analizando uno a uno los significados, no encaja sino solo uno: UNION INVALIDA lo cual es fornicacion y el propio NT da dos ejemplos de eso
a) I Cor 5 1 donde se usa la palabra fornicacion
b) Marcos 6, 17 y 18
En ambos casos INCESTO.
------
Para NIKOS:
Sobre que adulterio no es fornicación. Esta tesis tuya se destruye con tus propias palabras, porque por no entender bien elm tema te enredas tú mismo: Aquí copio tus expresiones:
"- *** ADULTERIO es solo sexualidad ilícita contra el matrimonio siendo casado, pero…
- *** FORNICACION es un término polisémico, es decir algo amplio que tiene biblicamente varios significados relacionados con sexualidad ilícita:" fin del copy.
Tú mismo dices que fornicación es un tema amplio que se refiere a sexualidad ilícita, y arriba dijiste que adulterio solo es sexualidad ilícita ¿Lo lees bien??? Por tanto, adulterio es solo una forma de fornicación.
¿Y dices, porque El Señor entonces lo dijo por separado?? Solo es para hacer énfasis en un punto del dialogo. Te pongo de ejemplo tus propias palabras. Copio tu comentario:
"...sexualidad ilícita:
- relaciones sexuales como solteros,
- homosexualidad,
- inmoralidad,
- incesto, bigamia, ( es decir matrimonios inválidos)." fin del copy.
Aquí dices que sexualidad ilicita es: relaciones sexuales como solteros, homosexualidad, INMORALIDAD, incesto, bigamia". Pero todo eso que has referido se puede recoger solamente dentro de la palabra INMORALIDAD, pero tú lo expresas por separado, para darle mayor énfasis o para que se entienda mejor, solo eso.
Porque con decir INMORALIDAD sexual, bastaba para referirte a todo lo que son: relaciones sexuales entre solteros, homosexualidad, incesto, bigamia, etc.
Pero tú también lo dices por separado.
Con tus propias palabras, queda aniquilado tú tesis de que fornicación no es adulterio.
Saludos
Nikos en todo el galimatias que escribes cada vez que respondes me doy cuenta de que necesitas urgente un curso de comprensión lectora, allá en tu país la editorial santillana tiene unos textos muy bueno, con todo respeto, entonces tu debes ser creciendo en gracia o quien sabe de que doctrina de la nueva, mijo vuelvase a la senda antigua. LEE BIEN la separión que hago entre carne - demonio y tedarás cuenta de que expresé no son lo mismo, pues use después una clausula consecutiva , me explique? Cualquier persona con cromosoma 23 entendería lo que expresé. Bueno por lo que escribe entiendo ahora que no debo ora en el nombre de Jesus sino de Nikos. Ves el sentido de la metáfora? Perdona si mi frase pentecostal hiere tu suceptibilidad, Cuando dices continuará... Dejas en claro que disfrutas sadicamente una contienta con la palabra de DIOS, si ves que DIOS está en mayùsculas. Rom 14-1 "recibid al débil en la fe, no para contender sobre opiniones". Tambien dice que no contendais con la palabra, bueno me imagino que eso es lo que les enseña Jose Luis de Jesus Miranda con sus dogmas. Veo que el que esta pecando es otro, por tanto no voy a seguir tu juego, asì me mientes a la madre que me parió no seguire tu absurda acomodación ni este superfluo debate (mi imagino que diras que no tengo argumentos) no, los tengo y más que tú. No contiendo con la palabra, con la fe sí. Asì sigue tu discusiòn morbida con los de tu secta. SE QUE ESTOY EN LO CORRECTO, llueva, truene o relampagos hayan en el cielo.
Para NIKOS:
- Tu comentario: y como remate OMITES intencionadamente el verso 39 donde dice: 1 Corintios 7:39 La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor….
- Rpta: Fíjate bien lo que dice "ESTA LIGADA POR LA LEY" y te expliqué lo que es LEY y su finalidad. Si la ley puede mantener ligado a una pareja, la misma ley puede desligar a la pareja por el incumplimiento de las condiciones que la misma ley da.
La ley no es contrario a la justicia, porque el propósito supremo de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe".
Muéstrame un solo texto de la ley, repito un solo texto de la ley, donde diga que un matrimonio se mantiene, así uno de los cónyuges sea fornicador.
Para NIKOS:
Si tu eres consejero matrimonial, debes pedir perdón a todos a quienes les has malogrado la vida con tu proceder legalista irracional. A partir de ahora debes cambiar de actitud, así no lo reconozcas por este medio, pero en tu privacidad, debes arrepentirte y corregir tus conceptos. Así como Saulo de Tarso que era un duro practicante de la ley (como eres tu ahora) reconoció su error y se convirtió al Señor y llegó a ser uno de los mayores apóstoles que escribió la mayor parte del N.T.
Saludos
Para NIKOS:
En el contexto bíblico, fornicación es todo acto de inmoralidad sexual, entre ellos: incesto, poligamia, transexualismo, bisexualismo, incesto, zoofilia, fetichismo sexual, mazoquismo, adulterio, etc.
Tu tésis de que con fornicación El Señor se refería solo: "a costumbre de casarse incestuosamente entre - hermanos, - entre padre-hija o - entre hijo- madre, - y mas combinaciones,…etc, etc…"
No tiene ningún sustento aceptable, el problema es que no te fijas en el contexto en que se esta hablando, porque en el pasaje de Mateo, El Señor se dirige a los judíos entre ellos a los fariseos, o mejor diremos se dirige a interlocutores israelitas, quienes no practicaban ese tipo de casamientos.
Por tanto, tu tesis de que la salvedad de que habla El Señor se refiere a casamientos incestuosos, también queda totalmente descartado, porque eso no existía en el pueblo de Israel.
Para que entiendas mejor:
NOT, NO, EXISTÍA CASAMIENTOS INCESTUOSOS EN ISRAEL.
- Tu comentario: Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos bíblicos.
- Rpta: Las leyes bíblicas no fueron dadas para Dios. Es Dios quién da lass leyes bíblicas para el BIENESTAR HUMANO, por eso mismo El Señor dice que lo más importante de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe", en que cabeza podría entrar, que Dios necesita que le administren las leyes que él mismo dio.
Los fariseos pensaban como tú, que la ley fue dada para obediencia literal, duro, frío, sin vida y sin espíritu. Por eso El Señor se molestaba tanto con ellos, porque no entendieron que las leyes fueron dadas para el BIENESTAR HUMANO.
- RUBEN....¿Cuando el hombre (o la mujer) puede separar lo que Dios ha unido?
El Señor dice: Mat. 19:9, "Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera".Entonces la fornicación (inmoralidad sexual) es una condicionante que rompe la indisolubilidad del matrimonio.
- NIKOS...luego me acusas a mi de ser cansino repitiendo lo mismo.
Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis por ignorar las Escrituras y el poder de Dios....
Si tu repites tu sandez hermenéutica yo repito la mia:
- FORNICACION NO ES ADULTERIO -
Una de las razones por la cuales la Biblia no permite el divorcio ni recasamiento, es que fornicación no significa adulterio ni es adulterio. Los movimientos divorcistas utilizan el pasaje de Mateo 5,32 y su paralelo Mateo 19,9 para defender el divorcio por causa de adulterio, pero una cosa es fornicación ("porneia"πορνεία en griego) y otra adulterio...("moicheia"μοιχεία en griego).
Si Jesús quisiera referirse a adulterio en esos pasajes: ¿ Por qué utilizó la palabra fornicación (porneia) y no la palabra adulterio (moichea)?
Jesús da buena evidencia en Mat.19.9 y Mat 5,32, de que él conocía perfectamente las dos palabras,
- fornicación (πορνεία) y
- adulterio (μοιχεία).
De hecho, El usa las dos palabras en el mismísimo pasaje, pero las usa intencionadamente de forma separada....
Entonces si él las usa separadamente ¿quiénes somos nosotros para cambiar fornicación por adulterio si el mismo Hijo de Dios no lo hace?
Por otro lado, en otras partes del Evangelio, el mismo Jesús usa separadamente las palabras fornicación y adulterio. Por ejemplo:
Marcos 7:21
..."Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios (μοιχεία), las fornicaciones,(πορνεία)" ...
Asi que alli se vé y se prueba claramente que fornicación no es adulterio y también se prueba que Jesús usa las dos palabras separadamente porque cada una de esas palabras tiene un significado diferente:
- *** ADULTERIO es solo sexualidad ilícita contra el matrimonio siendo casado, pero...
- *** FORNICACION es un término polisémico, es decir algo amplio que tiene biblicamente varios significados relacionados con sexualidad ilícita:
- relaciones sexuales como solteros,
- homosexualidad,
- inmoralidad,
- incesto, bigamia, ( es decir matrimonios inválidos).
Precisamente porque fornicación y adulterio son dos cosas distintas, el Señor usó intencionadamente las dos diferentes palabras en el MISMO versículo de Mateo 5,32…
¿ no es eso significativo ?
Si él quisiera decir : "...excepto en caso de adulterio"...,
El lo diría claramente, porque conoce la palabra adulterio (μοιχεία), pero si usa la palabra fornicación,(πορνεία) es porque nos quiere decir otra cosa, no adulterio. ¿llamativo, no?
Como ya dijimos, ni Jesús, ni tampoco el texto dicen:... "excepto en caso de adulterio",....
El adulterio puede y debe perdonarse. Porque el perdón biblico en el evangelio de la gracia, está por encima y es superior al adulterio. En todo caso el Evangelio, solo nos permite SEPARACION entre los cónyuge, en casos fuertes de adulterio, violencia, etc. pero no el divorcio ni el recasamiento.
Esto lo vemos en 1º Cor, 7,10-11 donde el verso 11 dice:...
..."si la mujer se separa de su marido, que no se case"...
La separación es incluso una disciplina bíblica que permitiría una futura y potencial reconciliación y en el caso de que no la hubiera, la persona debe quedarse asi sola, de lo contrario romperá su promesa y adulterará su pacto y su matrimonio...
Si nos extendemos tanto en todo esto, es porque es muy importante comprender que fornicación no puede ser nunca adulterio porque si aplicamos en el pasaje de Mat, 5,32 el intercambio de la palabra fornicación por la palabra adulterio, como hacen los divorcistas, el resto del versículo pierde sentido y a su vez se contradice...fijémonos:
Mat. 19,9 o Mat. 5,32...en la última parte de estos versiculos dice:
..."quien se casa con una (inocente) repudiada (divorciada) comete adulterio..." asi que:
¿Cómo podría el Señor Jesus decir en el mismo pasaje dos cosas opuestas, o sea:
1º decir que una persona inocente, puede divorciarse por adulterio (como dicen los divorcistas) y a continuación al final del texto, el Señor mismo decir que:
2º esa divorciada inocente comete adulterio si se recasa.!
SERIA UNA CONTRADICCION EN EL MISMO VERSICULO!
Por un lado entonces estaría permitiendo el divorcio y por otro no y ¿todo esto en el mismo verso?.Imposible! Iría contra las leyes de la hermenéutica y la lógica.
Otra cosa: la frase: ..."quien se casa con una repudiada (divorciada) comete adulterio..." se repite en:
- los dos pasajes de Mateo (5,32 y 19,9)
- también en Marcos 10,11 y
- en Lucas 16,18...
con lo cual son 4 veces que los evangelios advierten del tema y en todos ellos se dice la misma, repetida e importante idea:
1º..."el que se casa siendo divorciado comete adulterio y
2º... el que se casa con el divorciado también comete adulterio"...
Entonces aunque un inocente divorciado haya sido abandonado o por adulterio, éste inocente no puede casarse porque aun siendo inocente comete adulterio contra su matrimonio y hace cometer adulterio a quien se case con él o con ella.
POR ESTA RAZON CONCLUIMOS QUE FORNICACION NO ES ADULTERIO,
POR TODO ESTO ES ABSOLUTAMENTE ERRADA la doctrina divorcista que admite el divorcio por infidelidad, violencia o por abandono.
- MATEO 5,32 dice :...el que se casa con una divorciada (inocente) adultera...
- MATEO 19,9 dice: ...quien se casa con la divorciada (inocente) adultera...
... y no solo eso, sino que el pecado es doble, porque el divorciado inocente, a su vez, pecaría y haría pecar:
- a un soltero que se case con él/ella,
- a un viudo que se case con él/ella o
- a otro divorciado que se case con él/ella...
Por cualquier lado que se mire, todo divorciado, aun "inocente" comete adulterio si se recasa...Asi que tampoco hay ninguna salida para defender el recasamiento por infidelidad...
Es importante que la mirada no se quede solo en la frase "...excepto en caso de fornicación"... que en sí ya es clara, sino que debemos mirar también cómo termina el versiculo de Mateo, es decir:
"...quien se casa con la divorciada adultera"...
----
Entonces. ¿qué es fornicación en ese texto de Mat 5,32 y Mat.19,9 ?
SI no es adulterio ¿qué es? .
* Bueno, si ya hemos descartado que no es adulterio, tampoco es:
- inmoralidad, porque la inmoralidad también es perdonable y debe ser perdonada, en el NT por lo tanto no es motivo de divorcio.
- tampoco significa sexualidad entre solteros, porque es mas que evidente que los casados no cometen nunca este área de la palabra fornicación por cuanto son casados.
Asi que, descartando uno tras otro los significados de la polisémica palabra fornicación, SOLO nos queda un significado y es:
- incesto, ("matrimonio" inválido o unión invalida)
- bigamia, ("matrimonio" inválido o unión inválida)
- matrimonios homosexuales, ("matrimonio" inválido o unión inválida)).
Había en determinados culturas y épocas y aun hoy en día, la costumbre de casarse incestuosamente entre
- hermanos,
- entre padre-hija o
- entre hijo- madre,
- y mas combinaciones,...etc, etc...
pero todo esto estaba prohibido y tipificado en la Ley Judía, en Levitico 18, 6 -18 como incestuoso, ilegítimo e inválido (fornicación) es decir, todos ellos constituyen uniones o matrimonios aceptados por los hombres, pero son "matrimonios" inválidos (union inválida) ante Dios, es decir son fornicación, por lo tanto Jesús está hablando en estos pasajes, solo de matrimonios inválidos como única razón válida de divorcio.
Entonces ahora sí, encajan las piezas en esos versiculos de Mateo; encaja la palabra fornicación y encaja la palabra adulterio y todo el verso de Mateo 5,32 y 19,9 tiene armonía.
Veamos dos ejemplo de unión inválida/incesto (fornicación) en el N.T.:
- 1º caso): en 1ª Corintios 5,1 vemos uno precisamente usando la palabra FORNICACION y no adulterio...Alli vemos a un hijo relacionándose "íntimamente" con la madrastra (incesto) y eso es abominación/fornicación segun Pablo y segun Lev 18, 8.
- 2º caso): en Marcos 6,17-19 Herodes se había casado con la mujer de su hermano (prohibido en Lev.18,16)
Asi que si una pareja está unida en matrimonio inválido, incestuoso, bigámico, u homosexual, por lo tanto ilegítimo e inválido, eso es fornicación, entonces sí puede y debe divorciarse, por ser abominable y un riesgo para la salud humana...
RESUMIENDO en los versiculos de Mat, 5,32 y 19,9 el Señor enseña dos cosas:
- 1ª:...que los matrimonios inválidos (incesto, bigámico, homosexuales) sí son divorciables y
- 2ª:...a su vez que la parte inocente en un matrimonio normal NO puede volver a casarse porque adultera...
-----------------
- RUBEN:...Queda demostrado entonces, que según la biblia el pacto matrimonial es condicional, que se disuelve por el incumplimiento de las condiciones que la misma biblia establece.Por tanto, la tesis de NIKOS, de que el matrimonio es un pacto incondicional e indisoluble que descartado. Y es una enseñanza errónea.
- NIKOS...no has demostrado nada. Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos biblicos.
Filipenses 3:19
... dios es el bajovientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal...su fin será la perdición"...
JAQUE !
- RUBEN:...Queda demostrado entonces, que según la biblia el pacto matrimonial es condicional, que se disuelve por el incumplimiento de las condiciones que la misma biblia establece.Por tanto, la tesis de NIKOS, de que el matrimonio es un pacto incondicional e indisoluble que descartado. Y es una enseñanza errónea.
- NIKOS...no has demostrado nada. Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos biblicos.
Filipenses 3:19
... dios es el bajovientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal...su fin será la perdición"...
JAQUE !
------------------------------
- RUBEN:...Pero si el texto de Mateo no es muy claro, el apóstol Pablo da más claridad a las condiciones para la permanencia del matrimonio: De 1 Corintios Capitulo 7:
- NIKOS:..Fíjate si serás ciego guias de ciegos que precisamente este capitulo no apoya tu tesis y por el contrario no dice nada del divorcio ni en el griego se usa la palabra divorcio ... y como remate OMITES intencionadamente el verso 39 donde dice:
1 Corintios 7:39
La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor....
De vez en cuando coge los lexicos griegos y los manuscritos en internet y verás . Compara la palabra separacion en este link
http://biblelexicon.org/1_corinthians/7-15.htm
Con la palabra divorcio en este otro y verás que son diferentes...
http://biblelexicon.org/matthew/5-31.htm
PUEDES VER QUE SON DIFERENTES? Por lo tanto I Cor 7 no te vale para apoyar el divorcio. JAQUE AL ARGUMENTO.
---------
-RUBEN:...Entonces, si uno de los cónyuges, es fornicador, o de acciones reñidas con las buenas costumbres, o abandona el hogar, el o la cónyuge afectado(a), ya no esta sujeto a la unidad matrimonial y se puede separar.
- NIKOS... El parrafo tiene dos errores:
a) el primero la palabra "fornicación" porque no aplica, no dice nada y en todo caso los casados nunca pueden cometer fornicación. Los casados solo cometen adulterio.
b) el segundo que Rubén lo aplica a divorcio cuando el texto biblico es claro en la palabra "separar" (diverente de divorciar) y lo aplica solo a distanciamiento, no rotura de un pacto. El contexto no dice nada de rotura, dice que la victima ya no es esclava de maltrato y de una vida servil, pero el pacto sigue vigente, eso es lo que nuestro filosofo Ruben no entiende ni diferencia.
JAQUE !
- “expresion popular” creí que no apelaba a lo “popular” o a lo “humanista.” Entonces es unión invalida… OK. Por… “… incesto, bigamia, “matrimonio” homosexual… Ok. Se sabe que “bígamo” es un “adultero” (al menos con una de sus dos mujeres) el “incesto” cuando dos primos, tíos o hermanos se unen, y finalmente el matrimonio entre personas del mismo sexo, mejor conocido como matrimonio igualitario. Ok, me quedan claras sus posturas por las que se invalida una unión entre parejas y que el resto de ellas no se justifica por infidelidad, y que en todo caso la separación es la mejor opción para el resto. Uff... No creas, eso no lo entiende un infante tan sencillamente como lo dices.
- Nota: Yo no dije: "la Biblia está desfasada y dista de la realidad." yo dije: que lo que Tu propones dista de la realiad. Porque en todo caso existen personas que “usan” la Biblia para propósitos ajenos a la misma. Si usted insiste en que la separación es lo más correcto frente al divorcio legal, nada le impide seguir pensándolo.
-Usas frases como “…SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida…” Que fatídica forma de pensar. Claro que hay salida y claro que hay solución, la separación no es la única opción, pero por algo se empieza.
- No sabes si soy hombre o mujer, y dices que mis comentarios son “romanticos sentimentales, humanistas, hormonales, sin base biblica.” Bueno... sus comentarios son una proyección personal, si usted lo piensa es porque seguramente adolece de lo que critica. Tu visión es muy corta como cerrado es tu criterio, no importa si soy mujer o no, lo que importan son las palabras que puedo expresar. Si, el divorcio es legal a los ojos humanos (como lo dices.) Y eso es suficiente para la paz y bienestar de la familia.
- ¿No hay garantía de un nuevo fracaso? Claro que no, la vida real no ofrece garantía alguna en ningún aspecto terrenal, con o sin los “filtros bíblicos” que mencionas.
- Hablas de “Tu” ministerio… y bien lo dices, es tuyo. Es tu labor, tu meta, tu deseo, tu…
El ministerio de Cristo es justo con los oprimidos, tu falta de empatía es abrumadora.
- Respeto que consideres que la Biblia (NVI) este errada, he vitos muchos errores en otras versiones bíblicas, errores de traducción… seria tema de otro blog, lo único que te comparto es a lo que haces referencia:
En realidad, la palabra que entendemos en español como “Fornicar” se obtiene del Latín: “fornicāri” pero la biblia fue escrita en Hebreo y traducida al Griego antes que al Latín, el significados que encontramos es: “prostituir” …lo entendían los antiguos lectores como una forma sexual ilícita, libertina o incluso idolátrica, porque los pecados sexuales afectan al espíritu, las prostituciones o fornicaciones que afectan al espíritu son los acostares con personas que adoran dioses ajenos al pueblo de Dios.
**
- SdeC:...Dices en un párrafo que “el divorcio aborrecido en su totalidad por Dios” en otro dices que “fornicación es solo en caso de matrimonios invalidos tipo incesto…Ahi si deben divorciarse” ¿Por cuál de los dos comentario tendríamos que guiarnos para tomarte en serio?
- NIKOS: jejejeje Tu eres uno de esos que son capaces de decir que Santiago contradice a Pablo o que el Evangelio contradice las epistolas.
En realidad, en lugar de "matrimonios inválidos" que técnicamente no es correcto decirlo (solo es una expresion popular para entendernos ) tendria que haber escrito, UNION INVALIDA. Por lo tanto el divorcio por fornicacion es para esa gente (incesto, bigamia, "matrimonio" homosexual) Sencillo, lo entiende un niño!
------------
- S de C:...La realidad dista mucho de lo que propones usando la biblia, porque la infidelidad es el primer acto de violencia contra el cónyuge, y usualmente va seguida de los muchos malos frutos de la infidelidad.
- NIKOS:..esta barbaridad que dices es como decir que la Biblia está desfasada y dista de la realidad actual.El problema es tu mente. Si tal cosa sucede, el conyuge victima debe solo separarse, eso dice la Escritura.¿donde está el distanciamiento de la Biblia con la realidad?
----------
- S DE C:... Tu estas a favor de que una persona que sufre de infidelidad permanezca en yugo desigual, en yugo roto, en una “unión” que no existe más que en tu cabeza...
- NIKOS...Antes que nada, te digo que Dios le dio al ser humano para que elija correctamente recursos y herramientas en el noviazgo para no errar en la eleccion. SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida. Si firmas la Hipoteca, ya no hay marcha atrás. En segundo lugar si se equivocó solo le queda el SEPARARSE. Yo nunca digo ni dije que hay que continuar viviendo con el agresor, adultero o perverso, eso lo dice la iglesia catolica y muchos errados pastores, YO NO. En mi consejeria pastoral siempre le digo a la mujer que se SEPARE inmediatamente del perverso.! Que conste en acta!
----
S.DE C.:...Separación vs. Divorcio, hum… ambas son alternativas muy viables ante un matrimonio roto por la infidelidad, el divorcio legal por un lado trae liberación total del afectado. Libre para amar a quien en verdad no romperá con un compromiso conyugal justo.
- NIKOS: S. de C. no sé si eres hombre o mujer, pero tus comentarios son romanticos sentimentales, humanistas, hormonales, sin base biblica. Para empezar el divorcio es legal a los ojos humanos, no de Dios, con lo cual ya erras. En segundo lugar no trae liberacion de nada, porque el pacto sigue vigente y no hay garantia de nuevo fracaso, es mas las estadisticas dicen que quien se divorció vuelve a fallar. SI no supo elegir la primera vez, tampoco lo hara la segunda porque desconoce los filtros biblicos.
En cuanto a estar libre para amar, es una frase del mundo, no está libre, porque el amor no busca lo suyo,busca lo del Señor y si Dios dice no y el hombre dice sí, buscando "amar" a otro, eso no es amor, es rebelion.
------
- S.DE C:.... los años que tienes de experiencia en el tema no son reflejo o prueba de que lo que escribes es real o verdadero o incluso justo...
- NIKOS:...Lamento contradecirte, mi ministerio es fruto del estudio de las Escrituras por años. Lo que escribo es real porque lo vivo todos los dias, por eso trabajo mas en la prevencion con los novios. En cuanto a verdadero, claro que lo es, está basado en la Verdad contextual biblica, no retorcida al estilo Ruben, manipulada y hormonal. Y en cuanto a justo, es la deducción de los dos anteriores basado en II Tim 3,16-17
------
- S DE C:...Comparte este verso, que no muestra error en las palabras de Jesús, quien se oponía al carácter de sus instigadores fariseos:
“…Les digo que, excepto en caso de infidelidad conyugal, el que se divorcia de su esposa, y se casa con otra, comete adulterio.” Mateo 19:9 (NVI)
- NIKOS:..la NVI no es fiable, no vale para el estudio, tiene errores y si vas a los manuscritos griegos podras ver que en todos se usa una sola palabra: porneia, no dos palabras como traduce la errada NVI. Por otro lado fornicacion nunca es infidelidad, para eso está la palabra adulterio, mocheia, asi que la NVI es una retorcida manipulacion prejuiciosa de los traductores. Busca cualquier lexico griego serio en internet y si quieres te lo paso y verás que no es coo tu dices. Aqui te envio tres links copia e investiga:
***
- DOMINGA:...Romanos 5:20.Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia...
- NIKOS:..Dominga, este texto no tiene nada que ver con el tema del divorcio. Se refiere a otro contexto,aqui se esta debatiendo todo lo relacionado con el divorcio y recasamiento, tomar este texto para justificar el divorcio y el recasamiento por adulterio es herejia y manipulacion de la Biblia. El contexto de Rom 5 es la imputación, no el divorcio. Está hablando que cuando el hombre estaba sin salida, Dios diseño un plan por gracia, pero una gracia basada siempre en la Justicia, en la Ira derramada en la Cruz lo cual es aplicacion de la Ley, La justicia le cayó al Hijo para que tu tengas perdon, pero no es una gracia sin le y su perdon (por gracia en base a la Jusitica) no nos permite saltarnos las leyes que el puso en el NT del matrimonio. Asi que un divorciado no puede apelar a la gracia para recasarse. En realidad decir esto es decirle a Dios:..."sáltate las leyes y dejame vivir mi carnalidad hormonal"...
June 9, 2013
***]
-- S.DE C.:...Es muy clara tu postura.
-- NIKOS:..entonces, si es clara, ¿porqué sigues en el grupo de los obstinados divorcistas? A lo cual tú me dirás..."es clara pero errada", a lo cual yo te diré:... "no has podido rebatrirla",...a lo cual tu me dirás.......y asi sigue el circulo...
------
- S.DE C.:... Entiendo tu carácter y deseos,
-- NIKOS...gracias por la frase, pero con que entiendas la verdad biblica de este tema ya me conformaria. Lo que importa es el mensaje no el mensajero.
----
-- S. DE C.:...no comparto en lo absoluto la idea, lo cual no me impide empaparme más del tema, gracias por los enlaces que compartes.
-- NIKOS...Cada frase que dices es un micro mundo de ideas que me vienen para compartirte-Veamos: decir que no compartes la idea es insuficiente, necesitas algo mas solido y contundente para rebatir este tema, porque si te posicionas en el lado divorcista estas siendo complice de adulterio. Es exactamente igual que si uno es proabortista, aunque no lo haga pero lo aprueba, Dios te lo demandaria, en este caso es igual,.Posicionarse con los divorcisstas adulteros es grave o incluso quedar neutro no vale, porque con el Señor no hay neutralidad, o se está contra o se está a favor. asi que posicionate de cara al Juicio de tu vida ante el Señor y estudia el tema. En este momento estás en peligro de complicidad de adulterio y del divorcio. Asi que como tú dices, dejate empapar y aunque no te gusten mis formas, mira el mensaje, no la forma ni el mensajero. Lo que importa es el mensaje no el mensajero. Juan el Bautista a ojos de los necios de este foro dirian que es un loco, porque a poco que se lea se lo ve como un desaforado griton insultando a la gente en la cara...Asi que yo me consuelo no ser como él.jejejeje..Si vieramos a Pablo luchando no creo que tuvieramos una primera impresion muy calida del paladin del NT. Asi que dejemonos de mojigaterias algodonosas y centrate en el mensaje que digo, no en mi forma, lo cual es una excusa vuestra para no recibir el mensaje. Al Señor le hicieron lo mismo, cuando no pudieron con sus obras y su doctrina atacaron su persona a tal punto que hasta lo mataron. Como dice el Salmo 18, 25-27..." serás tierno con los tiernos, pero implacable con los necios..." leelo. Asi hizo el Señor, los profetas, los apostoles y asi hace Nikos.
Dice Deuteronomio que cuando "te acerques a una ciudad" si le ofreces la paz y la recibe, maravilloso, pero si esa ciudad rehusa la paz y rompe hotilidades contra ti (Israel), entonces la asediarás y la pasarás a filo de espada"...En este caso parafraseando el pasaje es igual, Yo llegué ofrecí la verdad incuestionable del tema, fue rechazado y entonces cogí la Espada y me puse a cortar con la verdad...
-----
-- S. DE C....Respeto la pasión o el celo que demuestras en tu trabajo ministerial, no comparto la forma en que te aproximas a ello.
-- NIKOS...Ya te lo dije, no importan las formas del que habla , importa el mensaje, no importa el mensajero. Por otro lado mis formas podrian ser cuestionables si fueran antiescriturales, pero todo mi contundente argumento y forma es igual que el Señor en Mat. 23 ¿lo has leido? Comparado con este cap. mis exposiciones aqui son santas...¿has visto o te imaginas al Señor en Mat 23? ¿Recuerdas el celo de Pablo ent todo el libro de Hechos? ¿recuerdas las palabras duras a los "perros" judios en filipenses.? ¿Recuerdas a Santiago llamando " adulteras" a los de la iglesia? ¿Recuerdas a Pablo llamando a los cretenses "malas bestias"? ¿Recuerdas los "calificativos " de los profetas a Israel...? Yo al lado de todos ellos soy un pobre y tierno niño. Esto es un combate serio sobre el adulterio de los divorcistas, no estamos hablando de velo, estamos hablando de pecado y condenaciòn y tu me dices que no te gustan mis formas? Uf...que bajo concepto tienes de Dios, y del pecado y del Juicio.!
-------
-- S. DE C....Yo no podría faltar al principio básico del mandamiento agregado por Jesucristo, bajo esta primicia deberías fundamentar o encausar tu pasión y celo.
-- NIKOS...si te estás refiriendo al Amor, creo que tu concepto del amor es algo sentimentaloide y romantico, no biblico. El Hombre con Amor perfecto por excelencia era Jesus ¿ te recuerdo cómo le habló a los necios religiosos engañados divorcistas de su época? ¿te recuerdo las contundentes amonestaciones a sus discipulos? ¿Pablo no decia en sus cartas que estaba lleno de amor por sus iglesias y sin embargo a los galatas y a los corintios los puso contundentemente en su sitio con palabras muy fuertes que hasta hicieron estremecer con sus cartas a los corintios? Creo que tienes un concepto errado del Amor,.Dios es Amor y es a la vez un Dios terrible y un Dios de ira contra el pecado y contra el pecador...
YO al igual tambien conjugo ambas cosas, consuelo a quien se deja aconsejar y consolar pero soy implacable con el pecado y con los necios lobos en medio del rebaño. Necesitas reconfigurar tu concepto hollywoodiense del Amor, estimad@. Por otro lado el mismo libro de Romanos me insta a ser ferviente en el servicio al Señor...¿sabes donde lo dice? Esto es una guerra y tu no te has dado cuenta aun. El mismo diablo usa a los que están dentro para insuflar doctrinas de demonios y llevar a la perdición por el camino humanista a los engañados y engañadores tal como dice Timoteo que vendran. Este foro está lleno de adulteros dominados por el diablo.
------
--S. DE C.:...Tu tesis es bíblica,
-- NIKOS...Contundentemente cierto, absolutamente real, incuestionablemente verdadero, totalmente de acuerdo, mas que suficiente es esta frase tuya como para no argumentar mas. Si mi tesis, (no es tesis es doctrina) es biblica, los demás están errados y tu necesitas arrepentirte y empezar a replantearte el tema desde cero.! ¿me dejas que te ayude?
------
--S.DE C.:..pero se turba en la interpretación global y ante el manejo de la misma, no funciona en la realidad matrimonial...
--NIKOS:..una frase complicada que no dice nada, porque mi "tesis" es clara no turbia, lo enturbian todo los divorcistas y si dices que no funciona en la realidad matrimonial, estás cuestionando el Manual y la Palabra de Dios, que dice que sí funciona porque la Palabra de Dios es viva y EFICAZ, si es eficaz es que funciona...Lo tuyo es rebelion.! Cuidado !
----
-- S. DE C.:...Dices: “es lo que yo piensas o dejes de pensar, es lo que dice al Escritura” esa es una frase típica de quien idólatra las escrititas...
-- NIKOS:..Esdras era versadisimo en las Escrituras, ¿idolatra? no versado, no confundas.Deut. me dice que todos los dias me instruya en la Palabra.
El Señor me dice que no erre desconociendo las Escrituras. "MI pueblo perece por falta de "conocimiento dice el porfeta"... Pablo insta a Timoteo vez tras vez a conocer escrupulosamente las Escrituras...¿idolatria? no. Los Bereanos conocian perfectamente la Escritura...¿la idolatraban? no. Solo es un argumento escapista tuyo, no tiene sentido, yo no idolatro la Escritura, yo adoro al Dios de las Escrituras que me insta como ministro a conocer y manejar bien la Espada. Cosa que tu no haces y el te lo demandará...Lo tuyo son sofismas y la Palabra me insta a estar preparado para deshacer sofismas y este foro está lleno, lleno de sofistas. Como ya no hay argumento contra mi argumento, se usa ahora la táctica de desacreditar a la persona, lo que uno es o lo que uno hace, como no se puede contra el argumento atacais al argumentador. Sucedió con Pablo, con el Señor, etc... es la misma estrategia vieja. Hasta los politicos hacen asi. Cuando no se puede contra el argumento, se ataca a la persona. Los necios divorcistas de esta pagina asi lo han hecho.
Yo entré a este foro amablemente, vi la necesidad de una persona y entré a opinar que no podia recasarse siendo divorciado, lo hice con cuidado,.luego vino la replica de un divorcista, a lo cual respondi con amabilidad, a lo cual continuo con terquedad, a lo cual respondi con firmeza, a lo cual el divorcista respondió con necedad, a lo cual respondi con contundencia, a lo cual respondió con insulto, a lo cual respondí de forma implacable y asi estamos al dia de hoy...¿donde empezó todo? en el necio divorcista de este foro que acapara como un dictador la mente de los incautos que aqui hay.Seria una injusticia no confrontar la injusticia...¿quienes sino nosotros que tenemos la verdad, van a confrontar a los divorcistas adulteros que arrastran a montones de personas al adulterio condenatorio? Piensalo
------
--S. de C:... Tus palabras (no las de la Biblia)...
--NIKOS:..mis palabras están llenas de Biblia, de forma versicular o de forma argumentativa, explicita o impoicitamente. A veces no pongo los pasajes porque no tengo tanto tiempo de escribir, pero mis palabras tienen el fondo biblico. Conozco todo el consejo de Dios.Mis palabras son la Palabra. (ya sé que a vuelta de correos vendrán lo lobos arremetiendo contra esta frase, señal de que la leyeron y de que leyeron todo el escrito) NO es una frase arrogante, es una frase valiente.
------
--S.DE C.:...dan a conocer de lo que está llena tu mente.
-- NIKOS...llevo 27 años estudiando memorizando y compartiendo la Palabra asi que ya puedes ver de qué cosa está llena mi mente :de la Palabra de Dios...y mi corazon de compassión:
- por los perdidos y
- de consuelo con los sufridos matrimonios y parejas
-----.
--S. DE C.:...Te turba no saber si soy mujer o si soy hombre,
-- NIKOS...jejeje supongo que a ti tambien te sucederia, no he tenido tiempo de ver si antes de yo llegar a este lugar ya te habias identificado, yo solo leo a partir de la semana pasada, aunque cada vez me inclino mas sobre ti ya por un lado.
-----
-- S. DE C.:..te turban las críticas de los participantes del foro, en todo denotas un caos de ideas, te turba la naturaleza humana, te turban las hormonas… pareciese que te turba no haber sido Dios.
-- NIKOS:..ayyy mi estimad@ forista,..."no se turbe tu corazon" que yo solo estoy preocupado, no turbado en el sentido negativo...Es mi trabajo esto, asi que en estos dias he podido escribir pero no siempre podré tengo una agenda muy activa, solo que uso la tecnologia para poder escribir...y eso me ayuda.No te turbes que no estoy turbado, solo deseo tu bien.
----
--S. DE C:...Expresas otra frase típica: “Tu me ves aquí luchando con el necio.” Dicha frase denota tu carácter, imagino que no siempre eres así, eso es natural y humano. Pero toma en cuenta que la lucha no es contra esos que llamas necios, sino contra otra tipo de fuerza.
- NIKOS:..¿no está llena la Escritura de pasajes hacia el necio que acampa a sus anchas dice el salmo? ¿Has leido proverbios la cantidad de veces que se nombra al necio? Entonces si el campo de batalla está lleno de necios, la lucha es contra ellos cara a cara, tal como hizo el Señor y los apostoles, los necios son marionetas de los "invisibles" que los dominan, pero yo no lucho contra los invisibles, sino como hacia Pablo, contra los visibles y con la Palabra. Ya sé que la lucha es contra los principados que están detras de los divorcistas, pero el Señor me pide que abra mi boca y luche contra ellos con la Palabra, no solo orando...La oracion sola no vale, debe ir acompañada de Palabra contundente.
En cuanto a mi caracter no lo conoces, solo ves una parte. Es como si me estuvieras viendo solo desde la perspectiva de Mat. 23. Cualquiera que hubiera visto solo al Señor el dia de Mat. 23 diria que el Señor era un energumeno insultador y si lo vieran con el latigo, ni te cuento! entonces dirian que es un loco de remate. Sin embargo habia mas en el Maestro, habia calidez, ternura, compasion, misericordia, empatia, claridad y autoridad...Yo tengo todo eso, pero tu me has visto solo en este lugar como si esto fuera solo Mat.23...Yo soy mas que lo que ves en este foro, asi como el Señor Jesus era mas que solo Mat 23 o Jn 8. Por eso te invito a conocerme por Skype ( nombre de usuario: kreiton2) y tratar este tema mas en directo.
-- S. DE C.:..Gracias Nikos por la diversidad de ideas que compartes sobre el tema, siempre es bueno ver que pasa alrededor, leeré los enlaces que compartes....
-- NIKOS:..gracias por tu frase pero permiteme decirte que no se trata de dar diversidad de ideas, solo hay un idea, solo una verdad, solo una doctrina en este tema. Repito, si yo estoy errado y la gente me hace caso y no se casa el divorciado, no pierde nada. Pero si yo tengo la verdad y si los divorcistas estan errados y la gente divorciada se casa, la condenación le espera por adulteros. Es mucho en juego, no estamos hablando de lenguas ni de velo. Estamos hablando de adulterio del divorciado recasado por romper su pacto y no cumplir su promesa de fildelidad y porque fornicacion no es adulterio y porque no siguen el ejemplo de Dios con su adultero pueblo con el que se habia casado.Su pueblo adulteró y el Señor no se casó con otro ni se divorció de Judá.
-----
-- S. DE C:...No tengo Skype y si, seria grato una charla más personal que solo la escrita. Pero me basta con el testimonio que me das para comprender tu postura ante el tema.
-- NIKOS:..no tenerlo no es problema, lo bajas, lo instalas, abres una cuenta y ya ! ¿donde está la dificultad? ¿que pierdes? Verias la otra cara de la moneda. Dice la Escritura que "los valientes arrebatan el Reino" ¡¿estoy hablando con un@ valiente?...
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
[contesta a NIKOS]
June 9, 2013
Para Antonio:
Tu Comentario: Claro mi Hermano que soy un autentico cristiano y cuando me refiero a Iglesias evangélicas es por el motivo que en muchas lo que menos se predica es una verdad.
Tu Comentario fué: también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba.
Mi Rpta: Si te fijas bien en lo que dijiste, cabe justo con la pregunta que te hice que si eras un cristiano. No te pregunté si eras un cristiano auténtico.
Ahora tu me respondes con otra pregunta: ¿PUEDE UNA MUJER ENSEÑAR EN EL CULTO? haber quiero respuestas y respuestas de la BIBLIA, como esta pregunta hay muchas, pero solo los cristianos auténticos como el trigo las responden con la Biblia y sin tergiversar las escrituras
Mi Rpta a esa pregunta: Yo sé que posiblemente estés en desacuerdo con la respuesta, aunque te de respuesta bíblica.
Pero te lo dejo a tu criterio.
El apostol Pablo nos dice: "Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva. Y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión." (1 Timoteo 2:12-14).
Si lees bien lo que dice la Biblia, y no lo que diga el hombre, te vas a sujetar a lo que dice la Biblia, si en realidad eres un cristiano auténtico.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 9, 2013
Ya leiste el versiculo biblico con la ayuda del espiritu santo o lo leiste como los fariseos
[contesta a mario]
June 9, 2013
Si lees el versiculo de la biblia hay esta tu respuesta
[contesta a mario]
June 9, 2013
Para Arkangel:
Tu Comentario: No has respondido a mis preguntas, Jesús se refirió al diezmo de Abraham o al de la ley?
Mi Rpta: Vieras que ni sabía que había dos clases de diezmo. Hasta ahora me estoy dando cuenta de ello. Yo creo que diezmo es diezmo. Si el diezmo se dió antes de la ley no significa que sea un diezmo diferente.
Ay mi hermano, me sorprendes con tus preguntas!
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 9, 2013
Para mario:
Tu Comentario: Y huno una voz de los cielos que decia este es mi Hijo amado n quien tengo complacecia.juan 3-17
Mi Rpta: Esa no fue mi pregunta. Mi pregunta fué:
JESÚS: ¿ES DIOS EL HIJO, O ES EL HIJO DE DIOS?
Por favor de no slirnos del tema.
Eso de lo que dice que vino una voz del cielo que dijo: Este es mi Hijo amado en quien tengo complacencia. No que se estaba refiriendo a otro. No se refería al Padre que estaba en el cielo, y el Hijo que estaba aquí en la tierra. ¡No! de otra manera LIMITAMOS el poder de Dios. Dios está EN TODO LUGAR, ¿correcto? Estaba allá en el cielo y a la misma vez estaba en Cristo reconciliando al mundo. O no lo dijo el Salmista David: A donde me iré de tu Espiritu! De Dios no podemos escondernos.
No podemos describir la Grandeza de Dios; ni siquiera los ángeles, ni los arcángeles, ni los querubines podrán describir la Grandeza de Dios en su real, verdadera y justa magnitud, porque Él va mas allá de todo conocimiento.
Dios siempre ha sido el mismo, Él es el Eterno, el Yo Soy, Él nunca ha evolucionado, como dice en Salmo 106:48 : “Bendito el Señor Dios de Israel, desde la eternidad y hasta la eternidad; y diga todo el pueblo, Amén. Aleluya”.
La expresión “YO SOY”, es un verbo que indica en tiempo presente la acción de “SER”, una acción que manifiesta permanencia o presencia indefenida; y por consiguiente, es un verbo que implica existencia eterna; El Eterno “YO SOY” y Dios, no dijo a Moisés: Mi Nombre es Jehová”, sino que le dijo: “YO SOY EL QUE SOY”, implicando con ello que Él es el Ser que siempre Es; y por tanto, que siempre ha existido, existe y existirá.
Asi que, por favor, No nos salgamos del tema sobre la pregunta que se hizo. Y esa pregunta sigue en pie: ¿ES DIOS EL HIJO, O ES EL HIJO DE DIOS?
Adelante...................
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 9, 2013
Y huno una voz de los cielos que decia este es mi Hijo amado n quien tengo complacecia.juan 3-17
[contesta a mario]
June 8, 2013
Para NIKOS: [respondiendo al mensaje]
Es muy clara tu postura. Entiendo tu carácter y deseos, no comparto en lo absoluto la idea, lo cual no me impide empaparme más del tema, gracias por los enlaces que compartes. Respeto la pasión o el celo que demuestras en tu trabajo ministerial, no comparto la forma en que te aproximas a ello. Yo no podría faltar a al principio básico del mandamiento agregado por Jesucristo, bajo esta primicia deberías fundamentar o encausar tu pasión y celo. Tu tesis es bíblica, pero se turba en la interpretación global y ante el manejo de la misma, no funciona en la realidad matrimonial. Dices: “es lo que yo piensas o dejes de pensar, es lo que dice al Escritura” esa es una frase típica de quien idólatra las escrititas. Tus palabras (no las de la Biblia) dan a conocer de lo que está llena tu mente. Te turba no saber si soy mujer o si soy hombre, te turban las críticas de los participantes del foto, en todo denotas un caos de ideas, te turba la naturaleza humana, te turban las hormonas… pareciese que te turba no haber sido Dios.
Expresas otra frase típica: “Tu me ves aquí luchando con el necio.” Dicha frase denota tu carácter, imagino que no siempre eres así, eso es natural y humano. Pero toma en cuenta que la lucha no es contra esos que llamas necios, sino contra otra tipo de fuerza.
Gracias Nikos por la diversidad de ideas que compartes sobre el tema, siempre es bueno ver que pasa alrededor, leeré los enlaces que compartes. No tengo Skype y si, seria grato una charla más personal que solo la escrita. Pero me basta con el testimonio que me das para comprender tu postura ante el tema.
[contesta a SdeC]
June 8, 2013
Para Antonio:
[respondiendo al mensaje]
Hermano Antonio le agradezco que quiera corregirme
pero, gracias a Dios nunca escribo a la ligera.
Usted dice:
Quiero mencionarte que tu aludes estas palabras a Juan el Bautizante
(Juan el bautista señaló claramente “ Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por MEDIO DE JESUCRISTO.” (Juan 1:17)
Pero esas palabras las escribió Juan el Apóstol.
RESPUESTA
Quien escribió este testimonio fue realmente el apóstol Juan; Pero él está narrando lo que aconteció entre los Sacerdotes y Levitas con Juan (el Bautista) cuando éstos fueron enviados para preguntarle si él (Juan el Bautista) era el Cristo.
fíjese que en el versículo 17 quien está hablando en la narrativa no es Juan el apóstol, sino, Juan el Bautista.
Juan 1:6-8 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan (el BAUTISTA). Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Juan 1:15-17. - Juan (EL BAUTISTA) dio testimonio de él (el Verbo), y clamó diciendo: “Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo”.
Juan 1:19-28. - Este es el testimonio de Juan (EL BAUTISTA), cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No. Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Y los que habían sido enviados eran de los fariseos. Y le preguntaron, y le dijeron: ¿Por qué, pues, bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? Juan (EL BAUTISTA) les respondió diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros está uno a quien vosotros no conocéis. Este es el que viene después de mí, el que es antes de mí, del cual yo no soy digno de desatar la correa del calzado. Estas cosas sucedieron en Betábara, al otro lado del Jordán, donde Juan (EL BAUTISTA) estaba bautizando.
Bendiciones.
[contesta a nilbia luna]
June 8, 2013
Niko:
Es facil decir tanta teoría y dar citas biblicas a cada contexto, como maestro de lengua te lo puedo decir, pero estoy plenamente seguro que si tu hubieras vivido la mitad de mi caso tu discurso sería diferente, tú no puedes entender el dolor que yo viví, como lo manifestaste en una de tus respuestas, porque no lo has vivido. Mijo en cuanto a lo de las alarmas, que tù tanto aludes, cuando Dios permite que te pase algo como esto para enseñarte allí no hay alarma ni ring tone que valga, que en verdad de lo que estâs hablando son de indicadores señales o hasta revelaciones. Mira con todo esto he aprendido a ser mejor persona, a mejorar mi caracter, muchas cosas y a buscar ma s de Dios, no es lo mismo estar en un palcoVIP que estar en la arena lidiando al toro, ves la analogía. Tu necesitas oir la voz de Dios, sabias que aun nos habla? Buscalo en espiritu y en verdad, preguntale si estas bien en cuanto a tus postulados, pero pidele que te responda y grandes cosas van a venir a tu vida te lo aseguro.
[contesta a Jorge P]
June 8, 2013
Para J.Isaac Flores:
[respondiendo al mensaje] amigo tu que sos, cual es tu religion
[contesta a Antonio]
June 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] no me contestaste si puede una mujer enseñar en el culto? esto es una buena pregunta y te diré algo, en este mundo hay muchos que dicen que son cristianos, pero por sus hechos y doctrina que siguen son todo lo contrario, Nuestro Jesús enseño una parábola del trigo y la cizaña y hoy más que nunca esta parábola se esta cumpliendo, porque la cizaña se parece al trigo pero
es una mala hierva que daña los cereales, esto se puedo ilustrar con una planta que crece en mi país que se llama lagrimas de San Pedro, esta crece en los plantíos de maíz y cuando están pequeñas las dos plantitas son idénticas por cuando crecen una da fruto y la otra no, pues es lo mismo con los cristianos unos somos auténticos y otros son pura imitación, los que son imitación son los que no se sujetan a la bendita palabra de Dios, siempre están contradiciéndola y lo que no se dan cuenta es que le contradicen a Dios que es el autor de la Biblia, se creen artistas y no saben ni donde están parados, porque contestan con opiniones de hombres porque son carnales no espirituales, por eso vuelvo a mi pregunta y si alguien me la contesta que lo haga citando de la Biblia no con comentarios de hombres. PUEDE UNA MUJER ENSEÑAR EN EL CULTO? haber quiero respuestas y respuestas de la BIBLIA, como esta pregunta hay muchas, pero solo los cristianos auténticos como el trigo las responden con la Biblia y sin tergiversar las escrituras , porque el primero que tergiversó las escrituras fue SATANAS y yo no quiero ser hijo de Satanás, por eso siempre hablo lo que la Biblia enseña y sigo el ejemplo de nuestro señor Jesucristo que dijo que lo que él enseñaba lo había aprendido de Dios.
Saludos
[contesta a Antonio]
June 8, 2013
Para NIKOS:
Y ¿Dices que predicas todo el día y das consejería??
Yo me pregunto de que predica alguien que tiene el corazón lleno de maldad.
Que consejería de parejas puede dar alguien que solo ve la biblia como un código civil y código penal.
Parece que de la prédica y de la consejería has hecho tu trabajo diario, que de eso vives, y tanto trabajar en esto, ahora tienes mentalidad de sindicalista. Te has vuelto duro, amargado, sin fe. Piensas que por tanto predicar y hablar de la ley biblia, has ganado el derecho al cielo, de allí que tratas de hereje a quienes no son de tu agrado.
Yo veo que solo eres un fariseo más, estas como muerto en vida.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para NIKOS:
Hasta hace poco te veía como un ultra legalista equivocado, pero ahora, en tus ultimas palabras yo siento maldad en tu corazón. Y lo peor de todo, hablas del E.S. como si fuera cuestión de juego, cuando deberíamos tener el mayor cuidado en hacer referencia de algo tan santo.
- Tus palabras:
se evidencia mas bien mi ira santa hacia los herejes pentecostales al igual que el Señor se enojó con los herejes fariseos y su secta... ...Del pentecostalismo no sale nada bueno…son un monton de payasos en torno a un circo dirigido por unos listos ladrones que quitan el diezmo a gente como tu…
- Mi opinión: Hay mucha maldad en tu corazón, yo creo que deberías arrepentirte, porque en tu lengua esta la vida y la muerte, y con tus palabras disparas maldición.
¿De que ira santa hablas? ¿Acaso te consideras santo??. Cómo puedes llegar a tal soberbia sabiendo que todos los seres humanos somos imperfectos y santo no hay ni uno sino solo El Señor??.
Y cómo puedes lanzar tales acusaciones a quienes no comulgan con tus ideas o no son de tu linea religiosa. Acaso no sabes que la salvación no es por religión sino por fe en Nuestro Señor??.
Los cristianos no necesariamente todos tenemos que pensar igual, porque ni entre los apóstoles había tal perfección de unidad. Podemos debatir arduamente sobre nuestro entender de la palabra de Dios, pero de allí a lanzar tanta maldad...
Tienes mucho que reflexionar y mucho de que arrepentirte. Hay mucha maldad en tu interior.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
- JORGE:... Por la intención textual con la que escribes se evidencia enojo...
- NIKOS...por lo que e scribo se evidencia mas bien mi ira santa hacia los herejes pentecostales al igual que el Señor se enojó con los herejes fariseos y su secta.
----
- JORGE:...Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista,..
- NIKOS:..¿Porqué no? Lo que tu llamas caza yo lo llamo denuncia, e internet aforntunadamente está llena de denuncias y guerra contra los herejes pentecostales, falsos ladrones, lobos, cualquiera d ellos.
----
- JORGE:... Como tu eres el maxi-plus-ultra en la palabra debes saber lo que pasa con la blasfemia contra el Espiritu Santo con el cual fuiste sellado para el día de la redencion.
- NIKOS, precisamente el E.S. me da discernimiento para detectar a los herejes que hay en e sta pagina, por eso cuando me escribiste sobre el tema del noviazgo y el matrimonio y que no habias detectado nada en ella, que tu esposa hacia milagros, sanidades, etc...me di cuenta de que ambos son dos ciegos errados y por eso hubo fracaso.- Del pentecostalismo no sale nada bueno...son un monton de payasos en torno a un circo dirigido por unos listos ladrones que quitan el diezmo a gente como tu...Y ya dejo e sto aqui, porque sino será esto off topic. y aqui hjemos venido a debatir con divorcistas...
---
NIKOS
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Nathaniel: ninguno de los que estamos somos salvos siempre salvos, ni creciendo en gracia, ni jesu-solos, esto fue mencionado por broma o quizá por molestar un poco a Niko. Los Bautistas en mi país tienen una sana doctrina, de hecho la Iglesia Bautista Central de mi ciudad es una iglesia de tradicion y de unción, donde soy testigo de ver hermanos bautistas orar por enfermos, y ser usados por el señor en milagros. Su grupo de alabanza es excelente y con uncion. Y hay mover del Espiritu Santo en ellos. Paradogicamente hay una disyuntiva entre bautistas divorcistas y bautistas no divorcistas. Ese llegó a ser el meollo de este rollo.
[contesta a Jorge P]
June 8, 2013
es servible para averiguar
[contesta a freyra]
June 8, 2013
Para rudy hernandez:
Sería mas interesante si especificas porque crees que hablan maravillosamente pero no se enseñan a sí mismos. De lo contrario, tus palabras solo serían como un tiro al aire.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
En este caso NIKOS es quien se declara Bautista y es cierto, esta más errado que la burra de Balaam.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
***
NATHANIEL...
Un gusto en saludarte, solo queria decirte que el tema que has introducido no es para este lugar, es mejor que el tema de la salvacion lo escribas en otro foro de esta pagina porque aqui el tema es el divorcio y los divorcistas, sinó se mezclarán temas y ya bastante mezclado está este que tiene nada menos que 4 temas abiertos...
SI participas aqui que sea por el tema del divorcio y los divorcistas que hay muchos, pero no por el tema de la salvacion, gracia...
NIKOS
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Yo pienso cada comentario tiene su propia opinion persona y algunas estan bonitas pero mi pregunta es? Sera que todo lo q. dicen lo estan viviendo en su persona o solo tratan de ensenar porque yo me doy cuenta que muchos saben d la biblia y ensenan maravillosamente pero no se ensenan asi mismos
[contesta a rudy hernandez]
June 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Claro mi Hermano que soy un autentico cristiano y cuando me refiero a Iglesias evangélicas es por el motivo que en muchas lo que menos se predica es una verdad, te voy a dar un ejemplo de esto, y no se si fuiste tu o Rubén el que estaba en un foro ye el forista le contestaba de esta manera, El espíritu del señor me dice... Por favor, mi hermano Nathaniel a quien van a engañar con esta expresión,. Engañaran a neófitos pero a mi se quedan con las ganas,. Sabes te voy a plantear una pregunta que causa mucha polémica dime es licito que una mujer enseñe en el culto? esta pregunta causa polémica y me gustaría conocer tu respuesta.
Saludos
[contesta a Antonio]
June 8, 2013
Para Nathaniel D. Mendoza:
No has respondido a mis preguntas, Jesús se refirió al diezmo de Abraham o al de la ley? y si diezmo según Abraham con una vez que lo haga en mi vida es suficiente? cada cuando entras a una ciudad para recuperar algo y dar el diezmo del botín? y en donde haces tu sacrificios según lo hicieron Caín y Abel? espero que ahora si me respondas, porque he visto que comentas a otros foristas menos a mi, me empiezo a sentir ignorado
[contesta a Arkangel]
June 8, 2013
Para Jorge P:
Tu Comentario: Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista, eso es algo asi como un movimiento de izquierda
Mi Rpta: ¿Un movimiento de izquierda? Pues vamos a ver quien es el quien está en un movimiento de izquierda, ¿okay?
Yo tengo un hermano carnal que es Bautista y está tan errado como la burra de Balaam.
Pregunta: Ustedes son los que creen que: "una vez salvo siempre salvos", ¿correcto? ¿Cuáles son las bases bíblicas donde ustedes se sostienen para decir esto?
La salvación se puede perder, entonces a que se refería Jesús a la Iglesia de Esmirna cuando dijo: "Sé fiel hasta la muerte y Yo te daré la corona de justicia.........." (Apocalipsis 2:10). Hay centenares de textos bíblicos donde apoyarse.
Así que adelante..............
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 8, 2013
Para NIKOS:
[respondiendo al mensaje]
Acá otra necedad. Por la intención textual con la que escribes se evidencia enojo, ojo airaos, pero no pequeis, un consejo: te faltan 20000 euros de humildad. "Mas bien sed como yo que soy manso y humilde de corazon". Tu no puedes dar a entender que estas en un movimiento antipentecostal, o que estás en cazería de pentecostales, eso es mal testimonio y no es de un Bautista, eso es algo asi como un movimiento de izquierda, o uno guerrillero de colombia o grupo de narcos mexicanos, los cristianos no deben expresarse así. Necesitas madurar en muchas areas de tu vida. Tampoco puedes tener al espiritu santo como nada, o quizá en tu mente como Basura, RESPETA. Como tu eres el maxi-plus-ultra en la palabra debes saber lo que pasa con la blasfemia contra el Espiritu Santo con el cual fuiste sellado para el día de la redencion. El que nos redargulle de pecado, el consolador que aun esta en la tierra, si la cosa es como tu expresas borremos las citas que hablan del Espiritu Santo, algo para que te quede claro mi concilio no es pentecostal, y porque no sea pentecostal no quiere decir que yo debo salir a las calles a perseguir pentecostales ni a ser peyorativo con el Espiritu Santo.
[contesta a Jorge P]
June 8, 2013
Para Antonio:
Tu Comentario: también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba
Mi Rpta: Vuelven con lo mismo. Me imagino que dentro de este foro hay personas que ni deberían de comentar porque tuercen las Sagradas Escrituras. Es por eso que digo: "Vuelven con lo mismo."
El diezmo fue mucho antes de que la ley de Moisés se estableciera. Ya hasta les di base bíblica y TODAVIA están como Hugo Chavez, con lo mismito.
Otra, a que iglesia o organización tu perteneces, porque haces mención de las iglesias evangélicas. ¿Sabes lo que eso significa? Veo que ustedes escriben y no saben lo que escriben. Evangélicas se deriva de a palabra Evangelio que significa Doctrina Cristiana de las Buenas Nuevas. Entonces, ¿Tú no eres Cristiano?
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 8, 2013
Para nilbia luna:
[respondiendo al mensaje]
Nilbia, este asunto del Diezmo no es que los pastores no lo entiendan, no es eso el asunto es que eso se vuelto un gran negocio y ahí se están cumpliendo las palabras que se encuentran en la Biblia donde dice el Apóstol Pablo que después de su partida se presentarían lobos rapases,( Hechos 20:29), sabes aprecio su comentario pero esta es la cruda realidad.
Quiero mencionarte que tu aludes estas palabras a Juan el Bautizante
(Juan el bautista señaló claramente “ Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por MEDIO DE JESUCRISTO.” (Juan 1:17)
Pero esas palabras las escribió Juan el Apóstol.
también cabe mencionar que no solo este error tienen las iglesias evangélicas, no tienen muchos errores que pasan por alto que la Biblia no los aprueba.
Saludos
[contesta a Antonio]
June 8, 2013
Para melvin:
Mi hermano Melvin, me puedes escribir al:
nathanielmendoza131@ymail.com
Gracias.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
June 8, 2013
- JORGE:... Me he llevado la peor de las decepciones con los Bautistas gracias ti.
- NIKOS...en lo unico que tienes razon, yo tambien estoy decepcionado de muchos bautistas que se ponen el nombre porque es bonito y famoso, pero son errados. No todo el que dice Señro Señor es del Señor por mucho titulo que se ponga. Están los bautistas y los verdaderos bautistas,,,yo pertenezco a la denominaciòn de los verdaderos y ortodoxos bautistas, no los modernos y lieberales herejes bautistas... Son Judas.
------
- JORGE.... en lugar de estar perdiendo el tiempo en discusiones como estas deberían estarle predicado el evangelio a tantas almas...
- NIKOS...yo predico todos los dias el evangelio de salvacion desde la mañana hasta la noche y en medio de ello, te escribo a ti y a cuantos errados encontré en esta pagina por donde pasaba circunstancialmente. La tecnologia me ayuda. Me levanté esta mañana para predicar el evangelio a las 5 am de la madrugada para compartir con un adultero colombiano con problemas de matrimonio, luego continué con un Juez de Bolivia, luego de estas cartas voy con mas personas y asi hasta terminar con un empresario a la noche...Cuando no llueve vamos a la calle a predicar el evangelio y decir que los pentecostales son herejes...predicamos el evangelio todos los dias...sin parar, tanto por aqui como en la calle. JAQUE:..
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista Ortodoxa Apostólica
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para NIKOS:
No me había fijado en este tremendo desacierto:
- Tu comentario: el Espiritu Santo habla no solo para los judios, y aunque hablara solo para los judios Jesus les establece una ley porque es Dios.
- Rpta: Esta claro que las leyes bíblicas son leyes universales. Pero en el contexto de lo que se esta tratando, esta hablándole al pueblo israelita, quienes eran el pueblo escogido, donde no existían matrimonios incestuosos. Te recuerdo que tú estas hablando de CASAMIENTOS incestuosos, algo que es público, no estas hablando de pecados particulares ocultos a la sociedad. En ese contexto, El señor no esta hablando de fornicación como "casamientos incestuosos" sino de fornicación como inmoralidad sexual.
Si cualquier palabra del Señor fuera un mandato universal, entonces cuando habla a los fariseos respecto de al ley del repudio tendríamos que decir que esta ley era ley de todos los habitantes de la tierra de entonces, pero no es así, en el contexto solo se dirige al pueblo israelita, porque solo ellos practicaba tal ley.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
***
- JORGE:.. entonces tu debes ser creciendo en gracia
- NIKOS:..No soy de esa secta diabólica. Ni de ninguna secta pentecostal.
- JORGE:.. Cuando dices continuará... Dejas en claro que disfrutas sadicamente una contienta
- NIKOS: Cuando digo "continuará" es porque sé que vendrán mas necedades a las cuales les doy JAQUE a todas,tal como el Señor le daba jaque a todas las necedades y errores de los fariseos.
- JORGE:... Rom 14-1 "recibid al débil en la fe, no para contender sobre opiniones".
- NIKOS:..Error...Pablo estaba hablando a los hermanos romanos de la misma congregación, de la misma fe, la misma doctrina, evangelizados por el mismo apostol, pero tu y yo no somos de la misma fe, ni de la misma iglesia, tu eres de una secta exaltada ni tan siquiera eres un hermano debil, eres un hereje de una secta llamada pentecostales, una secta originaria sobre el año 1900, unos locos enardecidos fuera de control que se engañan creyendo que tienen el E.S. y son puro escandalo, un circo de payasos y un caos donde no está Dios en esa miseria. Asi que no procede que me apliques ese pasaje, te queda grande. Antes debes convertirte del circo a la verdad.
- JORGE:...Tambien dice que no CONTENDAIS con la palabra,
- NIKOS:... Mira el siguiente Jaque te te voy a dar...lee a continuación:
* Hechos 15:2
Pablo y Bernabé tuviesen una FUERTE discusión y CONTIENDA con ellos (los religiosos que creian conocer la biblia)
* Hechos 9:22
Pero Saulo mucho más se esforzaba, y CONTENDIA a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que...
* Hechos 9:29
(Pablo) hablaba DENODADAMENTE en el nombre del Señor, y DISPUTABA con los griegos; pero éstos procuraban matarle !!!
* Hechos 14:1
Aconteció en Iconio que entraron juntos (Pablo y Bernabé) en la sinagoga de los judíos, y hablaron CON TAL FUERZA que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos....
* Hechos 17:2
Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días DISCUTIO con ellos...
* Hechos 18:4
Y DISCUTIA en la sinagoga todos los días de reposo, y PERSUADIENDO a judíos y a griegos...
* Hechos 14:3
Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando CON DENUEDO, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios.
* Hechos 19:8
Y entrando Pablo en la sinagoga, habló CON DENUEDO por espacio de tres meses, DISCUTIENDO y persuadiendo acerca del reino de Dios....
* Tito 1:11
a algunos es preciso taparles LA BOCA;...
-------
- JORGE:... (mi imagino que diras que no tengo argumentos)
- NIKOS:..un pentecostal nunca tiene argumentos solo tiene emociones...es todo ruido, parafernalia, circo, desorden caos, autoengaño, payasadas, circo y mas circo. El otro dia intercambiaba con un pastor pentecostal que llevaba 4 años en el ministerio...Le pregunté por Skype cuantas veces habia leido la biblia entera en esos 4 intensos años de ministerio. Me dijo "ninguna"...a lo cual admirado le pregunté: "...¿cuantas veces has leido la biblia desde tu ""conversion""? a lo cual me respondió: "ninguna, el E.S, me inspira "...jejejejejeje. Menudo payaso ladrón embustero engañador quita dineros.
-----
- JORGE:... No contiendo con la palabra, con la fe sí.
- NIKOS:..no tienes ni argumento, ni conoces la Palabra, ni tienes verdadera fe.
JAQUE al pentecostal.!
NIKOS antipentecostales
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para NIKOS:
Estoy esperando el texto bíblico que estipule que el matrimonio es indisoluble aún en casos de fornicación.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para mayra:
¿Que es para tí blasfemar contra el E.S.??? Porque yo veo que muchos no saben esto pero sufren creyendo que han blasfemado. En este caso se autocondenan solos.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para Adriana: [respondiendo al mensaje] hola acriana quisiera contactarte mi correo es mayra_gr15@hotmail.com o mi face es mayra janette guerrero romero me gustaria que platicaramos, a mi me hivieron blasfemar al espiritu santo pero no fue mi voluntad, y desde entonces no siento a dios en mi vida es orrible que nadie te entienda, y no poder compartir lo que uno siente.. saludos
[contesta a mayra]
June 8, 2013
Para NIKOS :
- Tu comentario: eres mas peligroso que una secta y lo peor es que estás metido como un lobo en medio.
- Rpta: Claro que soy peligroso y en otro foro dijiste que soy muy astuto, entonces soy peligroso y astuto.
Gracias por el cumplido mi amigo NIKOS, así es, soy peligroso y astuto frente a quienes manipulan los textos bíblicos con sus dogmas judaizantes y legalista irracional, caso NIKOS.
- Tu comentario: Si te fijas bien mi texto dice: “sexualidad ilicita CONTRA EL MATRIMONIO” no solo sexualidad ilicita lo cual es fornicación…
- Rpta: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????
No te entiendo nada, cómo es eso de que sexualidad ilícita contra el matrimonio no es solo sexualidad ilícita?????????
- Tu comentario: La ley no es la ley civil, es la ley del pacto matrimonial tanto en el NT como en el AT.
- Rpta: La ley bíblica era la ley civil y penal del pueblo israelita. La ley bíblica no fue dada para los cielos, no fue dada para los ángeles, no fue dada para los extraterrestres, fue dada para el pueblo de Israel. Fueron sus normas de correcta convivencia en la sociedad israelita de los tiempos bíblicos.
Te pido por favor amigo NIKOS, que si quieres seguir en el debate defendiendo tu postura errónea, que prepares mejor tus argumentos, tu mismo me has calificado de "peligroso y astuto", por tanto a ese nivel debes presentar tus argumentos. Es que siento como que me haces solo perder el tiempo.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
- TAMAYO:...En el contexto bíblico, fornicación .(...) adulterio, etc.
- NIKOS:..ERROR GRAVE para Jesus Fornicacion no es Adulterio. En el mismo pasaje de Mat. 5,32 y 19,9 él hace la diferencia EL USA DOS PALABRAS DIFERENTES, por lo tanto fornicacion no es adulterio. En...
Marcos 7:21, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES...
JAQUE !
--------
- TAMAYO:...porque en el pasaje de Mateo, El Señor se dirige a los judíos entre ellos a los fariseos, o mejor diremos se dirige a interlocutores israelitas, quienes no practicaban ese tipo de casamientos.
- NIKOS:...ERROR,... el Espiritu Santo habla no solo para los judios, y aunque hablara solo para los judios Jesus les establece una ley porque es Dios, de la misma manera que tambien en el NT en Marcos dictaminó que todos los alimentos eran limpios.Si Levitico 18 es una previsión de INCESTO, es porque Israel podria practicarlo JAQUE !
----------
- TAMAYO:.. NO, EXISTÍA CASAMIENTOS INCESTUOSOS EN ISRAEL
- NIKOS...ERROR:...En Israel existian todos los pecados posibles estipulados en la Ley, el corazon del hombre y mas el del judio, es potencialmente hacedor de todo.Que no estén registrados no quita que no los hicieran JAQUE!
----------
- TAMAYO:.. Fíjate bien lo que dice "ESTA LIGADA POR LA LEY" y te expliqué lo que es LEY y su finalidad. Si la ley puede mantener ligado a una pareja, la misma ley puede desligar a la pareja por el incumplimiento de las condiciones que la misma ley da.
- NIKOS:...ERROR. La ley no es la ley civil, es la ley del pacto matrimonial tanto en el NT como en el AT. La ley del pacto matrimonial no se desligaba. EL mismo Dios dio ejemplo no se desligó de Israel por adulterio, el permaneciò fiel al pacto matrimonial con Isarel..... JAQUE, JAQUE ,JAQUE !
------
- TAMAYO:..La ley no es contrario a la justicia, porque el propósito supremo de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe"..
- NIKOS:..ya te expliqué esto, buscalo.Luego no me acuses de repetir. Tampoco me acuses de extensividad, Mira tu viga. JAQUE !
-----
- TAMAYO:...Tú mismo dices que fornicación es un tema amplio que se refiere a sexualidad ilícita, y arriba dijiste que adulterio solo es sexualidad ilícita ¿Lo lees bien??? Por tanto, adulterio es solo una forma de fornicación.
- NIKOS...eres mas peligroso que una secta y lo peor es que estás metido como un lobo en medio. Manipulas con descaro.Si te fijas bien mi texto dice: "sexualidad ilicita CONTRA EL MATRIMONIO" no solo sexualidad ilicita lo cual es fornicación...¿ves la diferencia maipulador? Todo está claro, solo es tu mente entenebrecida que no ve lo claro.
Fornicacion son muchas cosas entre ellas incesto, y es la unica que encaja en Mat. 5,32, las demas son perdonables
Adulterio es solo contra el matrimonio. Lo entiende un niño...
Jesus dice que son dos cosas tanto en Mat. 5,32 como en
Marcos 7:21, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES...
¿a quien le hago caso a ti o al Señor? jejeje JAQUE !
((hay una respuesta que el programa no me acepta, asi que queda pendiente para cuando funcione))
Continuará...
NIKOS
CONSEJERIA BIBLICA BAUTISTA
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Una Cosa más no seas fanfarrón hablando de Jaque, esto no es un juego de ajedrez. ¡Qué payasada! Pero te voy a decir algo. Me he llevado la peor de las decepciones con los Bautistas gracias ti. Me di a la tarea de averiguar lo siguiente:
EN CUANTO AL TEMA DEL DIVORCIO EN EL CONCILIO BAUTISTA Y SOBRE TODO EL TEMA DE DISCUSIÓN ,QUE SI ES VALIDO POR ADULTERIO O NO
CONCILIOS BAUTISTAS
PAÍSES COMO: El Salvador y todos los de centro América (contar cuantos países hay en centro América) ESTÁN A FAVOR DEL DIVORCIO POR ADULTERIO
Suramérica: Colombia, Venezuela y sorpresa todos los de este Continente. ESTÁN A FAVOR DEL DIVORCIO POR ADULTERIO
Europa: vaya! también en la misma España el mismo concilio está dividido en cuanto al tema.
¿NIKOS ERES BAUTISTA?
Entonces cómo quieres que alguien apruebe tu tesis, si tú mismo concilio está dividido en cuanto al tema.
RECOMENDACIONES FINALES:
Ahora entiendes por qué la Biblia alude sobre el siervo inútil? Por personas que en lugar de estar perdiendo el tiempo en discusiones como estas deberían estarle predicado el evangelio a tantas almas, por ejemplo Etorros, que tal ir a euskadi a predicar, si te gusta aprender lenguas aprende euskera y ve a predicar al país Vasco allí sí que hay necesidad de Dios.
[contesta a JORGE P]
June 8, 2013
DE C:.. “expresion popular” creí que no apelaba a lo “popular” o a lo “humanista.”
- NIKOS...mi estimad@ no es tan dificil de diferenciar. Lo "pupular" se refiere a la expresion de decir algo mas claro en un lenguaje mas llano y lo "humanista" es la corriente de este mundo contraria a la Palabra. Lo entiende un niño ! (No me has dicho si eres hombre o mujer)
-----
- S DE C.: Por el “incesto” cuando dos primos,...
- NIKOS...No, lee bien Lev 18 y verás que los primos no entran como incesto.
-----
-- S DE C.:... Ok, me quedan claras sus posturas por las que se invalida una unión entre parejas y que el resto de ellas no se justifica por infidelidad, y que en todo caso la separación es la mejor opción para el resto. Uff... No creas, eso no lo entiende un infante tan sencillamente como lo dices.
-- NIKOS...Aleluya, por fin alguien lo entiende ! En las charlas, estudios y conferencias es mas sencillo explicar que por escrito mi estimad@ !
--------
- S DE C:.. que lo que Tu propones dista de la realiad. Porque en todo caso existen personas que “usan” la Biblia para propósitos ajenos a la misma. Si usted insiste en que la separación es lo más correcto frente al divorcio legal, nada le impide seguir pensándolo.
- NIKOS:..A) mi tesis es real, porque es biblica
B) las personas en este blog que usan la biblia para promover el adulterio están pecando y siendo piedra de tropiezo, caso Ruben y su sequito de seguidor@s
C) No es lo que yo piense o deje de pensar, es lo que dice al Escritura. Poco importa mi pensar.
-----------
- S DE C:...Usas frases como “…SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida…” Que fatídica forma de pensar. Claro que hay salida y claro que hay solución, la separación no es la única opción, pero por algo se empieza.
- NIKOS...aprecio tu detallada lectura de lo que escribo. Este párrafo me hace pensar que ere mujer por detallista. pero no sé... Sigo, hay gente que le hemos avisado de que no se casen con determinada persona y al tiempo estan separados o pensando en divorcio, a eso me refiero que ya no tienen salida, es decir en el sentido de que ya no pueden tener mas movimiento hormonal ! Solo pueden separarse y al separarse no tienen movimiento hormonal. Haberlo pensado antes. Suena fatal lo sé, pero es lo real.!
-----------
- S DE C:..No sabes si soy hombre o mujer,
- NIKOS:.. presumo mujer, pero no sé mmmm mmmm !
--------
- S. DE C.:.. Si, el divorcio es legal a los ojos humanos (como lo dices.) Y eso es suficiente para la paz y bienestar de la familia.
- NIKOS:...NUNCA LO DIJE, quizas es una errata tuya. LLEVO dias diciendo que ni divorcio ni recasamiento de divorciado...Pensé que arriba lo habias entendido. Entonces me inclino a pensar que ere hombre, por tonton.!
--------
- S.DE C:...¿No hay garantía de un nuevo fracaso? Claro que no, la vida real no ofrece garantía alguna en ningún aspecto terrenal, con o sin los “filtros bíblicos” que mencionas.
- NIKOS:..discrepo. Con los filtros biblicos se puede garantizar un matrimonio estable y duradero, no estoy diciendo un matrimonio perfecto, estoy diciendo que no hay fracaso matrimonial. 27 años de ministerio lo avalan!
------
- S.DE C.:...Hablas de “Tu” ministerio… y bien lo dices, es tuyo. Es tu labor, tu meta, tu deseo, tu…El ministerio de Cristo es justo con los oprimidos, tu falta de empatía es abrumadora.
- NIKOS:...No me conoces mi estimad@. Tu solo ves aqui letras firmes contra los necios, pero si no tuviera empatia entonces "nuestro" ministerio (¿te gusta mas asi?) no tendria el avance y frutos que ha tenido y tiene. Yo trabajo con los oprimidos, con gente destrozada, con historias terribles de inmoralidad y violencia y sé lo que es el dolor de la rotura, de las parejas, he visto mucho dolor y nos esforzamos en el consuelo y la gente por ello nos busca.
Pero asi como consolamos, tambien combatimos con el adultero y con el necio. Somos/soy equilibrado, Solo que tu me ves aqui luchando con el necio.Te invito a conocerme para que veas que no es real tu percepción. Skype (kreiton2) Aqui pareces nuevamente mujer."!
------
- S DE CE:...Respeto que consideres que la Biblia (NVI) este errada, he vitos muchos errores en otras versiones bíblicas, errores de traducción…seria tema de otro blog,
- NIKOS:..Hay dos temas muy serios en los cuales yo soy tajante con las traducciones y los traductores:
a) el primero es la divinidad del Hijo de Dios...cuando una traduccion camufla o rebaja al Hijo eso me pone muy mal
b) el tema del divorcio, adulterio y todo este tema, porque traducir mal lleva a la gente a pecar de adulterio, y las consecuencias son eternas...Por eso yo uso varias y tengo una que a mi juicio es la mejor...la mas escrupulosamente fiel.
-----
- S DE C. En realidad, la palabra que entendemos en español como “Fornicar” se obtiene del Latín: “fornicāri” pero la biblia fue escrita en Hebreo y traducida al Griego antes que al Latín, el significados que encontramos es: “prostituir” …lo entendían los antiguos lectores como una forma sexual ilícita, libertina o incluso idolátrica, porque los pecados sexuales afectan al espíritu, las prostituciones o fornicaciones que afectan al espíritu son los acostares con personas que adoran dioses ajenos al pueblo de Dios.
- NIKOS...aqui pareces hombre, te complicas mucho con este tema.Me llevaria mucho explicarte este tema en este lugar...Solo haz una cosa, coge los lexicos griegos que he puesto en este blog y miralo o escribeme y te envio el material. Tambien tienes los manuscritos del mar muerto de Qunram en la red. y hay muchos buenos lexicos de gente que no es religiosa ni le importa este tema y traducen del griego todos "proneia" fornicacion. Y como dije, es una palabra polisemica, por lo tanto debemos encajar el significado que correspoende al contexto y en MAt 5,32 y 19,9 solo encaja de todas las variables de fornicacion: solo encaja union invalida (incesto....)
Por ej, si yo uso cualquier palabra polisemica del lenguaje español, por ej,la palabra "general".
Si la uso en un sentido me refieriré a un grado militar y si lo uso en otro contexto me referiré a una definión amplia. Con todas las palabras polisemicas lo que determina es el contexto. Con la palabra polisemica fornicacion, es igual, si vamos analizando uno a uno los significados, no encaja sino solo uno: UNION INVALIDA lo cual es fornicacion y el propio NT da dos ejemplos de eso
a) I Cor 5 1 donde se usa la palabra fornicacion
b) Marcos 6, 17 y 18
En ambos casos INCESTO.
------
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
ioanes@hotmail,com
Skype (kreiton2)
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para NIKOS:
Sobre que adulterio no es fornicación. Esta tesis tuya se destruye con tus propias palabras, porque por no entender bien elm tema te enredas tú mismo: Aquí copio tus expresiones:
"- *** ADULTERIO es solo sexualidad ilícita contra el matrimonio siendo casado, pero…
- *** FORNICACION es un término polisémico, es decir algo amplio que tiene biblicamente varios significados relacionados con sexualidad ilícita:" fin del copy.
Tú mismo dices que fornicación es un tema amplio que se refiere a sexualidad ilícita, y arriba dijiste que adulterio solo es sexualidad ilícita ¿Lo lees bien??? Por tanto, adulterio es solo una forma de fornicación.
¿Y dices, porque El Señor entonces lo dijo por separado?? Solo es para hacer énfasis en un punto del dialogo. Te pongo de ejemplo tus propias palabras. Copio tu comentario:
"...sexualidad ilícita:
- relaciones sexuales como solteros,
- homosexualidad,
- inmoralidad,
- incesto, bigamia, ( es decir matrimonios inválidos)." fin del copy.
Aquí dices que sexualidad ilicita es: relaciones sexuales como solteros, homosexualidad, INMORALIDAD, incesto, bigamia". Pero todo eso que has referido se puede recoger solamente dentro de la palabra INMORALIDAD, pero tú lo expresas por separado, para darle mayor énfasis o para que se entienda mejor, solo eso.
Porque con decir INMORALIDAD sexual, bastaba para referirte a todo lo que son: relaciones sexuales entre solteros, homosexualidad, incesto, bigamia, etc.
Pero tú también lo dices por separado.
Con tus propias palabras, queda aniquilado tú tesis de que fornicación no es adulterio.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para NIKOS:
[respondiendo al mensaje]
Nikos en todo el galimatias que escribes cada vez que respondes me doy cuenta de que necesitas urgente un curso de comprensión lectora, allá en tu país la editorial santillana tiene unos textos muy bueno, con todo respeto, entonces tu debes ser creciendo en gracia o quien sabe de que doctrina de la nueva, mijo vuelvase a la senda antigua. LEE BIEN la separión que hago entre carne - demonio y tedarás cuenta de que expresé no son lo mismo, pues use después una clausula consecutiva , me explique? Cualquier persona con cromosoma 23 entendería lo que expresé. Bueno por lo que escribe entiendo ahora que no debo ora en el nombre de Jesus sino de Nikos. Ves el sentido de la metáfora? Perdona si mi frase pentecostal hiere tu suceptibilidad, Cuando dices continuará... Dejas en claro que disfrutas sadicamente una contienta con la palabra de DIOS, si ves que DIOS está en mayùsculas. Rom 14-1 "recibid al débil en la fe, no para contender sobre opiniones". Tambien dice que no contendais con la palabra, bueno me imagino que eso es lo que les enseña Jose Luis de Jesus Miranda con sus dogmas. Veo que el que esta pecando es otro, por tanto no voy a seguir tu juego, asì me mientes a la madre que me parió no seguire tu absurda acomodación ni este superfluo debate (mi imagino que diras que no tengo argumentos) no, los tengo y más que tú. No contiendo con la palabra, con la fe sí. Asì sigue tu discusiòn morbida con los de tu secta. SE QUE ESTOY EN LO CORRECTO, llueva, truene o relampagos hayan en el cielo.
[contesta a JORGE P]
June 8, 2013
Para NIKOS:
- Tu comentario: y como remate OMITES intencionadamente el verso 39 donde dice: 1 Corintios 7:39 La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor….
- Rpta: Fíjate bien lo que dice "ESTA LIGADA POR LA LEY" y te expliqué lo que es LEY y su finalidad. Si la ley puede mantener ligado a una pareja, la misma ley puede desligar a la pareja por el incumplimiento de las condiciones que la misma ley da.
La ley no es contrario a la justicia, porque el propósito supremo de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe".
Muéstrame un solo texto de la ley, repito un solo texto de la ley, donde diga que un matrimonio se mantiene, así uno de los cónyuges sea fornicador.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para NIKOS:
Si tu eres consejero matrimonial, debes pedir perdón a todos a quienes les has malogrado la vida con tu proceder legalista irracional. A partir de ahora debes cambiar de actitud, así no lo reconozcas por este medio, pero en tu privacidad, debes arrepentirte y corregir tus conceptos. Así como Saulo de Tarso que era un duro practicante de la ley (como eres tu ahora) reconoció su error y se convirtió al Señor y llegó a ser uno de los mayores apóstoles que escribió la mayor parte del N.T.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
Para NIKOS:
En el contexto bíblico, fornicación es todo acto de inmoralidad sexual, entre ellos: incesto, poligamia, transexualismo, bisexualismo, incesto, zoofilia, fetichismo sexual, mazoquismo, adulterio, etc.
Tu tésis de que con fornicación El Señor se refería solo: "a costumbre de casarse incestuosamente entre - hermanos, - entre padre-hija o - entre hijo- madre, - y mas combinaciones,…etc, etc…"
No tiene ningún sustento aceptable, el problema es que no te fijas en el contexto en que se esta hablando, porque en el pasaje de Mateo, El Señor se dirige a los judíos entre ellos a los fariseos, o mejor diremos se dirige a interlocutores israelitas, quienes no practicaban ese tipo de casamientos.
Por tanto, tu tesis de que la salvedad de que habla El Señor se refiere a casamientos incestuosos, también queda totalmente descartado, porque eso no existía en el pueblo de Israel.
Para que entiendas mejor:
NOT, NO, EXISTÍA CASAMIENTOS INCESTUOSOS EN ISRAEL.
- Tu comentario: Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos bíblicos.
- Rpta: Las leyes bíblicas no fueron dadas para Dios. Es Dios quién da lass leyes bíblicas para el BIENESTAR HUMANO, por eso mismo El Señor dice que lo más importante de la ley es "la justicia, la misericordia y la fe", en que cabeza podría entrar, que Dios necesita que le administren las leyes que él mismo dio.
Los fariseos pensaban como tú, que la ley fue dada para obediencia literal, duro, frío, sin vida y sin espíritu. Por eso El Señor se molestaba tanto con ellos, porque no entendieron que las leyes fueron dadas para el BIENESTAR HUMANO.
[contesta a Ruben Tamayo]
June 8, 2013
- RUBEN....¿Cuando el hombre (o la mujer) puede separar lo que Dios ha unido?
El Señor dice: Mat. 19:9, "Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera".Entonces la fornicación (inmoralidad sexual) es una condicionante que rompe la indisolubilidad del matrimonio.
- NIKOS...luego me acusas a mi de ser cansino repitiendo lo mismo.
Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis por ignorar las Escrituras y el poder de Dios....
Si tu repites tu sandez hermenéutica yo repito la mia:
- FORNICACION NO ES ADULTERIO -
Una de las razones por la cuales la Biblia no permite el divorcio ni recasamiento, es que fornicación no significa adulterio ni es adulterio. Los movimientos divorcistas utilizan el pasaje de Mateo 5,32 y su paralelo Mateo 19,9 para defender el divorcio por causa de adulterio, pero una cosa es fornicación ("porneia"πορνεία en griego) y otra adulterio...("moicheia"μοιχεία en griego).
Si Jesús quisiera referirse a adulterio en esos pasajes: ¿ Por qué utilizó la palabra fornicación (porneia) y no la palabra adulterio (moichea)?
Jesús da buena evidencia en Mat.19.9 y Mat 5,32, de que él conocía perfectamente las dos palabras,
- fornicación (πορνεία) y
- adulterio (μοιχεία).
De hecho, El usa las dos palabras en el mismísimo pasaje, pero las usa intencionadamente de forma separada....
Entonces si él las usa separadamente ¿quiénes somos nosotros para cambiar fornicación por adulterio si el mismo Hijo de Dios no lo hace?
Por otro lado, en otras partes del Evangelio, el mismo Jesús usa separadamente las palabras fornicación y adulterio. Por ejemplo:
Marcos 7:21
..."Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios (μοιχεία), las fornicaciones,(πορνεία)" ...
Asi que alli se vé y se prueba claramente que fornicación no es adulterio y también se prueba que Jesús usa las dos palabras separadamente porque cada una de esas palabras tiene un significado diferente:
- *** ADULTERIO es solo sexualidad ilícita contra el matrimonio siendo casado, pero...
- *** FORNICACION es un término polisémico, es decir algo amplio que tiene biblicamente varios significados relacionados con sexualidad ilícita:
- relaciones sexuales como solteros,
- homosexualidad,
- inmoralidad,
- incesto, bigamia, ( es decir matrimonios inválidos).
Precisamente porque fornicación y adulterio son dos cosas distintas, el Señor usó intencionadamente las dos diferentes palabras en el MISMO versículo de Mateo 5,32…
¿ no es eso significativo ?
Si él quisiera decir : "...excepto en caso de adulterio"...,
El lo diría claramente, porque conoce la palabra adulterio (μοιχεία), pero si usa la palabra fornicación,(πορνεία) es porque nos quiere decir otra cosa, no adulterio. ¿llamativo, no?
Como ya dijimos, ni Jesús, ni tampoco el texto dicen:... "excepto en caso de adulterio",....
El adulterio puede y debe perdonarse. Porque el perdón biblico en el evangelio de la gracia, está por encima y es superior al adulterio. En todo caso el Evangelio, solo nos permite SEPARACION entre los cónyuge, en casos fuertes de adulterio, violencia, etc. pero no el divorcio ni el recasamiento.
Esto lo vemos en 1º Cor, 7,10-11 donde el verso 11 dice:...
..."si la mujer se separa de su marido, que no se case"...
La separación es incluso una disciplina bíblica que permitiría una futura y potencial reconciliación y en el caso de que no la hubiera, la persona debe quedarse asi sola, de lo contrario romperá su promesa y adulterará su pacto y su matrimonio...
Si nos extendemos tanto en todo esto, es porque es muy importante comprender que fornicación no puede ser nunca adulterio porque si aplicamos en el pasaje de Mat, 5,32 el intercambio de la palabra fornicación por la palabra adulterio, como hacen los divorcistas, el resto del versículo pierde sentido y a su vez se contradice...fijémonos:
Mat. 19,9 o Mat. 5,32...en la última parte de estos versiculos dice:
..."quien se casa con una (inocente) repudiada (divorciada) comete adulterio..." asi que:
¿Cómo podría el Señor Jesus decir en el mismo pasaje dos cosas opuestas, o sea:
1º decir que una persona inocente, puede divorciarse por adulterio (como dicen los divorcistas) y a continuación al final del texto, el Señor mismo decir que:
2º esa divorciada inocente comete adulterio si se recasa.!
SERIA UNA CONTRADICCION EN EL MISMO VERSICULO!
Por un lado entonces estaría permitiendo el divorcio y por otro no y ¿todo esto en el mismo verso?.Imposible! Iría contra las leyes de la hermenéutica y la lógica.
Otra cosa: la frase: ..."quien se casa con una repudiada (divorciada) comete adulterio..." se repite en:
- los dos pasajes de Mateo (5,32 y 19,9)
- también en Marcos 10,11 y
- en Lucas 16,18...
con lo cual son 4 veces que los evangelios advierten del tema y en todos ellos se dice la misma, repetida e importante idea:
1º..."el que se casa siendo divorciado comete adulterio y
2º... el que se casa con el divorciado también comete adulterio"...
Entonces aunque un inocente divorciado haya sido abandonado o por adulterio, éste inocente no puede casarse porque aun siendo inocente comete adulterio contra su matrimonio y hace cometer adulterio a quien se case con él o con ella.
POR ESTA RAZON CONCLUIMOS QUE FORNICACION NO ES ADULTERIO,
POR TODO ESTO ES ABSOLUTAMENTE ERRADA la doctrina divorcista que admite el divorcio por infidelidad, violencia o por abandono.
- MATEO 5,32 dice :...el que se casa con una divorciada (inocente) adultera...
- MATEO 19,9 dice: ...quien se casa con la divorciada (inocente) adultera...
... y no solo eso, sino que el pecado es doble, porque el divorciado inocente, a su vez, pecaría y haría pecar:
- a un soltero que se case con él/ella,
- a un viudo que se case con él/ella o
- a otro divorciado que se case con él/ella...
Por cualquier lado que se mire, todo divorciado, aun "inocente" comete adulterio si se recasa...Asi que tampoco hay ninguna salida para defender el recasamiento por infidelidad...
Es importante que la mirada no se quede solo en la frase "...excepto en caso de fornicación"... que en sí ya es clara, sino que debemos mirar también cómo termina el versiculo de Mateo, es decir:
"...quien se casa con la divorciada adultera"...
----
Entonces. ¿qué es fornicación en ese texto de Mat 5,32 y Mat.19,9 ?
SI no es adulterio ¿qué es? .
* Bueno, si ya hemos descartado que no es adulterio, tampoco es:
- inmoralidad, porque la inmoralidad también es perdonable y debe ser perdonada, en el NT por lo tanto no es motivo de divorcio.
- tampoco significa sexualidad entre solteros, porque es mas que evidente que los casados no cometen nunca este área de la palabra fornicación por cuanto son casados.
Asi que, descartando uno tras otro los significados de la polisémica palabra fornicación, SOLO nos queda un significado y es:
- incesto, ("matrimonio" inválido o unión invalida)
- bigamia, ("matrimonio" inválido o unión inválida)
- matrimonios homosexuales, ("matrimonio" inválido o unión inválida)).
Había en determinados culturas y épocas y aun hoy en día, la costumbre de casarse incestuosamente entre
- hermanos,
- entre padre-hija o
- entre hijo- madre,
- y mas combinaciones,...etc, etc...
pero todo esto estaba prohibido y tipificado en la Ley Judía, en Levitico 18, 6 -18 como incestuoso, ilegítimo e inválido (fornicación) es decir, todos ellos constituyen uniones o matrimonios aceptados por los hombres, pero son "matrimonios" inválidos (union inválida) ante Dios, es decir son fornicación, por lo tanto Jesús está hablando en estos pasajes, solo de matrimonios inválidos como única razón válida de divorcio.
Entonces ahora sí, encajan las piezas en esos versiculos de Mateo; encaja la palabra fornicación y encaja la palabra adulterio y todo el verso de Mateo 5,32 y 19,9 tiene armonía.
Veamos dos ejemplo de unión inválida/incesto (fornicación) en el N.T.:
- 1º caso): en 1ª Corintios 5,1 vemos uno precisamente usando la palabra FORNICACION y no adulterio...Alli vemos a un hijo relacionándose "íntimamente" con la madrastra (incesto) y eso es abominación/fornicación segun Pablo y segun Lev 18, 8.
- 2º caso): en Marcos 6,17-19 Herodes se había casado con la mujer de su hermano (prohibido en Lev.18,16)
Asi que si una pareja está unida en matrimonio inválido, incestuoso, bigámico, u homosexual, por lo tanto ilegítimo e inválido, eso es fornicación, entonces sí puede y debe divorciarse, por ser abominable y un riesgo para la salud humana...
RESUMIENDO en los versiculos de Mat, 5,32 y 19,9 el Señor enseña dos cosas:
- 1ª:...que los matrimonios inválidos (incesto, bigámico, homosexuales) sí son divorciables y
- 2ª:...a su vez que la parte inocente en un matrimonio normal NO puede volver a casarse porque adultera...
-----------------
- RUBEN:...Queda demostrado entonces, que según la biblia el pacto matrimonial es condicional, que se disuelve por el incumplimiento de las condiciones que la misma biblia establece.Por tanto, la tesis de NIKOS, de que el matrimonio es un pacto incondicional e indisoluble que descartado. Y es una enseñanza errónea.
- NIKOS...no has demostrado nada. Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos biblicos.
Filipenses 3:19
... dios es el bajovientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal...su fin será la perdición"...
JAQUE !
NIKOS
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
- RUBEN:...Queda demostrado entonces, que según la biblia el pacto matrimonial es condicional, que se disuelve por el incumplimiento de las condiciones que la misma biblia establece.Por tanto, la tesis de NIKOS, de que el matrimonio es un pacto incondicional e indisoluble que descartado. Y es una enseñanza errónea.
- NIKOS...no has demostrado nada. Solo demuestras que tu dios es el humanismo que le importa mas el bienestar humano que la obediencia a los mandatos biblicos.
Filipenses 3:19
... dios es el bajovientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal...su fin será la perdición"...
JAQUE !
------------------------------
- RUBEN:...Pero si el texto de Mateo no es muy claro, el apóstol Pablo da más claridad a las condiciones para la permanencia del matrimonio: De 1 Corintios Capitulo 7:
- NIKOS:..Fíjate si serás ciego guias de ciegos que precisamente este capitulo no apoya tu tesis y por el contrario no dice nada del divorcio ni en el griego se usa la palabra divorcio ... y como remate OMITES intencionadamente el verso 39 donde dice:
1 Corintios 7:39
La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor....
De vez en cuando coge los lexicos griegos y los manuscritos en internet y verás . Compara la palabra separacion en este link
http://biblelexicon.org/1_corinthians/7-15.htm
Con la palabra divorcio en este otro y verás que son diferentes...
http://biblelexicon.org/matthew/5-31.htm
PUEDES VER QUE SON DIFERENTES? Por lo tanto I Cor 7 no te vale para apoyar el divorcio. JAQUE AL ARGUMENTO.
---------
-RUBEN:...Entonces, si uno de los cónyuges, es fornicador, o de acciones reñidas con las buenas costumbres, o abandona el hogar, el o la cónyuge afectado(a), ya no esta sujeto a la unidad matrimonial y se puede separar.
- NIKOS... El parrafo tiene dos errores:
a) el primero la palabra "fornicación" porque no aplica, no dice nada y en todo caso los casados nunca pueden cometer fornicación. Los casados solo cometen adulterio.
b) el segundo que Rubén lo aplica a divorcio cuando el texto biblico es claro en la palabra "separar" (diverente de divorciar) y lo aplica solo a distanciamiento, no rotura de un pacto. El contexto no dice nada de rotura, dice que la victima ya no es esclava de maltrato y de una vida servil, pero el pacto sigue vigente, eso es lo que nuestro filosofo Ruben no entiende ni diferencia.
JAQUE !
Continuará
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
***
NO ENTRAN MIS COMENTARIOS
ESTE BLOG FUNCIONA MAL
NIKOS
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para NIKOS: [respondiendo al mensaje]
- “expresion popular” creí que no apelaba a lo “popular” o a lo “humanista.” Entonces es unión invalida… OK. Por… “… incesto, bigamia, “matrimonio” homosexual… Ok. Se sabe que “bígamo” es un “adultero” (al menos con una de sus dos mujeres) el “incesto” cuando dos primos, tíos o hermanos se unen, y finalmente el matrimonio entre personas del mismo sexo, mejor conocido como matrimonio igualitario. Ok, me quedan claras sus posturas por las que se invalida una unión entre parejas y que el resto de ellas no se justifica por infidelidad, y que en todo caso la separación es la mejor opción para el resto. Uff... No creas, eso no lo entiende un infante tan sencillamente como lo dices.
- Nota: Yo no dije: "la Biblia está desfasada y dista de la realidad." yo dije: que lo que Tu propones dista de la realiad. Porque en todo caso existen personas que “usan” la Biblia para propósitos ajenos a la misma. Si usted insiste en que la separación es lo más correcto frente al divorcio legal, nada le impide seguir pensándolo.
-Usas frases como “…SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida…” Que fatídica forma de pensar. Claro que hay salida y claro que hay solución, la separación no es la única opción, pero por algo se empieza.
- No sabes si soy hombre o mujer, y dices que mis comentarios son “romanticos sentimentales, humanistas, hormonales, sin base biblica.” Bueno... sus comentarios son una proyección personal, si usted lo piensa es porque seguramente adolece de lo que critica. Tu visión es muy corta como cerrado es tu criterio, no importa si soy mujer o no, lo que importan son las palabras que puedo expresar. Si, el divorcio es legal a los ojos humanos (como lo dices.) Y eso es suficiente para la paz y bienestar de la familia.
- ¿No hay garantía de un nuevo fracaso? Claro que no, la vida real no ofrece garantía alguna en ningún aspecto terrenal, con o sin los “filtros bíblicos” que mencionas.
- Hablas de “Tu” ministerio… y bien lo dices, es tuyo. Es tu labor, tu meta, tu deseo, tu…
El ministerio de Cristo es justo con los oprimidos, tu falta de empatía es abrumadora.
- Respeto que consideres que la Biblia (NVI) este errada, he vitos muchos errores en otras versiones bíblicas, errores de traducción… seria tema de otro blog, lo único que te comparto es a lo que haces referencia:
En realidad, la palabra que entendemos en español como “Fornicar” se obtiene del Latín: “fornicāri” pero la biblia fue escrita en Hebreo y traducida al Griego antes que al Latín, el significados que encontramos es: “prostituir” …lo entendían los antiguos lectores como una forma sexual ilícita, libertina o incluso idolátrica, porque los pecados sexuales afectan al espíritu, las prostituciones o fornicaciones que afectan al espíritu son los acostares con personas que adoran dioses ajenos al pueblo de Dios.
[contesta a SdeC]
June 8, 2013
**
- SdeC:...Dices en un párrafo que “el divorcio aborrecido en su totalidad por Dios” en otro dices que “fornicación es solo en caso de matrimonios invalidos tipo incesto…Ahi si deben divorciarse” ¿Por cuál de los dos comentario tendríamos que guiarnos para tomarte en serio?
- NIKOS: jejejeje Tu eres uno de esos que son capaces de decir que Santiago contradice a Pablo o que el Evangelio contradice las epistolas.
En realidad, en lugar de "matrimonios inválidos" que técnicamente no es correcto decirlo (solo es una expresion popular para entendernos ) tendria que haber escrito, UNION INVALIDA. Por lo tanto el divorcio por fornicacion es para esa gente (incesto, bigamia, "matrimonio" homosexual) Sencillo, lo entiende un niño!
------------
- S de C:...La realidad dista mucho de lo que propones usando la biblia, porque la infidelidad es el primer acto de violencia contra el cónyuge, y usualmente va seguida de los muchos malos frutos de la infidelidad.
- NIKOS:..esta barbaridad que dices es como decir que la Biblia está desfasada y dista de la realidad actual.El problema es tu mente. Si tal cosa sucede, el conyuge victima debe solo separarse, eso dice la Escritura.¿donde está el distanciamiento de la Biblia con la realidad?
----------
- S DE C:... Tu estas a favor de que una persona que sufre de infidelidad permanezca en yugo desigual, en yugo roto, en una “unión” que no existe más que en tu cabeza...
- NIKOS...Antes que nada, te digo que Dios le dio al ser humano para que elija correctamente recursos y herramientas en el noviazgo para no errar en la eleccion. SI se equivocó haberlo pensado antes ya no hay salida. Si firmas la Hipoteca, ya no hay marcha atrás. En segundo lugar si se equivocó solo le queda el SEPARARSE. Yo nunca digo ni dije que hay que continuar viviendo con el agresor, adultero o perverso, eso lo dice la iglesia catolica y muchos errados pastores, YO NO. En mi consejeria pastoral siempre le digo a la mujer que se SEPARE inmediatamente del perverso.! Que conste en acta!
----
S.DE C.:...Separación vs. Divorcio, hum… ambas son alternativas muy viables ante un matrimonio roto por la infidelidad, el divorcio legal por un lado trae liberación total del afectado. Libre para amar a quien en verdad no romperá con un compromiso conyugal justo.
- NIKOS: S. de C. no sé si eres hombre o mujer, pero tus comentarios son romanticos sentimentales, humanistas, hormonales, sin base biblica. Para empezar el divorcio es legal a los ojos humanos, no de Dios, con lo cual ya erras. En segundo lugar no trae liberacion de nada, porque el pacto sigue vigente y no hay garantia de nuevo fracaso, es mas las estadisticas dicen que quien se divorció vuelve a fallar. SI no supo elegir la primera vez, tampoco lo hara la segunda porque desconoce los filtros biblicos.
En cuanto a estar libre para amar, es una frase del mundo, no está libre, porque el amor no busca lo suyo,busca lo del Señor y si Dios dice no y el hombre dice sí, buscando "amar" a otro, eso no es amor, es rebelion.
------
- S.DE C:.... los años que tienes de experiencia en el tema no son reflejo o prueba de que lo que escribes es real o verdadero o incluso justo...
- NIKOS:...Lamento contradecirte, mi ministerio es fruto del estudio de las Escrituras por años. Lo que escribo es real porque lo vivo todos los dias, por eso trabajo mas en la prevencion con los novios. En cuanto a verdadero, claro que lo es, está basado en la Verdad contextual biblica, no retorcida al estilo Ruben, manipulada y hormonal. Y en cuanto a justo, es la deducción de los dos anteriores basado en II Tim 3,16-17
------
- S DE C:...Comparte este verso, que no muestra error en las palabras de Jesús, quien se oponía al carácter de sus instigadores fariseos:
“…Les digo que, excepto en caso de infidelidad conyugal, el que se divorcia de su esposa, y se casa con otra, comete adulterio.” Mateo 19:9 (NVI)
- NIKOS:..la NVI no es fiable, no vale para el estudio, tiene errores y si vas a los manuscritos griegos podras ver que en todos se usa una sola palabra: porneia, no dos palabras como traduce la errada NVI. Por otro lado fornicacion nunca es infidelidad, para eso está la palabra adulterio, mocheia, asi que la NVI es una retorcida manipulacion prejuiciosa de los traductores. Busca cualquier lexico griego serio en internet y si quieres te lo paso y verás que no es coo tu dices. Aqui te envio tres links copia e investiga:
http://books.google.es/books?id=zB4aIY2DWuAC&lpg=PP1&hl=es&pg=PP1#v=onepage&q&f=true
http://biblelexicon.org/matthew/5-32.htm
http://biblelexicon.org/matthew/19-9.htm
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
[contesta a NIKOS]
June 8, 2013
Para Ruben:
[respondiendo al mensaje]
Entonces Jesus no era humano?
[contesta a Sofia]
June 8, 2013
***
- DOMINGA:...Romanos 5:20.Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia...
- NIKOS:..Dominga, este texto no tiene nada que ver con el tema del divorcio. Se refiere a otro contexto,aqui se esta debatiendo todo lo relacionado con el divorcio y recasamiento, tomar este texto para justificar el divorcio y el recasamiento por adulterio es herejia y manipulacion de la Biblia. El contexto de Rom 5 es la imputación, no el divorcio. Está hablando que cuando el hombre estaba sin salida, Dios diseño un plan por gracia, pero una gracia basada siempre en la Justicia, en la Ira derramada en la Cruz lo cual es aplicacion de la Ley, La justicia le cayó al Hijo para que tu tengas perdon, pero no es una gracia sin le y su perdon (por gracia en base a la Jusitica) no nos permite saltarnos las leyes que el puso en el NT del matrimonio. Asi que un divorciado no puede apelar a la gracia para recasarse. En realidad decir esto es decirle a Dios:..."sáltate las leyes y dejame vivir mi carnalidad hormonal"...
NIKOS
[contesta a NIKOS]