Paz: no es lo que tu dices, no que no quiera compartir, pero estas cosas pertenecen a nuestro Dios, y a quien El quiere se las revela, porque de lo que yo hablo es revelación del Altísimo, no de mi misma; sabes estas cosas se comprenden con el Espíritu, pero te lo repito, para esto debe haber arrepentimiento, fe, vamos, se necesita nacer de nuevo!, por eso te doy textos, por si en alguna manera…. Porque sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca, crea que le hay y que es galardonador de los que le buscan, …. De manera, que la fe, viene por el oír, y el oír por la Palabra de Dios. Te doy un texto:1 Corintios 2:14, léelo bien y me dices que entiendes…. ….como decirte, cosas espirituales, si sólo comprendes las terrenales??. Que El Señor JesúsCristo te guarde
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Hola Nathaniel, ese interesante fragmento al que tu refieres tiene relación a que el pueblo inculto perece. Pero la cultura, el conocimiento basado en un solo un libro poético no es en realidad conocimiento, existen muchos libros trascendentes como también mucho conocimiento que no vienen de la biblia, existen tratados, estudios, ensayos, de diferentes temas incluso los hechos históricos, tan antagonistas de mucho de lo que la biblia dice. Para los creyentes la biblia lo es todo, cual? hay varias y todas ellas ajustadas a su propios intereses e interpretaciones. Solo hay una biblia me dirás la palabra de dios es una sola, bien la verdad es que la biblia esta compuesta de varios libros 73 y traducida de varios idiomas, análisis posteriores han descubierto que algunos de los evangelios están rearmados por decirlo así, e incluyen frases de otros autores que a través del tiempo han dado forma a los textos que hoy conocemos.
“Sagradas Escrituras (1569)
Mi pueblo fue talado, porque le faltó sabiduría. Porque tú desechaste la sabiduría, yo te echaré del sacerdocio; y pues que olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.”
También existen los evangelios apócrifos, escritos también por aquellas épocas. Estos no fueron incluidos se consideraron no inspirados sin embargo el ultimo ya traducido esta listo para que lo lean y estudien se denomina el evangelio de judas. El pergamino copto fue descubierto hace poco y se supone escrito 100 años después de cristo]
Tu Comentario: Solo hay una biblia me dirás la palabra de dios es una sola, bien la verdad es que la biblia esta compuesta de varios libros 73 y traducida de varios idiomas
Mi Rpta: Ya saliste reprobado. Son 66 libros los que existen en la Biblia. Los otros 7 libros agregados son los libros apócrifos. Si te pones a leer los libros apócrifos te darás cuenta que no fueron libros inspirados por Dios. Yo los considero como libros históricos que nada tienen que ver con la inspiración del Divino Maestro. Así que ¡Ojo! mi hermano.
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Hola Nathaniel,Tienes razón se me olvidaba las divergencias que existen en esta religión, desde sus inicios a generado nuevas ramas e interpretaciones distintas de la misma historia bíblica. Siempre me he preguntado que otorga al hombre la capacidad de reconocer un libro inspirado y cual no.
como yo solo miro las regiones y creencias desde afuera no veo gran trascendencia en estas divergencias, pero entiendo que para ustedes lo sean. Tampoco puedo adivinar a cual de las corrientes cristianas perteneces, a si es que te devuelvo la mala calificación.
Para Hugo Enancio:
Paz a ti: hermano?, ciertamente el pueblo se pierde, por falta de conocimiento, pero de conocimiento de su Dios. ….. Una pregunta: que libro es tan antiguo como la Biblia y que hasta el día de hoy, permanezca?, y gire por todo el mundo, porque escrito esta: El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. …La Palabra de Dios (Biblia), es inspiración de Dios, es aliento que sale de la boca de Dios, no así los demás libros, que sólo son pensamientos de hombres, tratando de entender a Dios en su ciencia y conocimiento, pero no llegan más allá del propio entendimiento del hombre. Sin embargo como lo dije antes: es muy bonito el conocimiento, pero más bonito es LA VIDAD, ésta, es el verdadero conocimiento. Lo vuelvo a decir: El conocimiento humano envanece…más el Amor de Dios edifica. ….ahora bien, la Biblia consta de 66 libros inspirados, y 7 que no se consideran inspirados, pero que sirven como información en cuanto a historia. …y tienes razón la Biblia del Oso(1569), es una de las versiones más antiguas y por tanto más acercadas a la traducción del texto hebreo, pero que igual no difiere mucho de la R.V. 60. En cuanto a tantos libros apócrifos que hay, tenemos conocimiento, que tampoco son inspirados… Y que algo de su contenido, lo encuentras en los que si son inspirados, así que nos damos cuenta, que de alguna manera los sacaron de lo que ya estaba escrito o inspirado. Pero imagínate tu! Un pergamino copto, que fue escrito después de 100 años de Cristo, como es el de Judas, ¿quien lo escribió?, siendo que Judas murió, antes que Cristo. ….como decir que es inspirado?. …como siempre te comparto unos textos: … Aunque yo tengo también de que confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de que confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero CUANTAS COSAS ERAN PARA MI GANANCIA, las he estimado como perdida por amor de CRISTO. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la EXCELENCIA DEL CONOCIMIENTO DE CRISTO JESÚS, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo. Filipenses 3:4-8. …..Osea hermano por ganar la verdadera VIDA. ….Amado del Señor Jesús Cristo, El Espíritu Santo, otorga al hombre (de Dios), el reconocer un libro inspirado, de uno que no lo es. … Dice: Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. …también dice: Pero la unción que vosotros recibisteis del El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en El. 1 Juan 2:20 y 27. Mira amado de Dios, esta unción se tiene, cuando has nacido de nuevo. …Aún así, si te fijas cuando comienzas a leer uno de los 7 libros apócrifos de los que ponen en la Biblia, verás que comienza diciendo y ahí te das cuenta si es inspirado o no.
Que el Eterno Salvador Cristo Jesús, te abra los ojos del entendimiento, para que veas y comprendas lo que El, quiere que sepas. Dios te guarde a ti y a toda tu casa.
Para Andrea:
[Saludos Andrea, el libro mas antiguo del mundo no es la biblia, se trata de un libro budista llamado el Sutra del Diamante, interesante no te parece? y antes como papiros cocidos esta el Ptahhotep, Mi estimada el cristianismo solo tiene cerca de 2000 años pero el hinduismo es mucho mas antiguo, luego viene budismo, judaísmo y el cristianismo.
Un punto interesante es la alusión repetitiva a la nación de Israel que tu religion hace casi como sintiéndote parte de esa lejana cultura, para ellos tu eres una goyim o como describen en sus libros santos a la mujer no judía, la llaman shiksas que proviene del hebreo shagitz que significa animal impuro.
Finalmente te daría un ataque si supieras como se refieren a cristo…me gustaría colocarte algunas frases del Thora al respecto pero prefiero que las busque tu misma solo te voy a indicar una cita suave que proviene del Talmud hebreo (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth) “Al mejor de los no judíos, matadlo” y bien es otra religion pero la tuya se basa en sus antiguos códices pero claro adaptados para el occidente y posteriormente metidas a sangre y espada en nuestro moreno continente.]
Para Hugo Enancio:
Paz a ti: gracias por la información; realmente no eres el único que sabe esas cosas; es muy extenso, para platicarse por medio de letras; sabemos que goyim=naciones, sabemos que el pueblo de Israel no acepta a Jesús como el Mesías, y la verdad eso es bueno para nosotros, sino de que manera hubiera alcanzado la salvación a los pueblos gentiles?, te doy un texto: Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; Romanos 11:25; y en el verso 28 dice: Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. …. Y también dice: Volvió la voz a el la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tu común. (O inmundo)Hechos 10:15. Ahora bien, a mi lo que me importa es lo que dice mi Señor y Salvador, yo creo en la esperanza que El nos ha traído por medio de su Sacrificio. Y te digo algo más: mira si tu te conformas con la vida terrenal que llevas, esta bien.( aunque a decir verdad, no lo este), yo ya conozco esa vida, sin Cristo y sin esperanza… …más ahora conozco una mejor, quizá también con luchas, pero igual se tiene en el mundo, sólo que esas no tienen ningun valor delante de Dios, pero mira lo que dice: respecto a lo que pueda padecer, estando en Cristo: Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros un cada vez más excelentes eterno peso de gloria… 2Corintios 4:17
La Palabra de Dios (LA BIBLIA), da testimonio de Dios en todo el mundo, y ningún otro se conoce a nivel planeta, por así decir, por otro lado cuando digo: Biblia ( palabra de Dios), me refiero, para que se comprenda: DIOS MISMO, CREADOR DE LOS CIELOS Y LA TIERRA Y EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY, incluidos tu y toda la humanidad; por ende, no hay NADA antes que EL, ¡¡NADA!!, EL ES EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN, EL ES LA RAÍZ Y EL LINAJE, comprendes?. Dios te bendiga y te guarde.
Para Andrea:
[Saludos Andrea, disculpa que no me detenga en analizar lo que concierne directamente a tu fe, de eso nada se puede decir. Pero la palabra Goy tiene mas significados de los que tu crees y para eso me doy gratamente el trabajo de explicártelo. …
“Para los poco entendidos en gramática hebrea, palabra hebrea goy (en plural goyim) se utiliza en la Torá más de 500 veces con el fin de referirse a las naciones ajenas a Israel. Su traducción más común es “nación”, “pueblo”. La traducción griega utilizada en la Septuaginta para referirse a los no-judíos fue la palabra étnos, que significa lo mismo.
Pero lo que no le explican a las personas es que la palabra hebrea goy también tiene una connotación despreciativa, racista, xenofóbica. Goy viene de la raíz hebrea gevág, que significa “soberbia, arrogancia”, pues el imaginario colectivo de la época consideraba que todos los no-judíos eran pueblos rebeldes, soberbios, por no rezar como Israel ni creer en lo mismo dios que Israel… se les señalaba de “idólatras” y por tanto sus tradiciones religiosas eran consideradas demoníacas… en muchos círculos judíos esa visión no ha cambiado con los siglos.
Otra connotación que tiene la palabra goy es “grupo de animales” o “vuelo de langostas”, pero luego en el dialecto ídish, la expresión goishe empezó a usarse aún más despectivamente, de tal manera que hoy día goy viene a significar un grave insulto contra los no-judíos: perro. “]
Para Hugo Enancio:
Es cierto que con solo fe, no se puede explicar la creación, para esto se necesita un mínimo de conocimiento científico y capacidad de entender ciencia y mensaje bíblico. La misma biblia dice que la fe sin obras es muerta en sí misma, por tanto, para hablar de la creación no solo basta la fe, sino que también se necesita hacer obra como es estudiar lo que nos dice la ciencia.
El Génesis 1:1 dice “En el principio creo Dios los cielos y la tierra”.
Aquí todavía no se habla de los seis días conocidos como “de la creación”, sino que habla que hubo un “principio”, que los científicos llaman “Big Bang” (teoría que ya encuentra cuestionamientos como es por la teoría de “quantum graphity”). El hecho es que tanto la biblia como la ciencia hablan que hubo un principio en que fueron creados los cielos y la tierra ¿Cuanto tiempo duró este principio? la biblia no lo menciona y la ciencia nos da aproximaciones como es el tiempo de 13,75 miles de millones de años.
Continuando:
En Génesis 1:2 dice “Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo…” Quien lee un poco de ciencia, se va dar cuenta que hay grandes coincidencias con lo que dice la biblia.
Y continua la biblia “…y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas”. Hasta aquí no se habla nada todavía del primero de los seis días conocidos como “de la creación”. Entonces, antes de los seis días conocidos como de la creación, ya estaban creados los cielos y la tierra, se entiende que también el Sol, la Luna, las estrellas y los planetas entre ellos la Tierra.
El problema de muchos, es que no leemos con cuidado las escrituras y se da una mala interpretación, pretendiendo explicar solo desde un punto de vista religioso lo que se necesita explicar con ciencia y religión.
Los seis días conocidos como de la creación, están hablando de un ordenamiento de la tierra (porque antes de estos seis días la tierra estaba desordenada y vacía) y habla desde la perspectiva de quien esta en el planeta tierra y no desde el espacio exterior.
Vayamos ahora sobre la interrogante de Hugo Enancio: En el primer día se entiende es espíritu creador hizo la luz; Creando así el día y la noche. Luego lo demás y al tercer día arboles, plantas, hierbas etc etc. En el cuarto día la Luna y el sol…como se explica la luz del día y la noche del primer día si no había creado aun al sol ni la luna? como creció y germino el reino vegetal sin luz de sol?
- Mi comentario: Ya habíamos copiado lo que dice la biblia, que “En el principio fueron creados los cielos y la tierra”. Cuando Dios dice “hágase la luz”, se refiere a la luz que ingresa a la superficie de la tierra, recordemos que no es el Universo que estaba en oscuridad sino que era sobre la tierra que había tinieblas, lease el verso 2 de Génesis, y dice “llamo Dios a la luz día y a las tinieblas llamó noche”, yo creo que a nadie se le va ocurrir que en el Universo hay días y noches, eso en en la superficie de la tierra.
Y hablando del cuarto día conocido como “de la creación”, se esta hablando de un ordenamiento de como debía distribuirse la luz del Sol sobre la superficie de la tierra, aparecen las estaciones y las estaciones no se desarrollan en la inmensidad del Universo sino sobre la superficie de la tierra.
La fe pura “es como un cuerpo sin alma” dice la biblia. Por esto es que los cristianos no debemos rechazar la ciencia, sino que debemos conocerla para “dar razón de nuestra fe a quién así lo demande”, dice RAZÓN, no dice la sinrazón como algunos pretenden.
Amado Enancio: todo lo que explicas, si lo sabemos, por gracia de Dios, y te digo esto: en ese cuadro también entra tu, aunque no quieras, porque tu a los ojos de los judíos (digo por lo que expresas tu mismo, no porque yo lo crea así ), eres también un gentil, un goy. pero te tengo una noticia muy hermosa para ti y para todo aquel que cree: mira lo que dice mi Señor y Dios: ASÍ QUE YA NO SOIS EXTRANJEROS NI ADVENEDIZOS, SINO CONCIUDADANOS DE LOS SANTOS, Y MIEMBROS DE LA FAMILIA DE DIOS. Efesios 2:19, si lees todo el CAP. Vas a entender mejor.
Para Andrea:
[Hola Andrea, entiendo lo que dice la biblia, lo que no pareces entender es que solo es un libro santo para ti, a los judíos tu biblia no le dan ningún valor, como tampoco lo hacen otras sociedades religiosas. Solo es valida para tu fe, por lo que es imposibles que quieras hacer participe tu postura fuera del circulo que comparte tu creencia. Entiendo perfectamente que los judíos también me describan como un goyim como tu me puedes describir como ateo u otros mas extremos como un blasfemo o un endemoniado. etc etc etc. Pero no estando dentro de su corriente de fe o compartiendo vuestros delineamientos socio culturales; es como si un aborigen Hutu me digiera Wshafta aun que signifique “no hombre”, la relevancia solo es de conocimiento y por ningún motivo de ofensa.]
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Ruben entiendo que tu interpretación bíblica tiene relación con una especie de mal entendimiento general de esta, y la lectura correcta seria que el sol, la luna, astros etc ya estaban antes creados por dios y en el cuarto día solo hubo un “ordenamiento”.
Al menos Ruben tu lógica trata de abrirse paso ante la falacia propuesta en la creación bíblica, lamentablemente no depurada como debiera, pues parece un rinoceronte en celo en una cristalería, te pido puedas refinar un poco tu interpretación pues me interesa lo que propones, espero que tus hermanos en la fe puedan aportar al respecto.]
Para los Judios la biblia se le dice a los libros de instruccion y a los historicos, profetas y poeticos pues la Brith Ha Dasha que son los evangelios, historia de la iglesia y cartas apostolicas y revelacion no son conocidas del pueblo judio, pero si, son conocidos del pueblo Judio Mesianico por lo tanto decir que otras sociedades religiosas no le dan ningun valor queda obsoleto. pues la unica entidad que no le da valor es el Romanismo-gnosis-mason pues para estos solo es libro que encierra moralidad y reglas, algo a lo que lo sociedad esta muy alejado exepto aquellos que creen en la existencia de un Dios Poderoso. para los que creen este libro completo tiene valor absoluto. pero para los que no creen este libro se convierte en necedad pues la necedad a anegado su corazon y por lo tanto dice en su corazon que Dios no existe.
Paz a ti: amado hermano?, si creyeras a Dios, en verdad que si entenderías la Biblia, entenderías de lo que con tanto ahínco predicamos los que ya hemos creído, los que ya hemos tenido un encuentro con nuestro Señor Jesús, y quizá hasta entenderías el porque de la LUZ del primer día, y el porque de las grandes lumbreras del cuarto día. …y si le pones un poquito de atención a lo que Rosa Juárez, comparte, pues…yo no lo podría explicar mejor; ella lo ha explicado más, que bien, por favor, reconcíliate con Dios, y ven a El; cualquier cosa que el hombre inquiera de la Palabra de Dios, siempre tiene respuesta. te doy un texto como siempre: …¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?. Romanos 11:33-34. Sabes, hay algo, que me deja pensativa y es esto: porque Hugo Enancio, pierde el tiempo, hablando de algo que, para El no existe?, …Es que acaso, de alguna manera, busca ser convencido? … Y digo: ¡Quiera mi Gran Dios y Salvador, que así sea!, sería una grande bendición para el y para su casa. Y también te digo amado de Dios: El evangelio, esta por todas partes, por todos los rincones del mundo, desde Jerusalén hasta lo último de la tierra, ¡Toda la tierra esta llena de la gloria de Dios!, es otro texto, por si lo quieres buscar, y luego me dices donde está, busca por el libro de Isaías. Que nuestro Señor JesúsCristo te bendiga ahora y siempre, y te traiga al conocimiento de su Gloria! Ah! Tampoco yo considero el adjetivo goy, como una ofensa…
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: …la falacia propuesta en la creación bíblica, lamentablemente no depurada como debiera…
- Rpta: La biblia no es un libro de ciencia que te va enseñar el como y porque de la creación (investigar eso es deber y derecho del hombre), la biblia es un libro de fe para que el hombre pueda alcanzar su salvación. Pero sus afirmaciones como es la “creación” expresado en el Génesis, no son ninguna falacia sino que es una verdad contundente, de lo contrario ¿Como por ejemplo nos explicaríamos que ciencia y biblia coincidan en el orden en que ocurren los hechos en la evolución de la tierra y la aparición de las especies???. En los tiempos en que se escribió El Génesis, aún no había el conocimiento científico que hay hoy en día, pero el escritor de Génesis habla de como la tierra evoluciona y, como y en que orden van apareciendo las especies; exactamente en el mismo orden en que la ciencia nos dice que evolucionó la tierra y aparecieron las especies ¿¿Demasiada coincidencia, no te parece???.
El Señor reparte dones a los seres humanos, unos tienen la capacidad de predicar el mensaje de salvación expresado en la biblia, otros tienen la capacidad de estudiar la creación de Dios, ambas partes se complementan, por analogía diremos que es como marido y mujer, cada cual es diferente pero ambos se complementan, el ser humano esta completo solo si esta en pareja. Así también, ciencia y religión se complementan, lo dijo uno de los más grandes científicos de la humanidad “Albert Einstein”.
La confusión ocurre, cuando los que tienen el don de predicar el mensaje de salvación rechazan la ciencia, y viceversa los que tienen el don de la ciencia rechazan el mensaje de salvación, es como una pareja divorciada, cada cual cree que no necesita del otro.
Hay líderes religiosos que se creen sabelotodos y no aceptan la ciencia, hasta llegan a decir que es necedad, o que es solo conocimiento humano, etc. Y hay conocedores de ciencia, que también se creen sabelotodos y creen que debido a su conocimiento científico ya no necesitan del Creador. Cuando el mensaje bíblico solo será mejor expresada si se complementa con el conocimiento científico, y la ciencia podrá ser mejor entendida solo si aceptamos al Creador.
Es similar a un matrimonio en conflicto…
A esta confusión, contribuyen ambas partes…
No todos lo líderes cristianos se creen sabelotodos, ni todos los científicos rechazan el mensaje de salvación.
Los más grandes científicos de la humanidad fueron gente que creía en el Creador.
IsaaC Newton, era un gran estudioso de la biblia.
Alan Sandage, uno de los más grandes astrónomos de nuestros tiempos, concluye que la ciencia por si sola no puede explicar la inmensidad del Universo y que todo lleva a la conciencia de que hubo un Creador.
Leonardo Da Vinci.
Nicolás Copérnico.
Etc… etc.
Que algunos malinterpreten… es otro asunto.
Saludos Rosa me imagino que sabrás que los judíos mesiánicos no son considerados como judíos por las leyes del Estado de Israel, ni tampoco desde los ultra-ortodoxos a los reformistas. En definitiva estos judíos a los que te refieres creen en Jesús por lo tanto son cristianos y es evidente que leen el nuevo testamento y evangelios….pero un judío como tal no le interesa la biblia cristiana como tampoco a ningún otro creyente de de otras fe. Sobre libros de ética y moral, hay muchos mi estimada Rosa y libres de anodinas interpretaciones románticas, precisos y agudos, no escritos en lenguajes de acertijos y libre de interpretaciones ambiguas y convenientes.
Saludos Andrea, sobre tu interpretación de mi búsqueda de la fe. Tienes toda la razón, eso busco pero hasta el momento no hay razón para darlo por hecho. No existe argumento valido pues todos se basa en un libro hecho con extractos de historias perdidas en el tiempo. Meras conjeturas de lo que pudo ser, algunos roces con la historia no son prueba de que sea realidad, el historiador Josefo que la iglesia lo esgrimió como él que dato la existencia d Jesús finalmente fue desestimado por la historia, ni siquiera los evangelistas dan la fecha exacta del nacimiento de Jesús y eso es solo hace 2000 años, lo demás se pierde en las insondables tinieblas del tiempo, la fe no son hechos, solo es querer creer y yo para creer en algo necesito mas que querer. Tarea difícil para ustedes, convertirme pero sin lugar a dudas que un logro que los acercara mas al premio de la vida eterna si lo consiguen.
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Rubén, amigo no se que libro de ciencia tu lees pero espero que no te lo estés tomando muy enserio. Acerca de creyentes que fueron destacados científicos, no me cabe dudad que así fuese, pero ese es un argumento contra los ateos que tratan de ignorantes a los creyentes; Aún cuando pienso que un genio científico tal vez entienda la biblia muy diferente a como lo haría un fanático religioso.
No hay problema que sea domingo yo también estuve en la playa pescado y disfrutando de las curvas del mar y las olas de las tangas de mis amigas, o se dice al revés
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] no es importante si son considerados Judios por Israel. pues no es Judio el que lo es esteriormente si no el que lo es en su interior, comprendes? me refiero que el estado de Israel no los reconozca no es importante, es Judío el de linaje, no el patriota por que su sangre lo trae en el adn el ser Judio. en puntos de vista teologicos, es Judio todo aquel que cree en Ieshua. por que en el Todos somos llamados a una sola identidad. no creo que puedas comprender esto. pero me eres un buen instrumento para hacer este desarrollo. Ademas andas falto de noticias Cristianos son aquellos que de alguna manera entienden que Ieshua es el Cristo. Pero eso no los hace Hijos. otro asunto que tampoco creo que comprendas. Ahora biblia es termino mal aplicado generalizando los libros por que la biblia palabra que viene de la palabra biblos que viene de rollo y es toda escritura inspirada. Fijate Inspirada…. que te quiero decir con esto…… que biblia es rollo y por lo tanto es cualquier escrito. Pero sin embargo para nosotros usamos los inspirados por Espiritu Santo. Israel no usa los usados por los seguidores de Ieshua pero eso no quiere decir que ellos no tengan sus libros que llamen por igual biblia asi que por el desconocimiento de algunas cosas a veces a hacemos comentarios que en ver de demostrar sabiduría, se aprecia con mayor razón necedad. en ves de instrucción…. no se si me explico? haber tratare de explicar esto que trato de decir…. entender es una cosa….comprender es otra cosa……captar…..es otra cosa……sabiduria es otro asunto.. por que la sabiduria esta dividida en secciones, humana en diferentes niveles y la espiritual incluso en la espiritual tenemos diferentes grados tambien….. conocimiento no es lo mismo que sabiduria….capici? por que estoy hacien esta observacion? por que hay personas en este planeta que hablan de lo que no entienden, que, hablan de lo que no captan, y que hablan de lo que no comprenden y que terminan odiando lo que no conocen…. por que no saben.
Y todo esto asunto no les cala… por que hay necedad en sus corazones…
en pocas palabras es un ignorante sabio.
te lo digo con carino eh? no lo tomes a mal.
asi que estimado amigo creyentes hay muchos, entre ello algunos que se dicen “cristianos”…. pero Hijos de Dios…. muy poquitos querido. Solo los hijos conocen los asuntos de su Padre. Y esto incluye a la nacion Judia. Por que en la palabra es muy claro, QUE AUN QUE ISRAEL FUERA COMO LA ARENA DEL MAR SOLO EL REMANENTE SERA SALVO. SI YO TE PREGUNTO SALVO DE QUE?no tienes una respuesta por que no entiendes que un antepasado cuando tu, todavias andabas en los chones de tu papa y ni siquiera podrias explicar donde estabas tu cuando este lo dijera, el dijo que solo un remanente seria salvo. Esto incluye a los cristianos, no a los Hijos, solo los Hijos son salvos solo un pequeno remanente por que si yo te pregunto por tus antepasados te aseguro que tu, ni idea tienes quienes fueron? por lo tanto como sabes tu, si tu no eres un Judio perdido mas? hay una frase muy linda en la escritura que dice….. cuando te acerques…..acercate mas para oir…….. por que seria dada esta sugerencia? por que el hablar sin conocer demuestra mucha ignorancia.
por que al saber escuchar sabremos entender…comprender…..conocer….y asi…se adquiere mucho mas.
una cosa mas que olvide decirte el libro que le llamamos biblia y que definimos como Inspirados por Dios. ella tiene la respuesta a lo insondable por el hombre en el tiempo. Pero esa palabra tiene todas las respuestas…. solo que se les revela a los que aceptan a Ieshua como su único y suficiente salvador. Eso tenlo por seguro que asi es.. aquella persona que reconoce que vive en maldad y que desea ser libre de esto en su plenitud de esta palabra, verdadera LIBERTAD. Y SOLO IESHUA LA PUEDE DAR. Cuando pruebes esto, comprenderás lo insondable que ahora ves en el tiempo, lo entenderas mejor, mejor. VERDADERA Y COMPLETA LIBERTAD.
Para Rosa Juarez:
[Saludos eufórica Rosa, con cariño no te lo tomes a mal Entendía que tu religion denomina biblia a tu libro santo, también creía que los judíos inventores de tu dios llamaban a su libro santo Thora y talmudun libro de preceptos ancestrales hebreos. Bueno cualquiera se puede equivocar. Y si tienes razón con mucho de lo que indicas sobre el conocimiento, mi duda es si tu realmente lo entiendes o solo es una retorica vacía, que llena solo tu moral religiosa?
Como sea el punto sigue siendo el mismo, doloroso pero real, tu libro santo(biblia cristiana) solo es valida para tu credo no para otros, los judíos no la consideran al igual que el resto de las otras religiones del mundo.
אתה מבין]
Para Rosa Juarez:
[Según tu concepto religioso solo uno puede dar la libertad, bueno eso es una falacia de fe, porque la libertad es un concepto personal, si alguien la da como tu lo indicas, eres cautivo de tu libertador como en el caso de tu religión. Por lo que solo eres un cautivo queriendo entender eso como tu felicidad.]
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] perdoname Hugo, pero yo no te estoy habalndo de rleligion, odio la religion, la religion te esclaviza y yo soy libre. Te hablo de libertad, eso es lo que no comprendes.
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: pienso que un genio científico tal vez entienda la biblia muy diferente a como lo haría un fanático religioso.
- Rpta: Estoy de acuerdo, con la aclaración que no todos los cristianos (hablando de religiosos) son fanáticos, ni es necesario ser genio para saber de ciencia.
Cuando yo era niño, mis padres me llevaban a la iglesia local. Y cuando el predicador hablaba de los tiempos del fin, decía que las estrellas caerían del cielo a la tierra, él estaba absolutamente convencido que todas las estrellas eran tal como se les ve de noche, es decir, muy pequeñas, y así también lo creía yo. Pero cuando crecí estudie ciencias y entendí que una sola estrella es muchísimo mas grande que esta tierra, por tanto no pueden caer sobre la faz de la tierra. Este breve relato, es para confirmar que unas persona que lee biblia y conoce ciencia, entiende de mejor manera que aquel predicador que desecha la ciencia.
Un día escuche predicar a un pastor muy famoso en mi país decir que si la biblia dice que Dios creo todo el Universo en seis días, pues él así lo creía, y que no había ciencia que le convenza que fue en más de seis días (de 24 horas). A mí me sorprendió tal afirmación, pero también me di cuenta que si uno no conoce bien de algo es mejor callar.
- Tu comentario: estuve en la playa pescado y disfrutando de las curvas del mar y las olas de las tangas de mis amigas
- Rpta: Olas del mar y curvas de las visitantes de las playas, bonita combinación y muy agradable a la vista… Aunque si tienes pareja, mejor usa lentes oscuros, así no te ira mal… Mejor no digo más… no sea que me consideren un falso cristiano, no porque los cristianos estemos impedidos de admirar la belleza, sino que debemos evitar ser escandalosos.
Para Rosa Juarez:
[Pensé que profesabas la fe cristiana que es la segunda religion mas difundida en el mundo. Entonces a que libertad te refieres? ser libre de dioses y creencias místicas? libre para discernir si moralmente esta mal lo que haces u omites. libre para ayudar sin doble finalidad, libre de vivir sin pensar en un premio de vida eterna?]
Para Ruben Tamayo:
[Claro Rubén es por que jamas ciencia y religion pueden estar de acuerdo, por mucho que lo intentemos uno son hechos irrefutables y lo otro lo que nos gustaría que así fuera. Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo, dime que pensaría un científico persa de un hallazgo fantástico de nivel científico? es muy probable que aluda a su dios, como lo haría un científico budista o Hindú etc etc. La ciencia escapa a los dogmas de fe como un piloto de avión a una bruja del báltico. La fe reconforta y calma la ciencia busca desenfrenadamente el conocimiento que es escurridizo para la humanidad, entre mas sabemos mas preguntas nos atormentan. LA sociedad avanza para bien o para mal en las alas de la ciencia. Ya vivimos el oscurantismo de la fe, y ahora que a perdido fuerza y dejado su sitial a la ciencia y el conocimiento, día a día trata de cambiar para prevalecer en el tiempo. Fíjate que los reductos mas importantes de la fe cristiana están en Sudamérica, en Europa las iglesias están vacías y solo la gente sobre 60 años acude a ella, y acá países como argentina y otros, están cada día mas apartados de las corrientes de fe, teniendo claro su compromiso social en causas mas humanas que divinas. ]
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: jamas ciencia y religion pueden estar de acuerdo
- Rpta: Esa es una afirmación de tendencia fanática. Como de aquel pastor que hablaba de los seis días de la creación. En todo caso, es una opinión personal tuya, la respeto pero no la comparto.
- Tu comentario: Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo
- Rpta: Me estas empezando a decepcionar. Parece que no lees mucho sobre ciencia ni sobre los científicos. Así vas resultar como los fanáticos religiosos con la única diferencia que vas en sentido contrario.
Haber unos ejemplos:
Francis Collins, el hombre que descubrió el genoma humano, se convirtió al cristianismo. La ciencia lo llevo a entender la existencia del Creador, porque antes era ateo.
Galileo Galilei, era un devoto estudioso de la biblia. Fue condenado por sus enseñanzas heliocéntricas y por leer la biblia.
Nicolás Copérnico, formuló la hipótesis del movimiento de la tierra y de los planetas alrededor del sol, decía que no creía que un científico pudiera ser científico sin conocer la palabra de Dios.
Isaac Newton, uno de los más grandes científicos que haya existido en la historia de la ciencia. Escribió cientos de folletos y ensayos teológicos refutando y atacando el ateísmo y defendiendo La Biblia la palabra de Dios.
John Dalton, descubrió y reconoció el fenómeno de la ceguera de los colores, era un estudioso de la biblia y cristiano, fue conocido siempre como un hombre de Dios devoto, puro y consagrado en propagar la fe en Jesucristo.
Sería muy largo seguir citando, tantos y tantos científicos, que llevaron a la humanidad a conocer mejor la creación y contribuyeron con grandes avances científicos.
Para Hugo : Paz a ti: que bien, que reconozcas tener esto en tu corazón, ya es un comienzo, deseo de todo corazón, que Dios, vea tu deseo, porque no es de hombre alguno, el convertir a nadie, sólo se da el mensaje de salvación, por si alguno se apercibe, pero la OBRA ES DEL ESPÍRITU SANTO. Escrito esta: uno es el que siembra, otro es el que riega, pero Dios da el crecimiento. Amado Enancio, te vuelvo a decir Cristo te ama, …..este… Como te digo…. Los que hemos creído, por gracia de Dios, andamos por FE, no por obras, y de la misma manera somos salvos; por gracia, no por obras o porque creamos que ya nos lo ganamos, no, sino sólo por FE. Así qué no es porque te conviertas tu o no, que nos acerquemos más al premio, te digo rotundamente NO!, ya somos salvos, por gracia. Por eso damos de gracia lo que de gracia recibimos, no necesitamos pago. Ya Dios nos salvó y sin pedirnos NADA!, No! Sino por su gran amor con que nos amó. …porque así dice su apalabra: porque por gracia sois salvos por medio de la FE, y esto no de vosotros, pues es don de Dios. No por obras, para que nadie se gloríe. Es un texto, me gustaría saber donde esta, busca en el libro de Efesios, quizá por el cap. 2, si lo encuentras, me pones la cita , por favor. Dios te guarde y su gracia te alcance. Verás que cuando esto suceda, vas a servir a Dios aun mejor que yo… Y como te dije en la otra entrada, te lo vuelvo a decir aquí: Rosa Juárez, Rubén Tamayo y demás en el foro, ya te han explicado las cosas mucho mejor. Yo sólo me afoco a darte el mensaje, en mi burda manera de expresar, pero no de mi, sino con Palabra de Dios. Aunque sea un poco torpe, en mi expresar, aún así el mensaje llega al apercibido…
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] exactamente ASI MISMO ES…….. TENGA O NO TENGA HAGA O NO HAGA, ME DEN O DEJEN DE DARME, CREAN O NO CREAN, NO SOY RELIGIOSA, SOY HIJA DE DIOS. QUE ES DIFERENTE YO EH, ALCANZADO ESTA LIBERTAD. SOLO TENGO UN DIOS ESTE ES EL QUE EH, CONOCIDO PORQUE SIN CREER CREI, Y LE CONOCI. POR ESO AHORA CREO. Y SOY LIBRE COMPLETAMENTE DE TODO ESO QUE MENCIONAS. NO ES LA VIDA ETERNA LO QUE ME ANGUSTIA SINO EL HECHO DE VIVR SIN DIOS, SIN FE, SIN AMOR, ESO SI ME ANGUSTIARIA Y MUCHO VIVIR ESTANDO SEPARADA DE IESHUA. ESO ES LO QUE SI NO DESEO QUE NADIE ME QUITE EL AMOR QUE SIENTO POR EL.
Para Ruben Tamayo:
[Estimado Rubén, tal vez no fui lo suficiente claro con mi idea, me refiero a que ciencia y dios son dos respuestas para una misma pregunta, una responde con hechos o mas preguntas y la otra responde con fe ciega.
No discuto que grandes científicos sean creyentes cristianos, como muchos otros científicos no lo sean o simplemente crean en otros tanto dioses.
]
Sobre el tema del post lamento responder que las dudas planteadas al principio de este, no fueron resueltas, aun no entiendo como existe día y noche sin la luz del sol y como crecen arboles y plantas sin el astro de la vida. :/
Paz a ti: Hugo, yo trate de darte respuesta, pero estuviste más entretenido debatiendo de otras cosas y resistiéndote a Cristo, que lo que anoté, te hice una diferencia con mayúsculas, recuerdas?, no, no recuerdas… Mmmmmm…. Te lo vuelvo a poner, aquí esta la explicación que buscas: LA LUZ, del primer día, diferente a Las Lumbreras del cuarto día, …y hasta ahí. …esque es mejor cuando Dios nos revela aquello que preguntamos; es más rico, más nutritivo, más edificante; que si sólo alguien más nos lo dice, (aunque esté bien lo que nos diga). Y es bonito compartir y mas cuando estamos en el mismo sentir; cuando Dios lo revela lo digerimos más y esto dura para siempre, porque cuando recuerdas que aquello te fue dado departe de Dios a ti directamente, te vuelves a gozar y le das gloria, porque El es Digno! Amén. Mira amado Enancio, estas son unas pocas de las cosas que Dios ha preparado para los que le amamos. ¡ Es necesario nacer de nuevo!, y para nacer de nuevo, hay que creer… Tener FE. Dios te guarde. ….quizá, no me explico bien, si alguien quiere hacer un aporte más preciso, que bueno sería
Para Hugo Enancio.
Primeramente deseo saludarlo, y compartir lo siguiente.
Si la biblia dice en Gen. 1:2, que “las tinieblas estaban sobre la faz del abismo”; ésto nos da a entender que más atrás en el tiempo no había sol como algunos consideran, ni cualquier otro tipo de luz, sino todo era oscuridad. Desde mi punto de vista, la faz del abismo era la tierra completamente sola en la inmensidad del espacio, con sus aguas congeladas y su atmósfera (cielos) dentro de éstas, en forma de líquido; y la tierra toda sometida a un intenso frío.
Respecto a los cielos Salmo 104: 2-3 dice: “Que extiende los cielos como una cortina, que establece sus aposentos entre las aguas”.
También, en Job 38: 37-38 dice: “¿Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría? Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar, cuando el polvo se ha convertido en dureza, y los terrones se han pegado unos con otros?
La biblia nos muestra cómo estaba la tierra cuando todo era oscuridad; la atmósfera o cielos estaban “envueltos” por decir así, entre las aguas congeladas. Todavía no había gases sobre la tierra, todo estaba totalmente congelado.
Cuando Dios dijo en Gen. 1:3, “sea la luz; y fue la luz”. Ésta luz resplandecía de una nube diferente a las que conocemos. (Job 37:15, 21-22) Y forzosamente dicha luz tuvo que ser buena, no dañina, porque aún no se había dado paso a la expansion de los cielos (atmósfera); además, Dios le llamó “la luz de las tinieblas”, porque era la única que resplandecía en la oscuridad, y hasta ese momento no existía mas que la tierra y lo hecho en ella, y la ya creada luz; la cual puso Dios aparte. Por eso dice la biblia: “Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas”. (Gen. 1:4) Y este fue el “primer día”.
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: tal vez no fui lo suficiente claro con mi idea, me refiero a que ciencia y dios son dos respuestas para una misma pregunta
- Rpta: Estoy respondiendo a tu conversación, haber te hago recordar lo que dijiste “Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo”
- Rpta: Y te puse algunos ejemplos de grandes científicos cuyo pensamiento no están en la linea que tu indicas, es decir, tú haces una afirmación y ahora me cambias el sentido de tus expresiones.
Si ahora dices que “ciencia y Dios son dos respuestas a una pregunta”, eso también se puede dialogar, pero no olvides tu expresión anterior…
Para Hugo Enancio:
Entiendo la preocupación de los hermanos, por convencerte de que debes convertirte a la fe cristiana, de allí que estén hablando dos lenguajes diferentes, mientras tú hablas sobre tu concepto de que la biblia es solo un libro de fábulas y que lo único aceptable es lo que dice la ciencia, ellos te hablan de la salvación, es como que mientras uno habla de las características de la papa el otro habla de las características del camote, allí nunca habrá entendimiento.
Por mi parte, no me interesa si te conviertes o no te conviertes a la fe cristiana, esa es una decisión personal y tu eres libre de aceptar o no aceptar la fe en El Señor. Yo te respondo según lo que expresas, porque tocas la biblia y das a entender que la ciencia es aceptable mientras que la biblia es fábula, en esto intervengo y te doy mi parecer.
Yo soy cristiano y un aficionado de las ciencias por eso te respondo desde un punto de vista cristiano y científico.
Para Hugo Enancio:
Si quieres hacer crítica de la biblia, pues esta bien, estas en tu derecho, no creo que Dios te va quemar por eso, pero deberías primero adquirir el conocimiento necesario de aquello que criticas, porque hasta ahora solo leo tus expresiones algo apasionadas, pero sin sustento razonable ni lógico, y peor aún salido de todo contexto.
Si hablas de ciencia, igual, debes tener un mínimo de conocimiento científico y sobre todo del tema que pretendes abordar, de lo contrario solo lanzas palabras huecas, que después no puedes sustentar.
Tú dices: “una responde con hechos o mas preguntas y la otra responde con fe ciega”.
Yo te digo: ¿Podrías poner un ejemplo sencillo, de cómo es que la ciencia responde con mas preguntas y como el cristianismo responde con fe ciega???
Porque no entiendo de que estas hablando. Pon un tema especifico, y sobre ese tema te propongo el análisis… de lo contrario solo estaremos hablando disparates.
Saludos
Para Moisés:
[Cordiales saludos Moisés, bueno la verdad es que tu teoría no es lógica, te explico, cuando la tierra era un planeta bombardeado por asteroides de todo tipo, la estrella que conocemos como sol ya refulgía en esta parte del la galaxia. El Sol se formó hace 4.650 millones de años y tiene combustible para 5.500 millones más. Después, comenzará a hacerse más y más grande, hasta convertirse en una gigante roja. Finalmente, se hundirá por su propio peso y se convertirá en una enana blanca, que puede tardar un billón de años en enfriarse. Se formó a partir de nubes de gas y polvo que contenían residuos de generaciones anteriores de estrellas. Gracias a la metalicidad de dicho gas, de su disco circumestelar surgieron, más tarde, los planetas, asteroides y cometas del Sistema Solar.
En otras palabras amigo Moisés la ciencia nos indica con cifras y estudios que el sol siempre estuvo antes de la aparición de la tierra, y no después por lo que la luz del día y la noche son reacciones lumínicas a través de los millones de años que le tomo a la tierra enfriarse condensar gases y químicos, para que aparecieran los primeros indicios d vida, para que al cabo de miles de años mas el reino vegetal pudiera procesar los gases de la atmósfera conviertiendolos en el corrosivo e inflamable gas que respiramos, al que llamamos oxigeno.]
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Rubén bueno veamos el tema que te inquieta, voy a ser respetuoso de tu cuestionamiento y me basare en la pregunta inicial sin cambiar el contexto de aquella: Mi estimado Rubén ningún científico de fe a explorado la materia o las ciencias leyendo un capitulo de Marcos o Juan. Nada en la biblia apunta a descubrir y tratar de entender el mundo que te rodea, menos te da respuestas concretas que se puedan adjudicar al desempeño de alguna ciencia, enseñó cristo algún conocimiento científico que hizo que la humanidad avanzara? la respuesta es no. Jesús sano a 10 leprosos, pero no entrego la vacuna para este mal, la descubrió un doctor llamado Jacinto Convit fue nominado al premio Novel por la vacuna, se presume que salvo a miles de este mal. Tu sabias de el?
Es por eso que la fe pertenece a un mundo paralelo al de la ciencia. Sin embargo a veces puede tener un grave y paradojal acercamiento, esto cuando los científicos pierden la realidad y se endiosan asumiéndose divinidad por sus logros.
Que un científico sea creyente, es probable que sea un hecho normal. Como también lo es un soldado creyente. (hoy la razia étnica de Israel contra los palestinos se sustenta en conceptos dogmáticos) O la fe que profesan los narcotraficantes de algún país del norte.
Una cosa no es excluyente de otra, mi punto es; que es claro que existen niveles de creyentes y a mas conocimientos difieren esas creencias en gran medida.
Rubén yo no puedo criticar tu libro sagrado, eso no es de mi interés te e tratado irrespetuosamente o e dicho algo hiriente? creo que no, mi comportamiento es de entablar diálogos donde los criterios se mezclan y aparecen ideas que fortifican y modifican mi conocimiento, espero que algo también en los demás, jamas e buscado evangelizar o modificar su fe, solo aporto algo de lo que se y recibo algo de lo que ustedes saben, cada uno vera como lo dijo Andrea, lo que se toma o lo que se deja.
La religión no es tan mala, siempre y cuando se mantengan los pies en la tierra, hasta que vuestro dios les entregue el arpa y las alas. Del mismo modo la razón, la lógica y el sentido común no son nada, si el que cree poseerlas no respeta a gente que no piensa como el. ]
Para Andrea:
[Andrea saludos, creo que puedes esforzarte un poco mas en la busca de una respuesta para mi, vamos tienes conocimiento y fe, no creas que tu dios te dio ese maravilloso cerebro solo para memorizar fragmentos de la biblia, has honor a su creación y busca una respuesta para mi.]
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: ningún científico de fe a explorado la materia o las ciencias leyendo un capitulo de Marcos o Juan.
- Rpta: Ya te di respuesta a ese cuestionamiento, el hecho es que no quieres salir de eso.
Te dije que la biblia, no es un libro de ciencias, es decir, la biblia no es un libro para que vayas a la Universidad y de este libro puedas sacar datos científicos para dar un examen o que te sirva de material de consulta. ¿Acaso de un árbol de naranjas vas a sacar bananos?? o ¿Acaso leyendo “La Divina Comedia” vas a aprender ingeniería?? o tal vez leyendo “La Eneida” te vas convertir en un historiador??
Lo que tu pides, es como que de los diálogos de Platón o de los pensamientos de Confucio quisieras sacar información científica… Así no vas llegar a ninguna parte.
La biblia, mi amigo Hugo Enancio, es un libro de FE y su finalidad es dar al hombre, el conocimiento de Dios y que este pueda alcanzar su salvación. Si bien pueden en ella existir algunos datos científicos e historia, su finalidad no es instruirte en esos temas.
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: Que un científico sea creyente, es probable que sea un hecho normal. Como también lo es un soldado creyente…
- Rpta: Mi amigo Hugo Enancio ¿Cómo vas a comparar un científico con un soldado u otros…?
Un científico es una persona versado en ciencias (recopilación de técnicas y métodos que nos permiten organizar de forma objetiva y accesible un conjunto de información, que puede ser adquirida a través de la experiencia o de la deducción). En cambio un soldado en un experto en el arte de la guerra.
En el caso presente, el científico investiga los orígenes del Universo, y si siendo así este científico afirma que Dios es real, no es lo mismo que lo diga un soldado.
- Tu comentario: yo no puedo criticar tu libro sagrado, eso no es de mi interés
- Rpta: Comentario contradictorio, porque desde que ingresaste al foro, haces crítica de la Biblia, lo cual personalmente considero que no es malo. El ser humano, en su búsqueda de la verdad necesariamente debe hacer críticas y poner en duda muchas cosas.
- Tu comentario: jamas e buscado evangelizar o modificar su fe
- Rpta: Correcto. Por mi parte, también te dije, que no es de mi interés el procurar tu conversión al cristianismo, respeto tus ideas a ellos me remito en mis comentarios.
- Tu comentario: La religión no es tan mala, siempre y cuando se mantengan los pies en la tierra..
- Rpta: Los cristianos acostumbramos tener los pies bien puestos en la Tierra, por eso nuestra fe en Jesucristo El Señor.
- Tu comentario: hasta que vuestro dios les entregue el arpa y las alas
- Rpta: Creo debemos guardar el debido respeto de ambas partes. Eso que dices, tiene sabor a burla de la fe cristiana. Además que la idea no pertenece a la fe cristiana, debes aprender a diferenciar las cosas.
13-12-2012 a las 7:36
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz: no es lo que tu dices, no que no quiera compartir, pero estas cosas pertenecen a nuestro Dios, y a quien El quiere se las revela, porque de lo que yo hablo es revelación del Altísimo, no de mi misma; sabes estas cosas se comprenden con el Espíritu, pero te lo repito, para esto debe haber arrepentimiento, fe, vamos, se necesita nacer de nuevo!, por eso te doy textos, por si en alguna manera…. Porque sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca, crea que le hay y que es galardonador de los que le buscan, …. De manera, que la fe, viene por el oír, y el oír por la Palabra de Dios. Te doy un texto:1 Corintios 2:14, léelo bien y me dices que entiendes…. ….como decirte, cosas espirituales, si sólo comprendes las terrenales??. Que El Señor JesúsCristo te guarde
[contesta a Andrea]
13-12-2012 a las 9:21
Para Hugo Enancio:
Mi hermano Hugo, la Palabra de Dios dice que: “Mi pueblo fue destruido, PORQUE LE FALTO CONOCIMIENTO………” (Oseas 4:6).
De modo que piénsalo muy bien.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
13-12-2012 a las 14:22
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Hola Nathaniel, ese interesante fragmento al que tu refieres tiene relación a que el pueblo inculto perece. Pero la cultura, el conocimiento basado en un solo un libro poético no es en realidad conocimiento, existen muchos libros trascendentes como también mucho conocimiento que no vienen de la biblia, existen tratados, estudios, ensayos, de diferentes temas incluso los hechos históricos, tan antagonistas de mucho de lo que la biblia dice. Para los creyentes la biblia lo es todo, cual? hay varias y todas ellas ajustadas a su propios intereses e interpretaciones. Solo hay una biblia me dirás la palabra de dios es una sola, bien la verdad es que la biblia esta compuesta de varios libros 73 y traducida de varios idiomas, análisis posteriores han descubierto que algunos de los evangelios están rearmados por decirlo así, e incluyen frases de otros autores que a través del tiempo han dado forma a los textos que hoy conocemos.
“Sagradas Escrituras (1569)
Mi pueblo fue talado, porque le faltó sabiduría. Porque tú desechaste la sabiduría, yo te echaré del sacerdocio; y pues que olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.”
También existen los evangelios apócrifos, escritos también por aquellas épocas. Estos no fueron incluidos se consideraron no inspirados sin embargo el ultimo ya traducido esta listo para que lo lean y estudien se denomina el evangelio de judas. El pergamino copto fue descubierto hace poco y se supone escrito 100 años después de cristo]
[contesta a Hugo Enancio]
13-12-2012 a las 18:04
Para Hugo Enancio:
Tu Comentario: Solo hay una biblia me dirás la palabra de dios es una sola, bien la verdad es que la biblia esta compuesta de varios libros 73 y traducida de varios idiomas
Mi Rpta: Ya saliste reprobado. Son 66 libros los que existen en la Biblia. Los otros 7 libros agregados son los libros apócrifos. Si te pones a leer los libros apócrifos te darás cuenta que no fueron libros inspirados por Dios. Yo los considero como libros históricos que nada tienen que ver con la inspiración del Divino Maestro. Así que ¡Ojo! mi hermano.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
13-12-2012 a las 20:04
Para Nathaniel D. Mendoza:
[Hola Nathaniel,Tienes razón se me olvidaba las divergencias que existen en esta religión, desde sus inicios a generado nuevas ramas e interpretaciones distintas de la misma historia bíblica. Siempre me he preguntado que otorga al hombre la capacidad de reconocer un libro inspirado y cual no.
como yo solo miro las regiones y creencias desde afuera no veo gran trascendencia en estas divergencias, pero entiendo que para ustedes lo sean. Tampoco puedo adivinar a cual de las corrientes cristianas perteneces, a si es que te devuelvo la mala calificación.
[contesta a Hugo Enancio]
13-12-2012 a las 21:08
Para Hugo Enancio:
Paz a ti: hermano?, ciertamente el pueblo se pierde, por falta de conocimiento, pero de conocimiento de su Dios. ….. Una pregunta: que libro es tan antiguo como la Biblia y que hasta el día de hoy, permanezca?, y gire por todo el mundo, porque escrito esta: El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. …La Palabra de Dios (Biblia), es inspiración de Dios, es aliento que sale de la boca de Dios, no así los demás libros, que sólo son pensamientos de hombres, tratando de entender a Dios en su ciencia y conocimiento, pero no llegan más allá del propio entendimiento del hombre. Sin embargo como lo dije antes: es muy bonito el conocimiento, pero más bonito es LA VIDAD, ésta, es el verdadero conocimiento. Lo vuelvo a decir: El conocimiento humano envanece…más el Amor de Dios edifica. ….ahora bien, la Biblia consta de 66 libros inspirados, y 7 que no se consideran inspirados, pero que sirven como información en cuanto a historia. …y tienes razón la Biblia del Oso(1569), es una de las versiones más antiguas y por tanto más acercadas a la traducción del texto hebreo, pero que igual no difiere mucho de la R.V. 60. En cuanto a tantos libros apócrifos que hay, tenemos conocimiento, que tampoco son inspirados… Y que algo de su contenido, lo encuentras en los que si son inspirados, así que nos damos cuenta, que de alguna manera los sacaron de lo que ya estaba escrito o inspirado. Pero imagínate tu! Un pergamino copto, que fue escrito después de 100 años de Cristo, como es el de Judas, ¿quien lo escribió?, siendo que Judas murió, antes que Cristo. ….como decir que es inspirado?. …como siempre te comparto unos textos: … Aunque yo tengo también de que confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de que confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero CUANTAS COSAS ERAN PARA MI GANANCIA, las he estimado como perdida por amor de CRISTO. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la EXCELENCIA DEL CONOCIMIENTO DE CRISTO JESÚS, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo. Filipenses 3:4-8. …..Osea hermano por ganar la verdadera VIDA. ….Amado del Señor Jesús Cristo, El Espíritu Santo, otorga al hombre (de Dios), el reconocer un libro inspirado, de uno que no lo es. … Dice: Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. …también dice: Pero la unción que vosotros recibisteis del El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en El. 1 Juan 2:20 y 27. Mira amado de Dios, esta unción se tiene, cuando has nacido de nuevo. …Aún así, si te fijas cuando comienzas a leer uno de los 7 libros apócrifos de los que ponen en la Biblia, verás que comienza diciendo y ahí te das cuenta si es inspirado o no.
Que el Eterno Salvador Cristo Jesús, te abra los ojos del entendimiento, para que veas y comprendas lo que El, quiere que sepas. Dios te guarde a ti y a toda tu casa.
[contesta a Andrea]
14-12-2012 a las 2:53
Para Andrea:
[Saludos Andrea, el libro mas antiguo del mundo no es la biblia, se trata de un libro budista llamado el Sutra del Diamante, interesante no te parece? y antes como papiros cocidos esta el Ptahhotep, Mi estimada el cristianismo solo tiene cerca de 2000 años pero el hinduismo es mucho mas antiguo, luego viene budismo, judaísmo y el cristianismo.
Un punto interesante es la alusión repetitiva a la nación de Israel que tu religion hace casi como sintiéndote parte de esa lejana cultura, para ellos tu eres una goyim o como describen en sus libros santos a la mujer no judía, la llaman shiksas que proviene del hebreo shagitz que significa animal impuro.
Finalmente te daría un ataque si supieras como se refieren a cristo…me gustaría colocarte algunas frases del Thora al respecto pero prefiero que las busque tu misma solo te voy a indicar una cita suave que proviene del Talmud hebreo (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth) “Al mejor de los no judíos, matadlo” y bien es otra religion pero la tuya se basa en sus antiguos códices pero claro adaptados para el occidente y posteriormente metidas a sangre y espada en nuestro moreno continente.]
[contesta a Hugo Enancio]
14-12-2012 a las 6:56
Para Hugo Enancio:
Paz a ti: gracias por la información; realmente no eres el único que sabe esas cosas; es muy extenso, para platicarse por medio de letras; sabemos que goyim=naciones, sabemos que el pueblo de Israel no acepta a Jesús como el Mesías, y la verdad eso es bueno para nosotros, sino de que manera hubiera alcanzado la salvación a los pueblos gentiles?, te doy un texto: Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; Romanos 11:25; y en el verso 28 dice: Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. …. Y también dice: Volvió la voz a el la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tu común. (O inmundo)Hechos 10:15. Ahora bien, a mi lo que me importa es lo que dice mi Señor y Salvador, yo creo en la esperanza que El nos ha traído por medio de su Sacrificio. Y te digo algo más: mira si tu te conformas con la vida terrenal que llevas, esta bien.( aunque a decir verdad, no lo este), yo ya conozco esa vida, sin Cristo y sin esperanza… …más ahora conozco una mejor, quizá también con luchas, pero igual se tiene en el mundo, sólo que esas no tienen ningun valor delante de Dios, pero mira lo que dice: respecto a lo que pueda padecer, estando en Cristo: Porque esta leve tribulación momentánea produce en nosotros un cada vez más excelentes eterno peso de gloria… 2Corintios 4:17
La Palabra de Dios (LA BIBLIA), da testimonio de Dios en todo el mundo, y ningún otro se conoce a nivel planeta, por así decir, por otro lado cuando digo: Biblia ( palabra de Dios), me refiero, para que se comprenda: DIOS MISMO, CREADOR DE LOS CIELOS Y LA TIERRA Y EL MAR Y TODO LO QUE EN ELLOS HAY, incluidos tu y toda la humanidad; por ende, no hay NADA antes que EL, ¡¡NADA!!, EL ES EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN, EL ES LA RAÍZ Y EL LINAJE, comprendes?. Dios te bendiga y te guarde.
[contesta a Andrea]
14-12-2012 a las 19:58
Para Andrea:
[Saludos Andrea, disculpa que no me detenga en analizar lo que concierne directamente a tu fe, de eso nada se puede decir. Pero la palabra Goy tiene mas significados de los que tu crees y para eso me doy gratamente el trabajo de explicártelo. …
“Para los poco entendidos en gramática hebrea, palabra hebrea goy (en plural goyim) se utiliza en la Torá más de 500 veces con el fin de referirse a las naciones ajenas a Israel. Su traducción más común es “nación”, “pueblo”. La traducción griega utilizada en la Septuaginta para referirse a los no-judíos fue la palabra étnos, que significa lo mismo.
Pero lo que no le explican a las personas es que la palabra hebrea goy también tiene una connotación despreciativa, racista, xenofóbica. Goy viene de la raíz hebrea gevág, que significa “soberbia, arrogancia”, pues el imaginario colectivo de la época consideraba que todos los no-judíos eran pueblos rebeldes, soberbios, por no rezar como Israel ni creer en lo mismo dios que Israel… se les señalaba de “idólatras” y por tanto sus tradiciones religiosas eran consideradas demoníacas… en muchos círculos judíos esa visión no ha cambiado con los siglos.
Otra connotación que tiene la palabra goy es “grupo de animales” o “vuelo de langostas”, pero luego en el dialecto ídish, la expresión goishe empezó a usarse aún más despectivamente, de tal manera que hoy día goy viene a significar un grave insulto contra los no-judíos: perro. “]
[contesta a Hugo Enancio]
15-12-2012 a las 1:52
Para Hugo Enancio:
Es cierto que con solo fe, no se puede explicar la creación, para esto se necesita un mínimo de conocimiento científico y capacidad de entender ciencia y mensaje bíblico. La misma biblia dice que la fe sin obras es muerta en sí misma, por tanto, para hablar de la creación no solo basta la fe, sino que también se necesita hacer obra como es estudiar lo que nos dice la ciencia.
El Génesis 1:1 dice “En el principio creo Dios los cielos y la tierra”.
Aquí todavía no se habla de los seis días conocidos como “de la creación”, sino que habla que hubo un “principio”, que los científicos llaman “Big Bang” (teoría que ya encuentra cuestionamientos como es por la teoría de “quantum graphity”). El hecho es que tanto la biblia como la ciencia hablan que hubo un principio en que fueron creados los cielos y la tierra ¿Cuanto tiempo duró este principio? la biblia no lo menciona y la ciencia nos da aproximaciones como es el tiempo de 13,75 miles de millones de años.
[contesta a Ruben Tamayo]
15-12-2012 a las 2:09
Continuando:
En Génesis 1:2 dice “Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo…” Quien lee un poco de ciencia, se va dar cuenta que hay grandes coincidencias con lo que dice la biblia.
Y continua la biblia “…y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas”. Hasta aquí no se habla nada todavía del primero de los seis días conocidos como “de la creación”. Entonces, antes de los seis días conocidos como de la creación, ya estaban creados los cielos y la tierra, se entiende que también el Sol, la Luna, las estrellas y los planetas entre ellos la Tierra.
El problema de muchos, es que no leemos con cuidado las escrituras y se da una mala interpretación, pretendiendo explicar solo desde un punto de vista religioso lo que se necesita explicar con ciencia y religión.
Los seis días conocidos como de la creación, están hablando de un ordenamiento de la tierra (porque antes de estos seis días la tierra estaba desordenada y vacía) y habla desde la perspectiva de quien esta en el planeta tierra y no desde el espacio exterior.
[contesta a Ruben Tamayo]
15-12-2012 a las 2:25
Vayamos ahora sobre la interrogante de Hugo Enancio: En el primer día se entiende es espíritu creador hizo la luz; Creando así el día y la noche. Luego lo demás y al tercer día arboles, plantas, hierbas etc etc. En el cuarto día la Luna y el sol…como se explica la luz del día y la noche del primer día si no había creado aun al sol ni la luna? como creció y germino el reino vegetal sin luz de sol?
- Mi comentario: Ya habíamos copiado lo que dice la biblia, que “En el principio fueron creados los cielos y la tierra”. Cuando Dios dice “hágase la luz”, se refiere a la luz que ingresa a la superficie de la tierra, recordemos que no es el Universo que estaba en oscuridad sino que era sobre la tierra que había tinieblas, lease el verso 2 de Génesis, y dice “llamo Dios a la luz día y a las tinieblas llamó noche”, yo creo que a nadie se le va ocurrir que en el Universo hay días y noches, eso en en la superficie de la tierra.
Y hablando del cuarto día conocido como “de la creación”, se esta hablando de un ordenamiento de como debía distribuirse la luz del Sol sobre la superficie de la tierra, aparecen las estaciones y las estaciones no se desarrollan en la inmensidad del Universo sino sobre la superficie de la tierra.
La fe pura “es como un cuerpo sin alma” dice la biblia. Por esto es que los cristianos no debemos rechazar la ciencia, sino que debemos conocerla para “dar razón de nuestra fe a quién así lo demande”, dice RAZÓN, no dice la sinrazón como algunos pretenden.
[contesta a Ruben Tamayo]
15-12-2012 a las 2:36
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Amado Enancio: todo lo que explicas, si lo sabemos, por gracia de Dios, y te digo esto: en ese cuadro también entra tu, aunque no quieras, porque tu a los ojos de los judíos (digo por lo que expresas tu mismo, no porque yo lo crea así ), eres también un gentil, un goy. pero te tengo una noticia muy hermosa para ti y para todo aquel que cree: mira lo que dice mi Señor y Dios: ASÍ QUE YA NO SOIS EXTRANJEROS NI ADVENEDIZOS, SINO CONCIUDADANOS DE LOS SANTOS, Y MIEMBROS DE LA FAMILIA DE DIOS. Efesios 2:19, si lees todo el CAP. Vas a entender mejor.
[contesta a Andrea]
16-12-2012 a las 2:25
Para Andrea:
[Hola Andrea, entiendo lo que dice la biblia, lo que no pareces entender es que solo es un libro santo para ti, a los judíos tu biblia no le dan ningún valor, como tampoco lo hacen otras sociedades religiosas. Solo es valida para tu fe, por lo que es imposibles que quieras hacer participe tu postura fuera del circulo que comparte tu creencia. Entiendo perfectamente que los judíos también me describan como un goyim como tu me puedes describir como ateo u otros mas extremos como un blasfemo o un endemoniado. etc etc etc. Pero no estando dentro de su corriente de fe o compartiendo vuestros delineamientos socio culturales; es como si un aborigen Hutu me digiera Wshafta aun que signifique “no hombre”, la relevancia solo es de conocimiento y por ningún motivo de ofensa.]
[contesta a Hugo Enancio]
16-12-2012 a las 2:32
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Ruben entiendo que tu interpretación bíblica tiene relación con una especie de mal entendimiento general de esta, y la lectura correcta seria que el sol, la luna, astros etc ya estaban antes creados por dios y en el cuarto día solo hubo un “ordenamiento”.
Al menos Ruben tu lógica trata de abrirse paso ante la falacia propuesta en la creación bíblica, lamentablemente no depurada como debiera, pues parece un rinoceronte en celo en una cristalería, te pido puedas refinar un poco tu interpretación pues me interesa lo que propones, espero que tus hermanos en la fe puedan aportar al respecto.]
[contesta a Hugo Enancio]
16-12-2012 a las 5:03
Para los Judios la biblia se le dice a los libros de instruccion y a los historicos, profetas y poeticos pues la Brith Ha Dasha que son los evangelios, historia de la iglesia y cartas apostolicas y revelacion no son conocidas del pueblo judio, pero si, son conocidos del pueblo Judio Mesianico por lo tanto decir que otras sociedades religiosas no le dan ningun valor queda obsoleto. pues la unica entidad que no le da valor es el Romanismo-gnosis-mason pues para estos solo es libro que encierra moralidad y reglas, algo a lo que lo sociedad esta muy alejado exepto aquellos que creen en la existencia de un Dios Poderoso. para los que creen este libro completo tiene valor absoluto. pero para los que no creen este libro se convierte en necedad pues la necedad a anegado su corazon y por lo tanto dice en su corazon que Dios no existe.
[contesta a Rosa Juarez]
16-12-2012 a las 6:32
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti: amado hermano?, si creyeras a Dios, en verdad que si entenderías la Biblia, entenderías de lo que con tanto ahínco predicamos los que ya hemos creído, los que ya hemos tenido un encuentro con nuestro Señor Jesús, y quizá hasta entenderías el porque de la LUZ del primer día, y el porque de las grandes lumbreras del cuarto día. …y si le pones un poquito de atención a lo que Rosa Juárez, comparte, pues…yo no lo podría explicar mejor; ella lo ha explicado más, que bien, por favor, reconcíliate con Dios, y ven a El; cualquier cosa que el hombre inquiera de la Palabra de Dios, siempre tiene respuesta. te doy un texto como siempre: …¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?. Romanos 11:33-34. Sabes, hay algo, que me deja pensativa y es esto: porque Hugo Enancio, pierde el tiempo, hablando de algo que, para El no existe?, …Es que acaso, de alguna manera, busca ser convencido? … Y digo: ¡Quiera mi Gran Dios y Salvador, que así sea!, sería una grande bendición para el y para su casa. Y también te digo amado de Dios: El evangelio, esta por todas partes, por todos los rincones del mundo, desde Jerusalén hasta lo último de la tierra, ¡Toda la tierra esta llena de la gloria de Dios!, es otro texto, por si lo quieres buscar, y luego me dices donde está, busca por el libro de Isaías. Que nuestro Señor JesúsCristo te bendiga ahora y siempre, y te traiga al conocimiento de su Gloria! Ah! Tampoco yo considero el adjetivo goy, como una ofensa…
[contesta a Andrea]
16-12-2012 a las 17:37
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: …la falacia propuesta en la creación bíblica, lamentablemente no depurada como debiera…
- Rpta: La biblia no es un libro de ciencia que te va enseñar el como y porque de la creación (investigar eso es deber y derecho del hombre), la biblia es un libro de fe para que el hombre pueda alcanzar su salvación. Pero sus afirmaciones como es la “creación” expresado en el Génesis, no son ninguna falacia sino que es una verdad contundente, de lo contrario ¿Como por ejemplo nos explicaríamos que ciencia y biblia coincidan en el orden en que ocurren los hechos en la evolución de la tierra y la aparición de las especies???. En los tiempos en que se escribió El Génesis, aún no había el conocimiento científico que hay hoy en día, pero el escritor de Génesis habla de como la tierra evoluciona y, como y en que orden van apareciendo las especies; exactamente en el mismo orden en que la ciencia nos dice que evolucionó la tierra y aparecieron las especies ¿¿Demasiada coincidencia, no te parece???.
[contesta a Ruben Tamayo]
16-12-2012 a las 17:52
El Señor reparte dones a los seres humanos, unos tienen la capacidad de predicar el mensaje de salvación expresado en la biblia, otros tienen la capacidad de estudiar la creación de Dios, ambas partes se complementan, por analogía diremos que es como marido y mujer, cada cual es diferente pero ambos se complementan, el ser humano esta completo solo si esta en pareja. Así también, ciencia y religión se complementan, lo dijo uno de los más grandes científicos de la humanidad “Albert Einstein”.
La confusión ocurre, cuando los que tienen el don de predicar el mensaje de salvación rechazan la ciencia, y viceversa los que tienen el don de la ciencia rechazan el mensaje de salvación, es como una pareja divorciada, cada cual cree que no necesita del otro.
Hay líderes religiosos que se creen sabelotodos y no aceptan la ciencia, hasta llegan a decir que es necedad, o que es solo conocimiento humano, etc. Y hay conocedores de ciencia, que también se creen sabelotodos y creen que debido a su conocimiento científico ya no necesitan del Creador. Cuando el mensaje bíblico solo será mejor expresada si se complementa con el conocimiento científico, y la ciencia podrá ser mejor entendida solo si aceptamos al Creador.
Es similar a un matrimonio en conflicto…
A esta confusión, contribuyen ambas partes…
[contesta a Ruben Tamayo]
16-12-2012 a las 18:08
No todos lo líderes cristianos se creen sabelotodos, ni todos los científicos rechazan el mensaje de salvación.
Los más grandes científicos de la humanidad fueron gente que creía en el Creador.
IsaaC Newton, era un gran estudioso de la biblia.
Alan Sandage, uno de los más grandes astrónomos de nuestros tiempos, concluye que la ciencia por si sola no puede explicar la inmensidad del Universo y que todo lleva a la conciencia de que hubo un Creador.
Leonardo Da Vinci.
Nicolás Copérnico.
Etc… etc.
Que algunos malinterpreten… es otro asunto.
[contesta a Ruben Tamayo]
17-12-2012 a las 7:58
Para Ruben Tamayo:
Es domingo mi hermano. Todos los cristianos van a la iglesia. Espera respuesta de lunes a sábado, ja, ja, ja, ja.
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
17-12-2012 a las 14:25
Saludos Rosa me imagino que sabrás que los judíos mesiánicos no son considerados como judíos por las leyes del Estado de Israel, ni tampoco desde los ultra-ortodoxos a los reformistas. En definitiva estos judíos a los que te refieres creen en Jesús por lo tanto son cristianos y es evidente que leen el nuevo testamento y evangelios….pero un judío como tal no le interesa la biblia cristiana como tampoco a ningún otro creyente de de otras fe. Sobre libros de ética y moral, hay muchos mi estimada Rosa y libres de anodinas interpretaciones románticas, precisos y agudos, no escritos en lenguajes de acertijos y libre de interpretaciones ambiguas y convenientes.
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 14:42
Saludos Andrea, sobre tu interpretación de mi búsqueda de la fe. Tienes toda la razón, eso busco pero hasta el momento no hay razón para darlo por hecho. No existe argumento valido pues todos se basa en un libro hecho con extractos de historias perdidas en el tiempo. Meras conjeturas de lo que pudo ser, algunos roces con la historia no son prueba de que sea realidad, el historiador Josefo que la iglesia lo esgrimió como él que dato la existencia d Jesús finalmente fue desestimado por la historia, ni siquiera los evangelistas dan la fecha exacta del nacimiento de Jesús y eso es solo hace 2000 años, lo demás se pierde en las insondables tinieblas del tiempo, la fe no son hechos, solo es querer creer y yo para creer en algo necesito mas que querer. Tarea difícil para ustedes, convertirme
pero sin lugar a dudas que un logro que los acercara mas al premio de la vida eterna si lo consiguen.
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 15:05
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Rubén, amigo no se que libro de ciencia tu lees pero espero que no te lo estés tomando muy enserio. Acerca de creyentes que fueron destacados científicos, no me cabe dudad que así fuese, pero ese es un argumento contra los ateos que tratan de ignorantes a los creyentes; Aún cuando pienso que un genio científico tal vez entienda la biblia muy diferente a como lo haría un fanático religioso.
No hay problema que sea domingo yo también estuve en la playa pescado y disfrutando de las curvas del mar y las olas de las tangas de mis amigas, o se dice al revés
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 15:37
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] no es importante si son considerados Judios por Israel. pues no es Judio el que lo es esteriormente si no el que lo es en su interior, comprendes? me refiero que el estado de Israel no los reconozca no es importante, es Judío el de linaje, no el patriota por que su sangre lo trae en el adn el ser Judio. en puntos de vista teologicos, es Judio todo aquel que cree en Ieshua. por que en el Todos somos llamados a una sola identidad. no creo que puedas comprender esto. pero me eres un buen instrumento para hacer este desarrollo. Ademas andas falto de noticias Cristianos son aquellos que de alguna manera entienden que Ieshua es el Cristo. Pero eso no los hace Hijos. otro asunto que tampoco creo que comprendas. Ahora biblia es termino mal aplicado generalizando los libros por que la biblia palabra que viene de la palabra biblos que viene de rollo y es toda escritura inspirada. Fijate Inspirada…. que te quiero decir con esto…… que biblia es rollo y por lo tanto es cualquier escrito. Pero sin embargo para nosotros usamos los inspirados por Espiritu Santo. Israel no usa los usados por los seguidores de Ieshua pero eso no quiere decir que ellos no tengan sus libros que llamen por igual biblia asi que por el desconocimiento de algunas cosas a veces a hacemos comentarios que en ver de demostrar sabiduría, se aprecia con mayor razón necedad. en ves de instrucción…. no se si me explico? haber tratare de explicar esto que trato de decir…. entender es una cosa….comprender es otra cosa……captar…..es otra cosa……sabiduria es otro asunto.. por que la sabiduria esta dividida en secciones, humana en diferentes niveles y la espiritual incluso en la espiritual tenemos diferentes grados tambien….. conocimiento no es lo mismo que sabiduria….capici? por que estoy hacien esta observacion? por que hay personas en este planeta que hablan de lo que no entienden, que, hablan de lo que no captan, y que hablan de lo que no comprenden y que terminan odiando lo que no conocen…. por que no saben.
Y todo esto asunto no les cala… por que hay necedad en sus corazones…
en pocas palabras es un ignorante sabio.
te lo digo con carino eh? no lo tomes a mal.
asi que estimado amigo creyentes hay muchos, entre ello algunos que se dicen “cristianos”…. pero Hijos de Dios…. muy poquitos querido. Solo los hijos conocen los asuntos de su Padre. Y esto incluye a la nacion Judia. Por que en la palabra es muy claro, QUE AUN QUE ISRAEL FUERA COMO LA ARENA DEL MAR SOLO EL REMANENTE SERA SALVO. SI YO TE PREGUNTO SALVO DE QUE?no tienes una respuesta por que no entiendes que un antepasado cuando tu, todavias andabas en los chones de tu papa y ni siquiera podrias explicar donde estabas tu cuando este lo dijera, el dijo que solo un remanente seria salvo. Esto incluye a los cristianos, no a los Hijos, solo los Hijos son salvos solo un pequeno remanente por que si yo te pregunto por tus antepasados te aseguro que tu, ni idea tienes quienes fueron? por lo tanto como sabes tu, si tu no eres un Judio perdido mas? hay una frase muy linda en la escritura que dice….. cuando te acerques…..acercate mas para oir…….. por que seria dada esta sugerencia? por que el hablar sin conocer demuestra mucha ignorancia.
por que al saber escuchar sabremos entender…comprender…..conocer….y asi…se adquiere mucho mas.
[contesta a Rosa Juarez]
17-12-2012 a las 15:50
una cosa mas que olvide decirte el libro que le llamamos biblia y que definimos como Inspirados por Dios. ella tiene la respuesta a lo insondable por el hombre en el tiempo. Pero esa palabra tiene todas las respuestas…. solo que se les revela a los que aceptan a Ieshua como su único y suficiente salvador. Eso tenlo por seguro que asi es.. aquella persona que reconoce que vive en maldad y que desea ser libre de esto en su plenitud de esta palabra, verdadera LIBERTAD. Y SOLO IESHUA LA PUEDE DAR. Cuando pruebes esto, comprenderás lo insondable que ahora ves en el tiempo, lo entenderas mejor, mejor. VERDADERA Y COMPLETA LIBERTAD.
[contesta a Rosa Juarez]
17-12-2012 a las 16:00
Para Rosa Juarez:
Entendía que tu religion denomina biblia a tu libro santo, también creía que los judíos inventores de tu dios llamaban a su libro santo Thora y talmudun libro de preceptos ancestrales hebreos. Bueno cualquiera se puede equivocar. Y si tienes razón con mucho de lo que indicas sobre el conocimiento, mi duda es si tu realmente lo entiendes o solo es una retorica vacía, que llena solo tu moral religiosa?
[Saludos eufórica Rosa, con cariño no te lo tomes a mal
Como sea el punto sigue siendo el mismo, doloroso pero real, tu libro santo(biblia cristiana) solo es valida para tu credo no para otros, los judíos no la consideran al igual que el resto de las otras religiones del mundo.
אתה מבין]
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 16:05
Para Rosa Juarez:
[Según tu concepto religioso solo uno puede dar la libertad, bueno eso es una falacia de fe, porque la libertad es un concepto personal, si alguien la da como tu lo indicas, eres cautivo de tu libertador como en el caso de tu religión. Por lo que solo eres un cautivo queriendo entender eso como tu felicidad.]
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 16:21
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] perdoname Hugo, pero yo no te estoy habalndo de rleligion, odio la religion, la religion te esclaviza y yo soy libre. Te hablo de libertad, eso es lo que no comprendes.
[contesta a Rosa Juarez]
17-12-2012 a las 16:30
אתה מבין] ud comprende? shabua tov mi halev
[contesta a Rosa Juarez]
17-12-2012 a las 16:32
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: pienso que un genio científico tal vez entienda la biblia muy diferente a como lo haría un fanático religioso.
- Rpta: Estoy de acuerdo, con la aclaración que no todos los cristianos (hablando de religiosos) son fanáticos, ni es necesario ser genio para saber de ciencia.
Cuando yo era niño, mis padres me llevaban a la iglesia local. Y cuando el predicador hablaba de los tiempos del fin, decía que las estrellas caerían del cielo a la tierra, él estaba absolutamente convencido que todas las estrellas eran tal como se les ve de noche, es decir, muy pequeñas, y así también lo creía yo. Pero cuando crecí estudie ciencias y entendí que una sola estrella es muchísimo mas grande que esta tierra, por tanto no pueden caer sobre la faz de la tierra. Este breve relato, es para confirmar que unas persona que lee biblia y conoce ciencia, entiende de mejor manera que aquel predicador que desecha la ciencia.
Un día escuche predicar a un pastor muy famoso en mi país decir que si la biblia dice que Dios creo todo el Universo en seis días, pues él así lo creía, y que no había ciencia que le convenza que fue en más de seis días (de 24 horas). A mí me sorprendió tal afirmación, pero también me di cuenta que si uno no conoce bien de algo es mejor callar.
- Tu comentario: estuve en la playa pescado y disfrutando de las curvas del mar y las olas de las tangas de mis amigas
- Rpta: Olas del mar y curvas de las visitantes de las playas, bonita combinación y muy agradable a la vista… Aunque si tienes pareja, mejor usa lentes oscuros, así no te ira mal… Mejor no digo más… no sea que me consideren un falso cristiano, no porque los cristianos estemos impedidos de admirar la belleza, sino que debemos evitar ser escandalosos.
[contesta a Ruben Tamayo]
17-12-2012 a las 19:15
Para Rosa Juarez:
[Pensé que profesabas la fe cristiana que es la segunda religion mas difundida en el mundo. Entonces a que libertad te refieres? ser libre de dioses y creencias místicas? libre para discernir si moralmente esta mal lo que haces u omites. libre para ayudar sin doble finalidad, libre de vivir sin pensar en un premio de vida eterna?]
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 19:27
Para Ruben Tamayo:
[Claro Rubén es por que jamas ciencia y religion pueden estar de acuerdo, por mucho que lo intentemos uno son hechos irrefutables y lo otro lo que nos gustaría que así fuera. Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo, dime que pensaría un científico persa de un hallazgo fantástico de nivel científico? es muy probable que aluda a su dios, como lo haría un científico budista o Hindú etc etc. La ciencia escapa a los dogmas de fe como un piloto de avión a una bruja del báltico. La fe reconforta y calma la ciencia busca desenfrenadamente el conocimiento que es escurridizo para la humanidad, entre mas sabemos mas preguntas nos atormentan. LA sociedad avanza para bien o para mal en las alas de la ciencia. Ya vivimos el oscurantismo de la fe, y ahora que a perdido fuerza y dejado su sitial a la ciencia y el conocimiento, día a día trata de cambiar para prevalecer en el tiempo. Fíjate que los reductos mas importantes de la fe cristiana están en Sudamérica, en Europa las iglesias están vacías y solo la gente sobre 60 años acude a ella, y acá países como argentina y otros, están cada día mas apartados de las corrientes de fe, teniendo claro su compromiso social en causas mas humanas que divinas. ]
[contesta a Hugo Enancio]
17-12-2012 a las 21:25
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: jamas ciencia y religion pueden estar de acuerdo
- Rpta: Esa es una afirmación de tendencia fanática. Como de aquel pastor que hablaba de los seis días de la creación. En todo caso, es una opinión personal tuya, la respeto pero no la comparto.
- Tu comentario: Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo
- Rpta: Me estas empezando a decepcionar. Parece que no lees mucho sobre ciencia ni sobre los científicos. Así vas resultar como los fanáticos religiosos con la única diferencia que vas en sentido contrario.
Haber unos ejemplos:
Francis Collins, el hombre que descubrió el genoma humano, se convirtió al cristianismo. La ciencia lo llevo a entender la existencia del Creador, porque antes era ateo.
Galileo Galilei, era un devoto estudioso de la biblia. Fue condenado por sus enseñanzas heliocéntricas y por leer la biblia.
Nicolás Copérnico, formuló la hipótesis del movimiento de la tierra y de los planetas alrededor del sol, decía que no creía que un científico pudiera ser científico sin conocer la palabra de Dios.
Isaac Newton, uno de los más grandes científicos que haya existido en la historia de la ciencia. Escribió cientos de folletos y ensayos teológicos refutando y atacando el ateísmo y defendiendo La Biblia la palabra de Dios.
John Dalton, descubrió y reconoció el fenómeno de la ceguera de los colores, era un estudioso de la biblia y cristiano, fue conocido siempre como un hombre de Dios devoto, puro y consagrado en propagar la fe en Jesucristo.
Sería muy largo seguir citando, tantos y tantos científicos, que llevaron a la humanidad a conocer mejor la creación y contribuyeron con grandes avances científicos.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-12-2012 a las 0:40
Para Hugo : Paz a ti: que bien, que reconozcas tener esto en tu corazón, ya es un comienzo, deseo de todo corazón, que Dios, vea tu deseo, porque no es de hombre alguno, el convertir a nadie, sólo se da el mensaje de salvación, por si alguno se apercibe, pero la OBRA ES DEL ESPÍRITU SANTO. Escrito esta: uno es el que siembra, otro es el que riega, pero Dios da el crecimiento. Amado Enancio, te vuelvo a decir Cristo te ama, …..este… Como te digo…. Los que hemos creído, por gracia de Dios, andamos por FE, no por obras, y de la misma manera somos salvos; por gracia, no por obras o porque creamos que ya nos lo ganamos, no, sino sólo por FE. Así qué no es porque te conviertas tu o no, que nos acerquemos más al premio, te digo rotundamente NO!, ya somos salvos, por gracia. Por eso damos de gracia lo que de gracia recibimos, no necesitamos pago. Ya Dios nos salvó y sin pedirnos NADA!, No! Sino por su gran amor con que nos amó. …porque así dice su apalabra: porque por gracia sois salvos por medio de la FE, y esto no de vosotros, pues es don de Dios. No por obras, para que nadie se gloríe. Es un texto, me gustaría saber donde esta, busca en el libro de Efesios, quizá por el cap. 2, si lo encuentras, me pones la cita , por favor. Dios te guarde y su gracia te alcance. Verás que cuando esto suceda, vas a servir a Dios aun mejor que yo… Y como te dije en la otra entrada, te lo vuelvo a decir aquí: Rosa Juárez, Rubén Tamayo y demás en el foro, ya te han explicado las cosas mucho mejor. Yo sólo me afoco a darte el mensaje, en mi burda manera de expresar, pero no de mi, sino con Palabra de Dios. Aunque sea un poco torpe, en mi expresar, aún así el mensaje llega al apercibido…
[contesta a Andrea]
18-12-2012 a las 3:06
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] exactamente ASI MISMO ES…….. TENGA O NO TENGA HAGA O NO HAGA, ME DEN O DEJEN DE DARME, CREAN O NO CREAN, NO SOY RELIGIOSA, SOY HIJA DE DIOS. QUE ES DIFERENTE YO EH, ALCANZADO ESTA LIBERTAD. SOLO TENGO UN DIOS ESTE ES EL QUE EH, CONOCIDO PORQUE SIN CREER CREI, Y LE CONOCI. POR ESO AHORA CREO. Y SOY LIBRE COMPLETAMENTE DE TODO ESO QUE MENCIONAS. NO ES LA VIDA ETERNA LO QUE ME ANGUSTIA SINO EL HECHO DE VIVR SIN DIOS, SIN FE, SIN AMOR, ESO SI ME ANGUSTIARIA Y MUCHO VIVIR ESTANDO SEPARADA DE IESHUA. ESO ES LO QUE SI NO DESEO QUE NADIE ME QUITE EL AMOR QUE SIENTO POR EL.
[contesta a Rosa Juarez]
18-12-2012 a las 3:32
Para Rosa Juarez:
[Respira Rosa no trato de separarte de nada, solo reacciono a tus comentarios y pensamientos, estoy compartiendo posiciones.]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 3:34
Para Andrea:
[Gracias Andrea por compartir tu pensamiento :)]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 3:39
Para Ruben Tamayo:
[Estimado Rubén, tal vez no fui lo suficiente claro con mi idea, me refiero a que ciencia y dios son dos respuestas para una misma pregunta, una responde con hechos o mas preguntas y la otra responde con fe ciega.
No discuto que grandes científicos sean creyentes cristianos, como muchos otros científicos no lo sean o simplemente crean en otros tanto dioses.
]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 3:45
Sobre el tema del post lamento responder que las dudas planteadas al principio de este, no fueron resueltas, aun no entiendo como existe día y noche sin la luz del sol y como crecen arboles y plantas sin el astro de la vida. :/
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 4:31
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti: Hugo, yo trate de darte respuesta, pero estuviste más entretenido debatiendo de otras cosas y resistiéndote a Cristo, que lo que anoté, te hice una diferencia con mayúsculas, recuerdas?, no, no recuerdas… Mmmmmm…. Te lo vuelvo a poner, aquí esta la explicación que buscas: LA LUZ, del primer día, diferente a Las Lumbreras del cuarto día, …y hasta ahí. …esque es mejor cuando Dios nos revela aquello que preguntamos; es más rico, más nutritivo, más edificante; que si sólo alguien más nos lo dice, (aunque esté bien lo que nos diga). Y es bonito compartir y mas cuando estamos en el mismo sentir; cuando Dios lo revela lo digerimos más y esto dura para siempre, porque cuando recuerdas que aquello te fue dado departe de Dios a ti directamente, te vuelves a gozar y le das gloria, porque El es Digno! Amén. Mira amado Enancio, estas son unas pocas de las cosas que Dios ha preparado para los que le amamos. ¡ Es necesario nacer de nuevo!, y para nacer de nuevo, hay que creer… Tener FE. Dios te guarde. ….quizá, no me explico bien, si alguien quiere hacer un aporte más preciso, que bueno sería
[contesta a Andrea]
18-12-2012 a las 6:02
Para Hugo Enancio.
Primeramente deseo saludarlo, y compartir lo siguiente.
Si la biblia dice en Gen. 1:2, que “las tinieblas estaban sobre la faz del abismo”; ésto nos da a entender que más atrás en el tiempo no había sol como algunos consideran, ni cualquier otro tipo de luz, sino todo era oscuridad. Desde mi punto de vista, la faz del abismo era la tierra completamente sola en la inmensidad del espacio, con sus aguas congeladas y su atmósfera (cielos) dentro de éstas, en forma de líquido; y la tierra toda sometida a un intenso frío.
Respecto a los cielos Salmo 104: 2-3 dice: “Que extiende los cielos como una cortina, que establece sus aposentos entre las aguas”.
También, en Job 38: 37-38 dice: “¿Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría? Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar, cuando el polvo se ha convertido en dureza, y los terrones se han pegado unos con otros?
La biblia nos muestra cómo estaba la tierra cuando todo era oscuridad; la atmósfera o cielos estaban “envueltos” por decir así, entre las aguas congeladas. Todavía no había gases sobre la tierra, todo estaba totalmente congelado.
Cuando Dios dijo en Gen. 1:3, “sea la luz; y fue la luz”. Ésta luz resplandecía de una nube diferente a las que conocemos. (Job 37:15, 21-22) Y forzosamente dicha luz tuvo que ser buena, no dañina, porque aún no se había dado paso a la expansion de los cielos (atmósfera); además, Dios le llamó “la luz de las tinieblas”, porque era la única que resplandecía en la oscuridad, y hasta ese momento no existía mas que la tierra y lo hecho en ella, y la ya creada luz; la cual puso Dios aparte. Por eso dice la biblia: “Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas”. (Gen. 1:4) Y este fue el “primer día”.
[contesta a Moisés]
18-12-2012 a las 11:42
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: tal vez no fui lo suficiente claro con mi idea, me refiero a que ciencia y dios son dos respuestas para una misma pregunta
- Rpta: Estoy respondiendo a tu conversación, haber te hago recordar lo que dijiste “Cuando un científico alude a la creación divina de algo, es una interpretación a llenar el vació de lo perfecto o desconocido, no siempre significa que crea que algún dios lo creo”
- Rpta: Y te puse algunos ejemplos de grandes científicos cuyo pensamiento no están en la linea que tu indicas, es decir, tú haces una afirmación y ahora me cambias el sentido de tus expresiones.
Si ahora dices que “ciencia y Dios son dos respuestas a una pregunta”, eso también se puede dialogar, pero no olvides tu expresión anterior…
[contesta a Ruben Tamayo]
18-12-2012 a las 11:51
Para Hugo Enancio:
Entiendo la preocupación de los hermanos, por convencerte de que debes convertirte a la fe cristiana, de allí que estén hablando dos lenguajes diferentes, mientras tú hablas sobre tu concepto de que la biblia es solo un libro de fábulas y que lo único aceptable es lo que dice la ciencia, ellos te hablan de la salvación, es como que mientras uno habla de las características de la papa el otro habla de las características del camote, allí nunca habrá entendimiento.
Por mi parte, no me interesa si te conviertes o no te conviertes a la fe cristiana, esa es una decisión personal y tu eres libre de aceptar o no aceptar la fe en El Señor. Yo te respondo según lo que expresas, porque tocas la biblia y das a entender que la ciencia es aceptable mientras que la biblia es fábula, en esto intervengo y te doy mi parecer.
Yo soy cristiano y un aficionado de las ciencias por eso te respondo desde un punto de vista cristiano y científico.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-12-2012 a las 12:05
Para Hugo Enancio:
Si quieres hacer crítica de la biblia, pues esta bien, estas en tu derecho, no creo que Dios te va quemar por eso, pero deberías primero adquirir el conocimiento necesario de aquello que criticas, porque hasta ahora solo leo tus expresiones algo apasionadas, pero sin sustento razonable ni lógico, y peor aún salido de todo contexto.
Si hablas de ciencia, igual, debes tener un mínimo de conocimiento científico y sobre todo del tema que pretendes abordar, de lo contrario solo lanzas palabras huecas, que después no puedes sustentar.
Tú dices: “una responde con hechos o mas preguntas y la otra responde con fe ciega”.
Yo te digo: ¿Podrías poner un ejemplo sencillo, de cómo es que la ciencia responde con mas preguntas y como el cristianismo responde con fe ciega???
Porque no entiendo de que estas hablando. Pon un tema especifico, y sobre ese tema te propongo el análisis… de lo contrario solo estaremos hablando disparates.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
18-12-2012 a las 17:13
Para Moisés:
[Cordiales saludos Moisés, bueno la verdad es que tu teoría no es lógica, te explico, cuando la tierra era un planeta bombardeado por asteroides de todo tipo, la estrella que conocemos como sol ya refulgía en esta parte del la galaxia. El Sol se formó hace 4.650 millones de años y tiene combustible para 5.500 millones más. Después, comenzará a hacerse más y más grande, hasta convertirse en una gigante roja. Finalmente, se hundirá por su propio peso y se convertirá en una enana blanca, que puede tardar un billón de años en enfriarse. Se formó a partir de nubes de gas y polvo que contenían residuos de generaciones anteriores de estrellas. Gracias a la metalicidad de dicho gas, de su disco circumestelar surgieron, más tarde, los planetas, asteroides y cometas del Sistema Solar.
En otras palabras amigo Moisés la ciencia nos indica con cifras y estudios que el sol siempre estuvo antes de la aparición de la tierra, y no después por lo que la luz del día y la noche son reacciones lumínicas a través de los millones de años que le tomo a la tierra enfriarse condensar gases y químicos, para que aparecieran los primeros indicios d vida, para que al cabo de miles de años mas el reino vegetal pudiera procesar los gases de la atmósfera conviertiendolos en el corrosivo e inflamable gas que respiramos, al que llamamos oxigeno.]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 17:44
Para Ruben Tamayo:
[Saludos Rubén bueno veamos el tema que te inquieta, voy a ser respetuoso de tu cuestionamiento y me basare en la pregunta inicial sin cambiar el contexto de aquella: Mi estimado Rubén ningún científico de fe a explorado la materia o las ciencias leyendo un capitulo de Marcos o Juan. Nada en la biblia apunta a descubrir y tratar de entender el mundo que te rodea, menos te da respuestas concretas que se puedan adjudicar al desempeño de alguna ciencia, enseñó cristo algún conocimiento científico que hizo que la humanidad avanzara? la respuesta es no. Jesús sano a 10 leprosos, pero no entrego la vacuna para este mal, la descubrió un doctor llamado Jacinto Convit fue nominado al premio Novel por la vacuna, se presume que salvo a miles de este mal. Tu sabias de el?
Es por eso que la fe pertenece a un mundo paralelo al de la ciencia. Sin embargo a veces puede tener un grave y paradojal acercamiento, esto cuando los científicos pierden la realidad y se endiosan asumiéndose divinidad por sus logros.
Que un científico sea creyente, es probable que sea un hecho normal. Como también lo es un soldado creyente. (hoy la razia étnica de Israel contra los palestinos se sustenta en conceptos dogmáticos) O la fe que profesan los narcotraficantes de algún país del norte.
Una cosa no es excluyente de otra, mi punto es; que es claro que existen niveles de creyentes y a mas conocimientos difieren esas creencias en gran medida.
Rubén yo no puedo criticar tu libro sagrado, eso no es de mi interés te e tratado irrespetuosamente o e dicho algo hiriente? creo que no, mi comportamiento es de entablar diálogos donde los criterios se mezclan y aparecen ideas que fortifican y modifican mi conocimiento, espero que algo también en los demás, jamas e buscado evangelizar o modificar su fe, solo aporto algo de lo que se y recibo algo de lo que ustedes saben, cada uno vera como lo dijo Andrea, lo que se toma o lo que se deja.
La religión no es tan mala, siempre y cuando se mantengan los pies en la tierra, hasta que vuestro dios les entregue el arpa y las alas. Del mismo modo la razón, la lógica y el sentido común no son nada, si el que cree poseerlas no respeta a gente que no piensa como el. ]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 17:46
Para Andrea:
[Andrea saludos, creo que puedes esforzarte un poco mas en la busca de una respuesta para mi, vamos tienes conocimiento y fe, no creas que tu dios te dio ese maravilloso cerebro solo para memorizar fragmentos de la biblia, has honor a su creación y busca una respuesta para mi.]
[contesta a Hugo Enancio]
18-12-2012 a las 18:09
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: ningún científico de fe a explorado la materia o las ciencias leyendo un capitulo de Marcos o Juan.
- Rpta: Ya te di respuesta a ese cuestionamiento, el hecho es que no quieres salir de eso.
Te dije que la biblia, no es un libro de ciencias, es decir, la biblia no es un libro para que vayas a la Universidad y de este libro puedas sacar datos científicos para dar un examen o que te sirva de material de consulta. ¿Acaso de un árbol de naranjas vas a sacar bananos?? o ¿Acaso leyendo “La Divina Comedia” vas a aprender ingeniería?? o tal vez leyendo “La Eneida” te vas convertir en un historiador??
Lo que tu pides, es como que de los diálogos de Platón o de los pensamientos de Confucio quisieras sacar información científica… Así no vas llegar a ninguna parte.
La biblia, mi amigo Hugo Enancio, es un libro de FE y su finalidad es dar al hombre, el conocimiento de Dios y que este pueda alcanzar su salvación. Si bien pueden en ella existir algunos datos científicos e historia, su finalidad no es instruirte en esos temas.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-12-2012 a las 18:27
Para Hugo Enancio:
- Tu comentario: Que un científico sea creyente, es probable que sea un hecho normal. Como también lo es un soldado creyente…
- Rpta: Mi amigo Hugo Enancio ¿Cómo vas a comparar un científico con un soldado u otros…?
Un científico es una persona versado en ciencias (recopilación de técnicas y métodos que nos permiten organizar de forma objetiva y accesible un conjunto de información, que puede ser adquirida a través de la experiencia o de la deducción). En cambio un soldado en un experto en el arte de la guerra.
En el caso presente, el científico investiga los orígenes del Universo, y si siendo así este científico afirma que Dios es real, no es lo mismo que lo diga un soldado.
- Tu comentario: yo no puedo criticar tu libro sagrado, eso no es de mi interés
- Rpta: Comentario contradictorio, porque desde que ingresaste al foro, haces crítica de la Biblia, lo cual personalmente considero que no es malo. El ser humano, en su búsqueda de la verdad necesariamente debe hacer críticas y poner en duda muchas cosas.
- Tu comentario: jamas e buscado evangelizar o modificar su fe
- Rpta: Correcto. Por mi parte, también te dije, que no es de mi interés el procurar tu conversión al cristianismo, respeto tus ideas a ellos me remito en mis comentarios.
- Tu comentario: La religión no es tan mala, siempre y cuando se mantengan los pies en la tierra..
- Rpta: Los cristianos acostumbramos tener los pies bien puestos en la Tierra, por eso nuestra fe en Jesucristo El Señor.
- Tu comentario: hasta que vuestro dios les entregue el arpa y las alas
- Rpta: Creo debemos guardar el debido respeto de ambas partes. Eso que dices, tiene sabor a burla de la fe cristiana. Además que la idea no pertenece a la fe cristiana, debes aprender a diferenciar las cosas.
[contesta a Ruben Tamayo]