Hermano, sinceramente, yo si entiendo bastante bien el mensaje de josé, que nos antecedió en comentario.
Pero tengo la duda de por que la pregunta tuya (de cual fue la conclusión). Si de verdad no le entendiste… a que crees que se deba que algunos no batallamos para captar el mensaje? por que se, no es que tengas falta de capacidad mental, se que eres inteligente. O tal vez se debe a que algunos se nos ha velado el entendimiento.
Pero creo que lo más probable es que si lo entiendes, pero lo tomas como si reconocerlo perdieras un debate. Y tu pregunta es como una estrategia de disuasión. Aquí no se trata de ganarle a nadie sino derribar muros, eliminar paradigmas al crecimiento.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para José:
Tu Comentario: Tengo dos hermanas, crecidas espiritualmente en la misma congregación, por tanto ambas tienen la misma “doctrina”, la hermana “A”, decidio dejar crecer su cabello, no pintarse, usar solo faldas, etc… La hermana “B” simplemente NO. Cuál de las dos sera salva?… O es que acaso Cristo nos va a salvar por nuestra forma de vestirnos?… Somos buenos para criticar la forma de vestir de la mujer, pero ¿alguién critica al varón que observa con lascivia y concupiscencia a la mujer?…¿es que acaso el hombre es un animal irracional que no puede tener cerca a una hermana que usa pantalones sin sentir en su corazón el deseo de poseerla?…
Mi Rpta: Vamos por parte. Primero dijiste que tienes dos hermanas crecidas espiritualmente en la misma congregación, y que ambas tienen la misma “doctrina”.
Bueno, yo no sé que clase de doctrina tu tienes, o no entiendes que no pueden tener la misma doctrina porque una es honesta y viste con prudencia, según el lugar donde asista. Digo según el lugar donde asista o se encuentre.
Una mujer que asista a una iglesia, Dios se complacería más en una mujer que vaya vestida con un vestido en ves de un pantalón. Hay lugares donde las mujeres se ven más femeninas cuando visten con un vestido en ves de un pantalón.
Voy a poner un ejemplo, tal y como lo has hecho tú. Tengo a dos hermanas que visten diferente. Ambas se supone creen en Dios, y tratan de servirle lo mejor posible, pero no pertenecen a la misma doctrina; eso es imposible! La única diferencia es que la que viste con pantalones, se encapricha, que nadie la va a mandar, es muy coqueta y que ella viste como mejor le da la gana, etc. ¿Tú crees que una mujer con ese tipo de caracter va a tener a Dios en su corazón? Ah, pero va a la iglesia.
Sin embargo, la otra hermana viste con decoro, muy femenina en su modo de vestir, sumisa al Señor en su proceder; no nomás en su forma de vestir sino que también en su forma de conducirse hacia los demás. Tiene todas las caracteristicas de una persona que tiene los frutos del espiritu. Y naturalmente no tiene la misma doctrina que la de su hermana. ¿A cuales crees que Dios se complace mas?
La vestimenta tiene que ver mucho según el lugar donde se encuentran. Hay lugares aquí en EE.UU donde oficinas gubernamentales no aceptan mujeres que vistan con pantalones. De modo que si hay oficinas gubernamentales que lo hacen por modestia y respeto, con más razón debemos de hacerlo para NUESTRO DIOS TODOPODEROSO, ¿no crees? Y no juzgo a la mujer que usa pantalones, lo unico que digo es que hay lugares donde no se deben de usar, y uno de esos lugares es LA IGLESIA que es la Casa de Dios.
Otra cosa que dijiste: pero ¿alguién critica al varón que observa con lascivia y concupiscencia a la mujer?
Mi Rpta: No juzgues a los hombres, mayormente si son hombres cristianos. Hay hombres, que sí son hombres cristianos, y no porque uno o dos lo hacen, ya vas a enbarrar a todos los hombres. A un hombre cristiano que yo vea que mira a la mujer con lascivia, a ese hombre lo reprendo en el nombre del Señor. Pero, le doy gracias al Señor que hombres semejantes no los tenemos en nuestras congregaciones, y no por eso me paro el cuello, porque aquí si predicamos y enseñamos lo que es Palabra del Señor.
Bendiciones
en verdad no veo la conclusion, primero veo contestar la pregunta cual de las dos se salvaria ? despues los deseos de la carne de hombre, despues criticar a la mujer, luego tambien habla de quitarle la autoridad a la mujer , y que nosotros los hombres debemos ponernos cen lugar de ellas,por la representacion mistica de que somos la novia o esposa de Cristo,con todo este examen que estoy haciendo dedusco que la conclusion es CADA QUIEN HAGA LO QUE KIERA, COMO SI NOSOTROS FUERAMOS LOS QUE PONEMOS LAS REGLAS ,
RECUERDA JESUS DIJO EL QUE QUIERA VENIR EN POS DE MI NIEGUESE A SI MISMO TOME SU CRUZ Y SIGAME
y puso mas cosas que aun todavia batallo para entender lo que quiso decir sobre el velo
Bendiciones!
Los comentarios de Mael por lo general no los entiendo, creo que existen muchas incoherencias gramaticales que no me dejan comprender el mensaje.
Hermano Salvador:
De acuerdo estoy con usted que cada ocasión y lugar tiene su vestimenta, pero ya relacionar el carácter por el modo de vestir dista mucho de la realidad. El carácter es el modo en que reaccionamos cuando estamos bajo presión. Es quien somos en realidad. No creo que tenga mucho que ver con una vestimenta.
Por otra parte, tenga presente que en los tiempos bíblicos existían túnicas que se diferenciaban en una moda (como hoy día los pantalones, el pantalón del hombre, no es el mismo de la mujer) así que Deuteronomio 22:5 es el mismo, pantalones con modas distintas. Si fueramos a tomar este versículo literalmente todavía seguiriamos con la misma túnica, pero ya ve usted como avanzamos que podemos andar en moto y caballo sin revelar accidentalmente nuestras intimidades al montarlos. Qué bueno es Dios!
Contrario a usted he conocido una versión diferente, pertenecía a una iglesia legalista, donde el imponer el criterio era mas prioritario que el amor. Al ingresar a la universidad, relacionarme con personas con una «doctrina» distinta a la mia, donde el amor era reflejado en su rostro y los frutos del Espíritu eran una realidad en sus vidas, pude comprobar que esto se trata mas allá de un pantalón y una falda.
En el tema de la evangelización, si enfocamos el tema en estas «doctrinas», interpretación de hombres, estamos alejando a los perdidos de Cristo.
Creo que se puede mostrar prudencia y modestia con el pantalón, como se puede caer en lo vulgar e indecoro con la falta. Ambos extremos podrían perjudicarnos.
Paz!
Esto está cada vez más entretenido, cada uno defendiendo con uñas y dientes lo que cree «correcto». Veo que definitivamente el evangelio es blasfemado en medio de los gentiles por causa nuestra… ¿Hasta cuando nos vamos a dar «cabezazos» tratando de entender la Palabra de Dios?… Yo creo que sería mucho más sencillo dejar nuestra altivez y vanagloria creyendonos dueños de la verdad absoluta y humillarnos delante de la presencia de nustro Gran Rey y rogarle que derrame aquel Espiritú Santo maravilloso en nuestras vidas para que sea Él quien nos enseñe todas las cosas que desconocemos, porque veo que ninguno de nosotros tiene verdaderamente al Espiritu Santo en sí, pues si lo tuvieramos nos empleariamos la Palabra de Dios para contender, pero lo hacemos. He visto en este mismo blog otros temas mucho más relevantes que el «Atavío de las mujeres» y ninguno tiene tantos comentarios como este… Invito a todo aquel que quiera contactarse conmigo, (a Mael especialmente y Salvador Torres, que por lo que puedo apreciar son hombres poderosos en la palabra de Dios y tienen mucho conocimiento, ciencia y sabiduria, pero son algo impulsivos, lo cual no es malo ya que demuestra un celo y amor profundo por las cosas de Dios, espero no equivocarme…) pongamonos en contacto y debatamos sobre este y otros temas, pero hagamoslo con respeto, de manera que podamos edificarnos y crecer. Mi correo personal es «[email protected]» no tengo ningún problema en responder o asumir que me he equivocado, más que nada estamos aquí para aprender… Pero publicamente ya no escribiré nada más, pues aquí cada cual quiere demostrar qué es más que el otro, o que tiene más conocimiento, o que tiene el Espiritú de Dios, etc… Que Dios nos bendiga… Adios.
Por parte de Nathaniel D. Mendoza
Para José:
Tu Comentario: pues aquí cada cual quiere demostrar qué es más que el otro, o que tiene más conocimiento, o que tiene el Espiritú de Dios,
Rpta: No, en esa parte estás muy equivocado. Nadie está demostrando aquí que es mas que el otro, sino como dijiste anteriormente, que hay aquellos que tienen celos porque unos le acomodan a su manera las Sagradas Escrituras y con eso queren justificar sus creencias. Pero a mi la Biblia no me enseña eso.
Te sugiero que leas Romanos 14:14-15 y después me contestas para ver que piensas. Y si quieres te la leo. Dice: «Yo sé y confio en el Señor Jesús, que nada hay inmundo en si mismo; mas aquel que piensa que es inmundo para el lo es. Empero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme a la caridad. No arruines con tu comida a aquel por el cual Cristo murió.»
Bendiciones
saludos Jose
fracias por tu invitacion y el comentario que pones en favor nuestro, pero la verdad no soy nadie ni pretendo serlo ,la gloria sea solo a nuestro Dios
y mucho menos ser visto como alguien con conocimiento y menos contender
Aunque si dice la biblia que contendamos eficazmente por la fe, y perdona si hablo fuerte pero la verdad solo comento ,y es muy dificil interpretas los comentarios escritos y esto nos hace pensar a veces que estamos hablando fuerte,
el uso de pantalon en la mujer , no es algo que ami me guste criticar , el asunto es que la biblia lo dice : aunque no en la palabra esacta , sino la forma de vestir, que no debe de ser de hombre , no tanto porque muestre su figura sino por lo que acabo de decir , de hecho elisa comento que la cita biblica es deut. 22:5
Aunque se piense que es uno muy literal o radical, es lo que Dios manda , y el que no lo cumple por su criterio es responsabilidad personal , pero conviene que veamos que tambien dice que el que hace esto de ponerse atavios de hombre o viceversa, Dios lo ve como ABOMINACION
y ya este pasaje le agregamos la forma correcta que pablo y pedro enseñan
el cual es que la mujer debe vestirese COMO CONVIENE A MUJERES QUE PROFESAN PIEDAD , ADEMAS DE RECATO PUDOR Y MODESTIA y pedro dice que no con cabellos encrespados, ni atavio de oro, ni compostura de ropas
Sino el hombre del corazón que está encubierto, en incorruptible ornato de espíritu agradable y pacífico, lo cual es de grande estima delante de Dios.
Y YA POR ESTE ULTIMO PASAJE ALGUNOS ARGUMENTAN QUE ES CON EL CORAZON LO QUE MIRA DIOS , PERO VEAMOS QUE ESTA DICIENDO QUE MUESTREN LO INTERNO ,LO QUE LLEVAN POR DENTRO , ESO ES LA FORMA COMO DEBEN DE VESTIR ,ESTO HILA CON LO QUE DIJO JESUS DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON HABLA LA BOCA, SI TU CORAZON ES SOLO SERVIR A DIOS , ES BUENO LO VAS A EXTERIRIZAR Y TE VAS A VER COMO UNA MUJER QUE PROFESA PIEDAD , mujer no te importe lo que otros digan que eres hipocrita, que solo juzgan porque ellas o ellos no pueden cumplir y piensan que como ellos son tambien asi son las que se visten asi PORQUE LO QUE ESTA ESCRITO ESTA ESCRITO
Sikieres seguir segun tu criterio como lo hizo eliza , pueda ser que este bien, no objetamos, pero quedara solo hasta que DIOS venga ,el es el q
El es el que conoce los corazones.(continuacion del comentario anterior)
para elisa saludos , tienes razon no tengo buena gramatica , deberas que deseo aprender, para expresarme mas claro, pero hasta ahi es mi capacidad
pero si hay una duda de mis comentarios estoy a sus ordenes , y tengame paciencia por favor mil diculpas
Para Eliza:
Yo creo que si se entiende lo que dice mael, solo hay que leerlo varias veces, es que se muestra poco expresivo, pero como digo, leyendo varias veces se entiende.
En un foro, cuando un escrito es muy largo es tremendamente aburrido, yo no los leo, o solo algunas partes. Cuando un mensaje es demasiado corto, provoca que algunos no lo entiendan. Creo hay que ser justos.
En cuanto a tu comentario sobre la vestimenta, me parece bastante acertado. Lo tiempos pasan y las modas también. En los tiempos del Señor en la tierra también habían modas y se vestía conforme a la moda de la época, es cuestión de leer historia.
Antes había un forista bastante áspero en sus comentarios y siempre repetía «no todo esta en la biblia», eso es muy cierto, hay muchas cosas que no esta en la biblia, por tanto, para entender mejor las costumbres de la época es necesario complementar nuestro estudio.
Hermano, sinceramente, yo si entiendo bastante bien el mensaje de josé, que nos antecedió en comentario.
Pero tengo la duda de por que la pregunta tuya (de cual fue la conclusión). Si de verdad no le entendiste… a que crees que se deba que algunos no batallamos para captar el mensaje? por que se, no es que tengas falta de capacidad mental, se que eres inteligente. O tal vez se debe a que algunos se nos ha velado el entendimiento.
Pero creo que lo más probable es que si lo entiendes, pero lo tomas como si reconocerlo perdieras un debate. Y tu pregunta es como una estrategia de disuasión. Aquí no se trata de ganarle a nadie sino derribar muros, eliminar paradigmas al crecimiento.
Para José:
Tu Comentario: Tengo dos hermanas, crecidas espiritualmente en la misma congregación, por tanto ambas tienen la misma “doctrina”, la hermana “A”, decidio dejar crecer su cabello, no pintarse, usar solo faldas, etc… La hermana “B” simplemente NO. Cuál de las dos sera salva?… O es que acaso Cristo nos va a salvar por nuestra forma de vestirnos?… Somos buenos para criticar la forma de vestir de la mujer, pero ¿alguién critica al varón que observa con lascivia y concupiscencia a la mujer?…¿es que acaso el hombre es un animal irracional que no puede tener cerca a una hermana que usa pantalones sin sentir en su corazón el deseo de poseerla?…
Mi Rpta: Vamos por parte. Primero dijiste que tienes dos hermanas crecidas espiritualmente en la misma congregación, y que ambas tienen la misma “doctrina”.
Bueno, yo no sé que clase de doctrina tu tienes, o no entiendes que no pueden tener la misma doctrina porque una es honesta y viste con prudencia, según el lugar donde asista. Digo según el lugar donde asista o se encuentre.
Una mujer que asista a una iglesia, Dios se complacería más en una mujer que vaya vestida con un vestido en ves de un pantalón. Hay lugares donde las mujeres se ven más femeninas cuando visten con un vestido en ves de un pantalón.
Voy a poner un ejemplo, tal y como lo has hecho tú. Tengo a dos hermanas que visten diferente. Ambas se supone creen en Dios, y tratan de servirle lo mejor posible, pero no pertenecen a la misma doctrina; eso es imposible! La única diferencia es que la que viste con pantalones, se encapricha, que nadie la va a mandar, es muy coqueta y que ella viste como mejor le da la gana, etc. ¿Tú crees que una mujer con ese tipo de caracter va a tener a Dios en su corazón? Ah, pero va a la iglesia.
Sin embargo, la otra hermana viste con decoro, muy femenina en su modo de vestir, sumisa al Señor en su proceder; no nomás en su forma de vestir sino que también en su forma de conducirse hacia los demás. Tiene todas las caracteristicas de una persona que tiene los frutos del espiritu. Y naturalmente no tiene la misma doctrina que la de su hermana. ¿A cuales crees que Dios se complace mas?
La vestimenta tiene que ver mucho según el lugar donde se encuentran. Hay lugares aquí en EE.UU donde oficinas gubernamentales no aceptan mujeres que vistan con pantalones. De modo que si hay oficinas gubernamentales que lo hacen por modestia y respeto, con más razón debemos de hacerlo para NUESTRO DIOS TODOPODEROSO, ¿no crees? Y no juzgo a la mujer que usa pantalones, lo unico que digo es que hay lugares donde no se deben de usar, y uno de esos lugares es LA IGLESIA que es la Casa de Dios.
Otra cosa que dijiste: pero ¿alguién critica al varón que observa con lascivia y concupiscencia a la mujer?
Mi Rpta: No juzgues a los hombres, mayormente si son hombres cristianos. Hay hombres, que sí son hombres cristianos, y no porque uno o dos lo hacen, ya vas a enbarrar a todos los hombres. A un hombre cristiano que yo vea que mira a la mujer con lascivia, a ese hombre lo reprendo en el nombre del Señor. Pero, le doy gracias al Señor que hombres semejantes no los tenemos en nuestras congregaciones, y no por eso me paro el cuello, porque aquí si predicamos y enseñamos lo que es Palabra del Señor.
Bendiciones
RECUERDA JESUS DIJO EL QUE QUIERA VENIR EN POS DE MI NIEGUESE A SI MISMO TOME SU CRUZ Y SIGAME
y puso mas cosas que aun todavia batallo para entender lo que quiso decir sobre el velo
Los comentarios de Mael por lo general no los entiendo, creo que existen muchas incoherencias gramaticales que no me dejan comprender el mensaje.
Hermano Salvador:
De acuerdo estoy con usted que cada ocasión y lugar tiene su vestimenta, pero ya relacionar el carácter por el modo de vestir dista mucho de la realidad. El carácter es el modo en que reaccionamos cuando estamos bajo presión. Es quien somos en realidad. No creo que tenga mucho que ver con una vestimenta.
Por otra parte, tenga presente que en los tiempos bíblicos existían túnicas que se diferenciaban en una moda (como hoy día los pantalones, el pantalón del hombre, no es el mismo de la mujer) así que Deuteronomio 22:5 es el mismo, pantalones con modas distintas. Si fueramos a tomar este versículo literalmente todavía seguiriamos con la misma túnica, pero ya ve usted como avanzamos que podemos andar en moto y caballo sin revelar accidentalmente nuestras intimidades al montarlos. Qué bueno es Dios!
Contrario a usted he conocido una versión diferente, pertenecía a una iglesia legalista, donde el imponer el criterio era mas prioritario que el amor. Al ingresar a la universidad, relacionarme con personas con una «doctrina» distinta a la mia, donde el amor era reflejado en su rostro y los frutos del Espíritu eran una realidad en sus vidas, pude comprobar que esto se trata mas allá de un pantalón y una falda.
En el tema de la evangelización, si enfocamos el tema en estas «doctrinas», interpretación de hombres, estamos alejando a los perdidos de Cristo.
Creo que se puede mostrar prudencia y modestia con el pantalón, como se puede caer en lo vulgar e indecoro con la falta. Ambos extremos podrían perjudicarnos.
Paz!
Para José:
Tu Comentario: pues aquí cada cual quiere demostrar qué es más que el otro, o que tiene más conocimiento, o que tiene el Espiritú de Dios,
Rpta: No, en esa parte estás muy equivocado. Nadie está demostrando aquí que es mas que el otro, sino como dijiste anteriormente, que hay aquellos que tienen celos porque unos le acomodan a su manera las Sagradas Escrituras y con eso queren justificar sus creencias. Pero a mi la Biblia no me enseña eso.
Te sugiero que leas Romanos 14:14-15 y después me contestas para ver que piensas. Y si quieres te la leo. Dice: «Yo sé y confio en el Señor Jesús, que nada hay inmundo en si mismo; mas aquel que piensa que es inmundo para el lo es. Empero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme a la caridad. No arruines con tu comida a aquel por el cual Cristo murió.»
Bendiciones
fracias por tu invitacion y el comentario que pones en favor nuestro, pero la verdad no soy nadie ni pretendo serlo ,la gloria sea solo a nuestro Dios
y mucho menos ser visto como alguien con conocimiento y menos contender
Aunque si dice la biblia que contendamos eficazmente por la fe, y perdona si hablo fuerte pero la verdad solo comento ,y es muy dificil interpretas los comentarios escritos y esto nos hace pensar a veces que estamos hablando fuerte,
el uso de pantalon en la mujer , no es algo que ami me guste criticar , el asunto es que la biblia lo dice : aunque no en la palabra esacta , sino la forma de vestir, que no debe de ser de hombre , no tanto porque muestre su figura sino por lo que acabo de decir , de hecho elisa comento que la cita biblica es deut. 22:5
Aunque se piense que es uno muy literal o radical, es lo que Dios manda , y el que no lo cumple por su criterio es responsabilidad personal , pero conviene que veamos que tambien dice que el que hace esto de ponerse atavios de hombre o viceversa, Dios lo ve como ABOMINACION
y ya este pasaje le agregamos la forma correcta que pablo y pedro enseñan
el cual es que la mujer debe vestirese COMO CONVIENE A MUJERES QUE PROFESAN PIEDAD , ADEMAS DE RECATO PUDOR Y MODESTIA y pedro dice que no con cabellos encrespados, ni atavio de oro, ni compostura de ropas
Sino el hombre del corazón que está encubierto, en incorruptible ornato de espíritu agradable y pacífico, lo cual es de grande estima delante de Dios.
Y YA POR ESTE ULTIMO PASAJE ALGUNOS ARGUMENTAN QUE ES CON EL CORAZON LO QUE MIRA DIOS , PERO VEAMOS QUE ESTA DICIENDO QUE MUESTREN LO INTERNO ,LO QUE LLEVAN POR DENTRO , ESO ES LA FORMA COMO DEBEN DE VESTIR ,ESTO HILA CON LO QUE DIJO JESUS DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON HABLA LA BOCA, SI TU CORAZON ES SOLO SERVIR A DIOS , ES BUENO LO VAS A EXTERIRIZAR Y TE VAS A VER COMO UNA MUJER QUE PROFESA PIEDAD , mujer no te importe lo que otros digan que eres hipocrita, que solo juzgan porque ellas o ellos no pueden cumplir y piensan que como ellos son tambien asi son las que se visten asi PORQUE LO QUE ESTA ESCRITO ESTA ESCRITO
Sikieres seguir segun tu criterio como lo hizo eliza , pueda ser que este bien, no objetamos, pero quedara solo hasta que DIOS venga ,el es el q
para elisa saludos , tienes razon no tengo buena gramatica , deberas que deseo aprender, para expresarme mas claro, pero hasta ahi es mi capacidad
pero si hay una duda de mis comentarios estoy a sus ordenes , y tengame paciencia por favor mil diculpas
Yo creo que si se entiende lo que dice mael, solo hay que leerlo varias veces, es que se muestra poco expresivo, pero como digo, leyendo varias veces se entiende.
En un foro, cuando un escrito es muy largo es tremendamente aburrido, yo no los leo, o solo algunas partes. Cuando un mensaje es demasiado corto, provoca que algunos no lo entiendan. Creo hay que ser justos.
En cuanto a tu comentario sobre la vestimenta, me parece bastante acertado. Lo tiempos pasan y las modas también. En los tiempos del Señor en la tierra también habían modas y se vestía conforme a la moda de la época, es cuestión de leer historia.
Antes había un forista bastante áspero en sus comentarios y siempre repetía «no todo esta en la biblia», eso es muy cierto, hay muchas cosas que no esta en la biblia, por tanto, para entender mejor las costumbres de la época es necesario complementar nuestro estudio.
Saludos y felicitaciones.