Para Fernando Alvarez:
-Tu comentario: Jesus sijo que por la direza de sus corazones…….
en este tema y mas profundamente en el sexto tema se explica mas sobre estos acuerdos. alli hasta nos sorprenderemos, hago el incapie que todo lo que se escribe esta sustentado con la biblia. por lo que la respuesta caera de madura a los largo de los temas.
-Rpta: Ya dudo mucho de que des una explicación basada en la biblia. Lo que haces es copiar disertaciones de varias personas, sin hacer el menor análisis de lo que copias, de allí que hay tremendas contradicciones y tergiversaciones que tú mismo no sabes explicar.
Sobre el caso: Mateo 19:7-8 “Le dijeron: ¿porqué, pues, mandó, Moisés dar carta de divorcio y repudiarla?. Él les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; más al principio no fue así”.
En tus copias pretendes sustentar esto de la siguiente manera (corrígeme si me equivoco):
1. Dices que esta ley fue un acuerdo entre Moisés y los israelitas.
2. Dices que la dureza de corazón se refiere a que los hombres eran tercos en querer que se apruebe el divorcio.
La verdad, hermano Fernando, no es ni lo uno ni lo otro, por lo siguiente:
1. Toda ley escrita en la biblia viene de Dios, así lo dice Moisés, así lo afirma Dios mismo, en la Biblia, con lo cual queda desbaratado tus afirmaciones. Deuteronomio 6:1: “Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra…”. Josué 1:7-8 “Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de HACER CONFORME a TODA LA LEY QUE MI SIERVO MOISÉS TE MANDO… Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley…”.
2. La dureza de corazón a que se refiere El Señor, no era que los hombres de Israel eran tercos en que se apruebe el divorcio, si fuera así, tendríamos que pensar que Dios cede a las terquedades de los hombres, lo cual es absurdo.
3. Toda ley que fue dado por El Creador, fue para justicia. Por tanto, la ley del divorcio fue dado para justicia.
4. Toda ley natural y espiritual dada por El Creador, tiene una explicación. No es que un día a Dios se le ocurrió deshojar margaritas y dijo “esto me gusta, esto no me gusta…”. Toda ley fue dada por una razón y es deber del hombre descubrir esa explicación.
5. Como ya lo expliqué en anteriores comentarios, la mujer, en los tiempos bíblicos, era considerada como un ser de segundo orden. Otros ejemplos: La esposa o las hijas tienen el deber de lavar al padre la cara, las manos y los pies. Pero el judío varón no puede exigir esto a otro varón, ni siquiera de un esclavo judío; solamente de un esclavo no judío; la mujer tenía que soportar las injusticias de la poligamia; en un paseo la mujer nunca iba al lado del hombre, sino que lo sigue a una distancia, es estrechamente vigilada con celo.
6. A situaciones, como las anteriormente descritas y otras, se refiere El Señor, cuando dice. “Por la dureza de vuestro corazón…”. Una mujer que no era apreciada por su marido podría haber sido cruelmente maltratada. Para evitar que la mujer sufra, fue dado la ley del divorcio, por la dureza del corazón del hombre; entonces, la ley del divorcio, fue una ley dada debido a la misericordia de Dios. Antes que la mujer fuera maltratada, fue preferible el divorcio. Con esto se explica que la ley del divorcio o mejor dicho, la ley del repudio, fue dado para proteger a la mujer y en esto se ve la misericordia de Dios.
para Nathaniel:
yo no digo que Dios hizo el pecado, lo que queria dar a entender es porque Dios puso el fruto si no teniamos opcion en comerlo, me explico???
porfa lee todos los comentarios que hemos hecho y asi te daras cuenta de lo que estamos hablando o a lo que me estoy refiriendo, pues Fer me decia que si yo responzabilizo a Dios por mis pecados y no es asi.
ahora te pregunto Nathaniel cuando Fernando me contesta sobre la validez de las bodas expone que un casamiento se hace a partir de que una pareja se dicen mutuamente que van a estar juntos, dan sus votos de consentimiento de esto, no importan los papeles ni las celebraciones religiosas pues si una pareja solo vive en union libre y asi duran toda su vida tambien es considerado un matrimonio ante los ojos de Dios o me equivoco???? creo que ese es el senso al que hemos llegado aqui en el foro, si revisas los comentarios que hemos hecho Ruben, Fernando y yo.
OK AHORA DEJENME ENTENDER ESTO:Los israelitas se habían convertido en un pueblo desobediente, a raíz de los falsos dioses. Dios dictó sentencia sobre las personas a causa de su desobediencia, pero esta sentencia no puso fin a su amor por sus escogidos. Dios usó la hambruna como una señal de su fidelidad en curso para el pacto que hizo con su padre Abraham.
UNA PREGUNTA HACIENDO COPARACION CON EL DIVORCIO, CUAL ES LA PENITENCIA QUE TENDRIA QUE PAGAR UN DIVORCIADO???? Y ENTONCES LA MISERICORDIA DE DIOS NO LA VERIA LA PERSONA DIVORCIADA, SERIA SUS GENERACIONES, PUES ASI FUE COMO LO DISPUSO DIOS AL DAR ESA HAMBRUNA AL PUEBLO DE ISRAEL CIERTO??? PORQUE A FIN DE CUENTAS LOS QUE COMETIERON EL PECADO NO FUERON PERDONADOS, PUES LA GENERACION QUE HIZO ESOS DIOSES FALSOS MURIERON Y LOS QUE VIERON LA TIERRA PROMETIDA FUERON LAS GENERACIONES (LOS HIJOS) DE LOS QUE TRAICIONARON A DIOS???SI ESTO ES CIERTO ENTONCES PARA QUE PEDIRLE A DIOS O PARA QUE PEDIR PERDON SI NO NOS LO VA A CONCEDER PORQUE YA HEMOS PECADO, Y SE ACABARIA EL PECADO CUANDO NOSOTROS HAYAMOS MUERTO Y NUESTROS HIJOS SERIAN OTRA HISTORIA UN NUEVO COMIENZO O YA NO ESTOY ENTENDIENDO????
Y ESTO YA NO LO ENTENDI: La separación y el divorcio de una pareja en una sola carne es muy parecida a la hambruna que los israelitas experimentaron. Tu que has conocido años de lucha y falta, años de dolor y desesperación, años de frustración y dolor. Dios promete redimir y restaurar cada uno de esos años. La desobediencia de tu cónyuge de ningún modo rompe el pacto que Dios hizo entre los dos el día de la boda. Los años del hambre son una señal de la fidelidad permanente de Dios a su pacto contigo. Dios promete a pagar por los “años de que las langostas se han comido.”
COMO ES QUE DIOS VA A REDIMIR Y RESTAURAR CADA UNO DE ESOS AÑOS??? PUES TU YA ESTARIAS MUERTO SEGUN EL COMENTARIO DE ARRIBA, TUS HIJOS SON LOS QUE VERIAN LA RESTAURACION DE ESOS AÑOS NO????
Y ENTONCES ME SURGE OTRA DUDA: SI YO ME HAGO UNA SOLA CARNE CON MI ESPOSO (PRETENDAMOS QUE LA IDEA DE FERNANDO SOBRE ESTO ES LA QUE TOMAMOS EN CUENTA)LOS PECADOS QUE EL COMETA TAMBIEN SON MIOS Y VICEVERSA????, SI EL MATA,ROBA O ADULTERA YO TAMBIEN ESTOY CONDENADA????IMAGINENSE QUE MI ESPOSO ADULTERA Y DECIDIMOS SEPARARNOS YO ORO TODOS LOS DIAS DE MI VIDA PORQUE EL VULVA POR EL BUEN CAMINO, PERO ESO NO SUCEDE Y MORIMOS, ENTONCES COMO EL NO REGRESO NI SE REDIMIO ANTE DIOS TAMBIEN ME CONDENO A MI PORQUE PARA DIOS NUNCA DEJAMOS DE SER UNA SOLA CARNE?????NUNCA DEJO DE VERNOS COMO DOS PERSONAS DISTINTAS, CON DESICIONES DISTINTAS, PENSAMIENTOS Y ACCIONES DIFERENTES???
AQUI TAMPOCO ENTIENDO???? el SEÑOR te guiará continuamente, saciará tu deseo en los lugares áridos y dará vigor a tus huesos; serás como huerto regado y como manantial cuyas aguas nunca faltan. Y los tuyos reedificarán las ruinas antiguas; levantarás los cimientos de generaciones pasadas, y te llamarán reparador de brechas, restaurador de calles donde habitar. Isaías 58:11-12
AHORA SI QUE YA NO ENTIENDO NADA, NADA, NADA
PARA FERNANDO
Y EN EL TIEMPO DE ANTES PORQUE SOLO SE HACIA EL TRATO EL NOVIO CON EL PADRE DE LA NOVIA Y ASI ERA COMO SE CASABAN LAS PAREJAS NO?? Y ESO YA ERA EL MATRIMONIO ANTE LA SOCIEDAD Y ANTE DIOS Y VUELVO CON ADAN Y EVA ELLOS ANTE QUE AUTORIDAD SE CASARON, NO FUE ANTE DIOS SOLAMENTE????
Para mathob:
La unidad en una sola carne se da de acuerdo a los pasos que la misma Biblia explica y los he expuesto.
Estoy de acuerdo con Fernando en que esta unidad en la carne no se da por firmar un papel ante autoridad, donde discrepo con él es en lo que afirma que esta unidad en la carne se da tan solo por la aceptación de palabra de ambos novios, esa aceptación es un compromiso de unirse en la carne, pero de ninguna manera se puede considerar como el punto a partir del cual hombre y mujer son una sola carne, esto último que afirma Fernando, es anti bíblico y antinatural. Si Fernando tuviera razón, pues ya todos los seres humanos estamos condenados, dado que algunos ya ni recordamos, de nuestra etapa de juventud con cuantos(as) habremos tenido un compromiso de estar juntos. Imagínate el caos.
Por otra parte, la palabra puede afectar la mente y el espíritu, pero la Biblia habla de unión en la carne, no unión en la mente ni en el espíritu, sino claramente dice «…y los dos serán una sola carne».
Quería explicarte también que si bien estoy de acuerdo con Fernando en que la unidad en la carne no se da por firmar un papel, el cristiano debe tener un buen testimonio. La sociedad en que vivimos exige el matrimonio civil y religioso como señal de buen testimonio, entonces, viendo esto, el cristiano debe estar casado de acuerdo a lo que la sociedad en que vive le exige.
Nathaniel dijo que es necesario respetar a nuestras autoridades, estoy también plenamente de acuerdo, por tanto, un cristiano no puede eludir las leyes que nuestras autoridades disponen, si nuestras leyes dicen que para considerarse legalmente conformado el matrimonio es necesario celebrar la boda ante la autoridad, el cristiano esta obligado a hacerlo. De igual modo, si uno de los que se presentan ante la autoridad ha tenido un matrimonio anterior y no se ha divorciado legalmente, el matrimonio que se celebre en esas condiciones decae en nulidad, así dicen las leyes de mi país y me imagino que en tu país es similar. Y, si ante la ley humana, estas en falta, también estas en falta ante El Señor.
Para mathob:
Sobre las costumbres de mi pueblo, donde la gente no se casa legalmente, sino que considera como matrimonio la convivencia, donde el que uno de los convivientes si es sorprendido con otra persona que no es su conviviente es considerado un adúltero, bueno son casos especiales de un pueblo.
Los legisladores de mi pais, al ver esta situación particular de mi pueblo, han dado leyes que protegen el estado de convivencia, como un matrimonio de hecho. Un hijo nacido en un estado de convivencia, tiene los mismos derechos a la herencia u otros como si fuese un hijo nacido en un matrimonio formal, no hay ninguna distinción. En el estado de convivencia, los hijos nacidos, llevan los apellidos de sus dos padres, es difícil para alguien negar un hijo. Toda unión en estado de convivencia, es considerado un matrimonio de hecho, cuando por casos excepcionales, los convivientes desean separarse, no lo hacen solo de mutuo acuerdo, acuden a las autoridades, quienes los orientan y llevan el caso como si ambos estuvieran formalmente casados.
En general, en mi pueblo, el estado de convivencia es considerado un matrimonio para toda la vida, una separación es algo difícil, no porque las leyes obliguen a estar unidos, sino porque aquí la palabra dada de convivir juntos es ley del pueblo.
Comento esta particularidad de mi pueblo no para que se tome como ejemplo de matrimonio. Lo que quiero es demostrar que siendo la base del matrimonio, el amor, es más estable y perdurable.
De lo que he podido ver, tanto en matrimonios cristianos y no cristianos, es que si las personas basan su unidad matrimonial ya sea solo en las leyes del país o solamente en las leyes religiosas, ese matrimonio es débil y tiende al fracaso. Pero, cuando la base de la unidad matrimonial es el amor, en en el entendimiento de la responsabilidad que conlleva la vida en pareja, este matrimonio es sólido, esta fundado en la roca, aunque esta pareja no sea considerada cristiana, ellos están poniendo como base de su matrimonio las enseñanzas de Cristo aún sin saberlo.
Una persona que en su corazón no tiene la formación, la responsabilidad, el amor que debe tener a su cónyuge, aunque haya firmado mil papeles y aunque mil pastores le digan que de acuerdo a tal o cual ley bíblica debe seguir unido a su cónyuge, al final terminará traicionando la unidad matrimonial. Por eso estoy muy en desacuerdo con el legalismo cristiano, porque el legalismo debilita el amor, debilita la fe, en lugar de predicar amor y la fe en Cristo, predica a un Dios castigador y esclavizante.
Con lo que sucede en mi pueblo, puedo confirmar que el amor y la fe es más que cualquier ley.
Si en mi pueblo, donde lo normal es que la pareja viva en un estado de convivencia y algunos ya solo de ancianos se casan formalmente; han entendido que la unidad matrimonial es para toda la vida, por tanto lo último a lo que pueden acudir es a una separación dela pareja. Cómo es que en sociedades donde lo primero que hacen es casarse formalmente, luego vivir juntos la pareja, cómo es que abunda el divorcio, matrimonios cristianos incluidos. Esto demuestra que no es por ley.
EXACTO RUBEN YO TAMBIEN QUIERO LLEGAR A ESTE PUNTO
Comento esta particularidad de mi pueblo no para que se tome como ejemplo de matrimonio. Lo que quiero es demostrar que siendo la base del matrimonio, el amor, es más estable y perdurable.
NO NADAMAS EN TU PUEBLO SE HACE ESTO EN TODAS PARTES DEL MUNDO TAMBIEN SE EJERCE Y TIENE TANTA VALIDES PARA CUALQUIER AUTORIDAD PUES TIENES DERECHO A MUCHAS COSAS AUNQUE NO HAYA UN PAPEL O UN FESTEJO RELIGIOSO, POR EJEMPLO EN MI PAIS SI TU VIVES SOLO EN UNION LIBRE LA LEY LO LECONOCE PUES TIENES DERECHOS AL SEGURO SOCIAL POR EJEMPLO Y SI TE LLEGAS A SEPARAR TAMBIEN TE HACEN RESPONSABLE DE ESO ES DECIR QUE ESTAS OBLIGADO A UNA MANUTENCION POR EJEMPLO EN CASO DE QUE TENGAS HIJOS
Y SI DURAS ASI TODA TU VIDA EN UNION LIBRE TE ES RECONOCIDO QUE ERES ESPOSO O ESPOSA DE LA OTRA PERSONA, Y AL IGUAL SI ADULTERAS CONTRA TU PAREJA SE TE MIRA DE LA MISMA FORMA EN UNA PERSONA QUE TRAICIONO A LA OTRA, POR ESO TE DIGO SI FERNANDO PONE UN MISMO EJEMPLO PARA TODOS, ASI ES COMO SE DEBE TOMAR EN GENERAL O ME EQUIVOCO??? ES QUE AVECES LOS EJEMPLOS QUE PONE FER NO LOGRO ENTENDERLOS LA PALABRA A VECES NO ES FACIL DECIFRARLA POR ESO CUANDO DAS UNA EXPLICACION DE UN TEXTO DE LA BIBLIA ES MUCHO MEJOR BUENO AL MENOS PARA MI LO ES.
GRACIAS POR EXPLICARME NUEVAMENTE RUBEN
Para Fernando Alvarez:
Aunque pienso que no vas a responder, porque lo que haces es solo copiar cosas que parece que ni tu lo entiendes, si lo entendieras darías el sustento o hablarías de acuerdo a tu entender, de todas maneras te voy a dar mis puntos de vista sobre tus copias:
-Tu copia: Ahora podemos examinar las porciones poco claras de las Escrituras que con tanta vehemencia se han utilizado para excusar los estilos de vida no bíblicos de hoy día.
-Rpta: Me parece que el único que esta excusando los estilos de vida no bíblicos de hoy en día, eres tú. Te sustento este punto de vista: la fornicación entre ellos el adulterio, se ve como que fuera un acto grandioso, digno de aprecio, según tus copias, ya que todas tus copias giran en torno a abanderar al adúltero(a) en perjuicio del cónyuge que obra bien. Según tus copias, el adultero es un pródigo al cual el cónyuge afectado debe estar esperando no importa los años que pasen, hasta que se aburra de su vida adúltera y después retorne a su anterior cónyuge, como un héroe, que hasta en las iglesias se debe escuchar su testimonio.
– Tu comentario: Sabemos que la Palabra de Dios no se contradice; por lo tanto, cualquier verdad que encontramos aquí tendrá que estar de acuerdo perfectamente con lo que ya hemos discutido.
– Rpta: Aquí te hago notar, las contradicciones en que caen tus copias y tú mismo:
– Tu Contradicción 1: Mateo fue escrito únicamente para los judíos para probar que Jesucristo era realmente “El prometido”-el Mesías.
– Rpta: ¿Entonces, lo que está escrito en Mateo no lo necesitamos leer todos los cristianos? Me parece tremenda contradicción.
– Tu contradicción 2: Si entendemos este hecho, mientras leemos los versículos en el libro de Mateo, veremos una armonía hermosa.
Mateo fue escrito para los judíos,
Marcos para los romanos,
Lucas para los griegos.
-Rpta: De modo entonces que estos tres evangelios no nos corresponde leer, porque son solo para la humanidad entera sino solo para sectores de la humanidad. Otra contradicción, pues en tus copias se toma referencia a estos evangelios como si fueran para el mundo entero.
– Tu contradicción 3: ¿Una esposa pediría que le den el divorcio porque vio un destello en los ojos de su marido cuando este miraba a otra mujer?
– Rpta: ¿No que estábamos tratando el adulterio carnal? Ahora sales con eso del adulterio mental.
– Tu contradicción 4: Jesús no enseñó que el adulterio o la moralidad impura son argumentos para el divorcio…
– Rpta: Entonces cuando El Señor dice “… a no ser por causa de fornicación” quiere decir, ni por causa de fornicación. Tremenda contradicción.
– Tu contradicción 5: sino como una oportunidad para manifestar el perdón cristiano.
– Rpta: ¿Qué tiene que ver el perdón con que se obligue al afectado que continué con el adultero o adultera? ¿Cuando un violador entra a tu casa y ataca a una de las mujeres, le dirás hermano te perdono, continua?. Eso no te lo creo, seguramente, defenderás a las mujeres de tu casa como hombre y después denunciarás al atacante ante las autoridades. Lo perdonarás pero lo denunciarás, porque el perdón no significa que le das carta abierta al violador. De igual modo al adultero(a) se le perdona pero eso no significa que el afectado tenga que soportar la inmoralidad en su lecho conyugal.
Luego continuo…
Para Fernando Alvarez:
Continuando…
-Tu contradicción 6: Note aquí, que cuando Jesús les dijo lo que creía aprovecharon la oportunidad para decir, “Eso es diferente a lo que Moisés nos dijo. ¿Cómo usted justifica el contradecir a Moisés?” El fariseo sabía que Jesús enseñaba un mensaje diferente al de Moisés sobre el matrimonio y el divorcio.
-Rpta: Como que Jesús enseñaba un mensaje diferente, no dices que Dios no se contradice? Las leyes bíblicas son o no son dadas por Dios?. Ponte de acuerdo contigo mismo.
– contradicción 7: Deuteronomio 24:1-4 Cuando alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa incidente, le escribirá carta de divorcio, y se la entregará en su mano, y la despedirá de su casa. Y salida de su casa podrá, ir y casarse con otro hombre. Pero si la aborreciere este último, y le escribiere carta de divorcio, y se la entregare en mano, y la despidiere de su casa; o si hubiere muerto el postrer hombre que la tomó por mujer, no podrá su primer marido, que la despidió, volverla a tomar para que sea su mujer, después que fue envilecida; porque es abominación delante de Jehová, y no has de pervertir la tierra que Jehová tu Dios te da por heredad.
Usando esta parte, muchos pastores y maestros dicen que la gente divorciada, que se han casado nuevamente, nunca podrán volver a sus primeros compañeros, “por esa abominación”.
La aplicación de este principio del Antiguo Testamento a las situaciones del Nuevo Testamento no es lo que dicen las Escrituras y es infundado, por tres razones.
Esta es la ley del mosaica:
Surgió por la desobediencia desobediencia,”corazones endurecidos”.
Dios el Padre, y Cristo Jesús, negaron que el Padre haya sido el autor.
-Rpta: Eso si ya me parece una contradicción exagerada. Como es eso de que “Dios el Padre, y Cristo Jesús, negaron que el Padre haya sido el autor”, eso ya es demasiado atrevimiento, estar torciendo lo que la Biblia dice. Razona un poco ¿Dónde dice que Dios y Jesús están negando la autoría de alguna ley del AT?. Que acaso no lees? No has leído que Moisés y Dios mismo afirman toda la ley como proveniente de Dios? Ya te había puesto donde esta esa afirmación pero parece que no lees, entonces te lo vuelvo a poner: Deuteronomio 6:1: “Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra…”. Josué 1:7-8 “Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de HACER CONFORME a TODA LA LEY QUE MI SIERVO MOISÉS TE MANDO… Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley…”.
No procedas como una computadora programada para copiar, razona un poco, usa tu intelecto.
-Tu contradicción 8: Jeremías 3:8 Ella vio que por haber fornicado la rebelde Israel, yo la había despedido y dado carta de repudio (Dios se divorció de Israel).
-Rpta: ¿Cómo que Dios se divorcio de Israel? ¿No dices que no existe el divorcio? ¿No dice que la ley del divorcio no fue dado por Dios? ¿No dices que para Dios no existe el divorcio?
-Tu comentario: Jesus sijo que por la direza de sus corazones…….
en este tema y mas profundamente en el sexto tema se explica mas sobre estos acuerdos. alli hasta nos sorprenderemos, hago el incapie que todo lo que se escribe esta sustentado con la biblia. por lo que la respuesta caera de madura a los largo de los temas.
-Rpta: Ya dudo mucho de que des una explicación basada en la biblia. Lo que haces es copiar disertaciones de varias personas, sin hacer el menor análisis de lo que copias, de allí que hay tremendas contradicciones y tergiversaciones que tú mismo no sabes explicar.
Sobre el caso: Mateo 19:7-8 “Le dijeron: ¿porqué, pues, mandó, Moisés dar carta de divorcio y repudiarla?. Él les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; más al principio no fue así”.
En tus copias pretendes sustentar esto de la siguiente manera (corrígeme si me equivoco):
1. Dices que esta ley fue un acuerdo entre Moisés y los israelitas.
2. Dices que la dureza de corazón se refiere a que los hombres eran tercos en querer que se apruebe el divorcio.
La verdad, hermano Fernando, no es ni lo uno ni lo otro, por lo siguiente:
1. Toda ley escrita en la biblia viene de Dios, así lo dice Moisés, así lo afirma Dios mismo, en la Biblia, con lo cual queda desbaratado tus afirmaciones. Deuteronomio 6:1: “Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra…”. Josué 1:7-8 “Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de HACER CONFORME a TODA LA LEY QUE MI SIERVO MOISÉS TE MANDO… Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley…”.
2. La dureza de corazón a que se refiere El Señor, no era que los hombres de Israel eran tercos en que se apruebe el divorcio, si fuera así, tendríamos que pensar que Dios cede a las terquedades de los hombres, lo cual es absurdo.
3. Toda ley que fue dado por El Creador, fue para justicia. Por tanto, la ley del divorcio fue dado para justicia.
4. Toda ley natural y espiritual dada por El Creador, tiene una explicación. No es que un día a Dios se le ocurrió deshojar margaritas y dijo “esto me gusta, esto no me gusta…”. Toda ley fue dada por una razón y es deber del hombre descubrir esa explicación.
5. Como ya lo expliqué en anteriores comentarios, la mujer, en los tiempos bíblicos, era considerada como un ser de segundo orden. Otros ejemplos: La esposa o las hijas tienen el deber de lavar al padre la cara, las manos y los pies. Pero el judío varón no puede exigir esto a otro varón, ni siquiera de un esclavo judío; solamente de un esclavo no judío; la mujer tenía que soportar las injusticias de la poligamia; en un paseo la mujer nunca iba al lado del hombre, sino que lo sigue a una distancia, es estrechamente vigilada con celo.
6. A situaciones, como las anteriormente descritas y otras, se refiere El Señor, cuando dice. “Por la dureza de vuestro corazón…”. Una mujer que no era apreciada por su marido podría haber sido cruelmente maltratada. Para evitar que la mujer sufra, fue dado la ley del divorcio, por la dureza del corazón del hombre; entonces, la ley del divorcio, fue una ley dada debido a la misericordia de Dios. Antes que la mujer fuera maltratada, fue preferible el divorcio. Con esto se explica que la ley del divorcio o mejor dicho, la ley del repudio, fue dado para proteger a la mujer y en esto se ve la misericordia de Dios.
yo no digo que Dios hizo el pecado, lo que queria dar a entender es porque Dios puso el fruto si no teniamos opcion en comerlo, me explico???
porfa lee todos los comentarios que hemos hecho y asi te daras cuenta de lo que estamos hablando o a lo que me estoy refiriendo, pues Fer me decia que si yo responzabilizo a Dios por mis pecados y no es asi.
ahora te pregunto Nathaniel cuando Fernando me contesta sobre la validez de las bodas expone que un casamiento se hace a partir de que una pareja se dicen mutuamente que van a estar juntos, dan sus votos de consentimiento de esto, no importan los papeles ni las celebraciones religiosas pues si una pareja solo vive en union libre y asi duran toda su vida tambien es considerado un matrimonio ante los ojos de Dios o me equivoco???? creo que ese es el senso al que hemos llegado aqui en el foro, si revisas los comentarios que hemos hecho Ruben, Fernando y yo.
UNA PREGUNTA HACIENDO COPARACION CON EL DIVORCIO, CUAL ES LA PENITENCIA QUE TENDRIA QUE PAGAR UN DIVORCIADO???? Y ENTONCES LA MISERICORDIA DE DIOS NO LA VERIA LA PERSONA DIVORCIADA, SERIA SUS GENERACIONES, PUES ASI FUE COMO LO DISPUSO DIOS AL DAR ESA HAMBRUNA AL PUEBLO DE ISRAEL CIERTO??? PORQUE A FIN DE CUENTAS LOS QUE COMETIERON EL PECADO NO FUERON PERDONADOS, PUES LA GENERACION QUE HIZO ESOS DIOSES FALSOS MURIERON Y LOS QUE VIERON LA TIERRA PROMETIDA FUERON LAS GENERACIONES (LOS HIJOS) DE LOS QUE TRAICIONARON A DIOS???SI ESTO ES CIERTO ENTONCES PARA QUE PEDIRLE A DIOS O PARA QUE PEDIR PERDON SI NO NOS LO VA A CONCEDER PORQUE YA HEMOS PECADO, Y SE ACABARIA EL PECADO CUANDO NOSOTROS HAYAMOS MUERTO Y NUESTROS HIJOS SERIAN OTRA HISTORIA UN NUEVO COMIENZO O YA NO ESTOY ENTENDIENDO????
Y ESTO YA NO LO ENTENDI: La separación y el divorcio de una pareja en una sola carne es muy parecida a la hambruna que los israelitas experimentaron. Tu que has conocido años de lucha y falta, años de dolor y desesperación, años de frustración y dolor. Dios promete redimir y restaurar cada uno de esos años. La desobediencia de tu cónyuge de ningún modo rompe el pacto que Dios hizo entre los dos el día de la boda. Los años del hambre son una señal de la fidelidad permanente de Dios a su pacto contigo. Dios promete a pagar por los “años de que las langostas se han comido.”
COMO ES QUE DIOS VA A REDIMIR Y RESTAURAR CADA UNO DE ESOS AÑOS??? PUES TU YA ESTARIAS MUERTO SEGUN EL COMENTARIO DE ARRIBA, TUS HIJOS SON LOS QUE VERIAN LA RESTAURACION DE ESOS AÑOS NO????
Y ENTONCES ME SURGE OTRA DUDA: SI YO ME HAGO UNA SOLA CARNE CON MI ESPOSO (PRETENDAMOS QUE LA IDEA DE FERNANDO SOBRE ESTO ES LA QUE TOMAMOS EN CUENTA)LOS PECADOS QUE EL COMETA TAMBIEN SON MIOS Y VICEVERSA????, SI EL MATA,ROBA O ADULTERA YO TAMBIEN ESTOY CONDENADA????IMAGINENSE QUE MI ESPOSO ADULTERA Y DECIDIMOS SEPARARNOS YO ORO TODOS LOS DIAS DE MI VIDA PORQUE EL VULVA POR EL BUEN CAMINO, PERO ESO NO SUCEDE Y MORIMOS, ENTONCES COMO EL NO REGRESO NI SE REDIMIO ANTE DIOS TAMBIEN ME CONDENO A MI PORQUE PARA DIOS NUNCA DEJAMOS DE SER UNA SOLA CARNE?????NUNCA DEJO DE VERNOS COMO DOS PERSONAS DISTINTAS, CON DESICIONES DISTINTAS, PENSAMIENTOS Y ACCIONES DIFERENTES???
AQUI TAMPOCO ENTIENDO???? el SEÑOR te guiará continuamente, saciará tu deseo en los lugares áridos y dará vigor a tus huesos; serás como huerto regado y como manantial cuyas aguas nunca faltan. Y los tuyos reedificarán las ruinas antiguas; levantarás los cimientos de generaciones pasadas, y te llamarán reparador de brechas, restaurador de calles donde habitar. Isaías 58:11-12
PARA FERNANDO
Y EN EL TIEMPO DE ANTES PORQUE SOLO SE HACIA EL TRATO EL NOVIO CON EL PADRE DE LA NOVIA Y ASI ERA COMO SE CASABAN LAS PAREJAS NO?? Y ESO YA ERA EL MATRIMONIO ANTE LA SOCIEDAD Y ANTE DIOS Y VUELVO CON ADAN Y EVA ELLOS ANTE QUE AUTORIDAD SE CASARON, NO FUE ANTE DIOS SOLAMENTE????
La unidad en una sola carne se da de acuerdo a los pasos que la misma Biblia explica y los he expuesto.
Estoy de acuerdo con Fernando en que esta unidad en la carne no se da por firmar un papel ante autoridad, donde discrepo con él es en lo que afirma que esta unidad en la carne se da tan solo por la aceptación de palabra de ambos novios, esa aceptación es un compromiso de unirse en la carne, pero de ninguna manera se puede considerar como el punto a partir del cual hombre y mujer son una sola carne, esto último que afirma Fernando, es anti bíblico y antinatural. Si Fernando tuviera razón, pues ya todos los seres humanos estamos condenados, dado que algunos ya ni recordamos, de nuestra etapa de juventud con cuantos(as) habremos tenido un compromiso de estar juntos. Imagínate el caos.
Por otra parte, la palabra puede afectar la mente y el espíritu, pero la Biblia habla de unión en la carne, no unión en la mente ni en el espíritu, sino claramente dice «…y los dos serán una sola carne».
Quería explicarte también que si bien estoy de acuerdo con Fernando en que la unidad en la carne no se da por firmar un papel, el cristiano debe tener un buen testimonio. La sociedad en que vivimos exige el matrimonio civil y religioso como señal de buen testimonio, entonces, viendo esto, el cristiano debe estar casado de acuerdo a lo que la sociedad en que vive le exige.
Nathaniel dijo que es necesario respetar a nuestras autoridades, estoy también plenamente de acuerdo, por tanto, un cristiano no puede eludir las leyes que nuestras autoridades disponen, si nuestras leyes dicen que para considerarse legalmente conformado el matrimonio es necesario celebrar la boda ante la autoridad, el cristiano esta obligado a hacerlo. De igual modo, si uno de los que se presentan ante la autoridad ha tenido un matrimonio anterior y no se ha divorciado legalmente, el matrimonio que se celebre en esas condiciones decae en nulidad, así dicen las leyes de mi país y me imagino que en tu país es similar. Y, si ante la ley humana, estas en falta, también estas en falta ante El Señor.
Sobre las costumbres de mi pueblo, donde la gente no se casa legalmente, sino que considera como matrimonio la convivencia, donde el que uno de los convivientes si es sorprendido con otra persona que no es su conviviente es considerado un adúltero, bueno son casos especiales de un pueblo.
Los legisladores de mi pais, al ver esta situación particular de mi pueblo, han dado leyes que protegen el estado de convivencia, como un matrimonio de hecho. Un hijo nacido en un estado de convivencia, tiene los mismos derechos a la herencia u otros como si fuese un hijo nacido en un matrimonio formal, no hay ninguna distinción. En el estado de convivencia, los hijos nacidos, llevan los apellidos de sus dos padres, es difícil para alguien negar un hijo. Toda unión en estado de convivencia, es considerado un matrimonio de hecho, cuando por casos excepcionales, los convivientes desean separarse, no lo hacen solo de mutuo acuerdo, acuden a las autoridades, quienes los orientan y llevan el caso como si ambos estuvieran formalmente casados.
En general, en mi pueblo, el estado de convivencia es considerado un matrimonio para toda la vida, una separación es algo difícil, no porque las leyes obliguen a estar unidos, sino porque aquí la palabra dada de convivir juntos es ley del pueblo.
De lo que he podido ver, tanto en matrimonios cristianos y no cristianos, es que si las personas basan su unidad matrimonial ya sea solo en las leyes del país o solamente en las leyes religiosas, ese matrimonio es débil y tiende al fracaso. Pero, cuando la base de la unidad matrimonial es el amor, en en el entendimiento de la responsabilidad que conlleva la vida en pareja, este matrimonio es sólido, esta fundado en la roca, aunque esta pareja no sea considerada cristiana, ellos están poniendo como base de su matrimonio las enseñanzas de Cristo aún sin saberlo.
Una persona que en su corazón no tiene la formación, la responsabilidad, el amor que debe tener a su cónyuge, aunque haya firmado mil papeles y aunque mil pastores le digan que de acuerdo a tal o cual ley bíblica debe seguir unido a su cónyuge, al final terminará traicionando la unidad matrimonial. Por eso estoy muy en desacuerdo con el legalismo cristiano, porque el legalismo debilita el amor, debilita la fe, en lugar de predicar amor y la fe en Cristo, predica a un Dios castigador y esclavizante.
Con lo que sucede en mi pueblo, puedo confirmar que el amor y la fe es más que cualquier ley.
Si en mi pueblo, donde lo normal es que la pareja viva en un estado de convivencia y algunos ya solo de ancianos se casan formalmente; han entendido que la unidad matrimonial es para toda la vida, por tanto lo último a lo que pueden acudir es a una separación dela pareja. Cómo es que en sociedades donde lo primero que hacen es casarse formalmente, luego vivir juntos la pareja, cómo es que abunda el divorcio, matrimonios cristianos incluidos. Esto demuestra que no es por ley.
Comento esta particularidad de mi pueblo no para que se tome como ejemplo de matrimonio. Lo que quiero es demostrar que siendo la base del matrimonio, el amor, es más estable y perdurable.
NO NADAMAS EN TU PUEBLO SE HACE ESTO EN TODAS PARTES DEL MUNDO TAMBIEN SE EJERCE Y TIENE TANTA VALIDES PARA CUALQUIER AUTORIDAD PUES TIENES DERECHO A MUCHAS COSAS AUNQUE NO HAYA UN PAPEL O UN FESTEJO RELIGIOSO, POR EJEMPLO EN MI PAIS SI TU VIVES SOLO EN UNION LIBRE LA LEY LO LECONOCE PUES TIENES DERECHOS AL SEGURO SOCIAL POR EJEMPLO Y SI TE LLEGAS A SEPARAR TAMBIEN TE HACEN RESPONSABLE DE ESO ES DECIR QUE ESTAS OBLIGADO A UNA MANUTENCION POR EJEMPLO EN CASO DE QUE TENGAS HIJOS
Y SI DURAS ASI TODA TU VIDA EN UNION LIBRE TE ES RECONOCIDO QUE ERES ESPOSO O ESPOSA DE LA OTRA PERSONA, Y AL IGUAL SI ADULTERAS CONTRA TU PAREJA SE TE MIRA DE LA MISMA FORMA EN UNA PERSONA QUE TRAICIONO A LA OTRA, POR ESO TE DIGO SI FERNANDO PONE UN MISMO EJEMPLO PARA TODOS, ASI ES COMO SE DEBE TOMAR EN GENERAL O ME EQUIVOCO??? ES QUE AVECES LOS EJEMPLOS QUE PONE FER NO LOGRO ENTENDERLOS LA PALABRA A VECES NO ES FACIL DECIFRARLA POR ESO CUANDO DAS UNA EXPLICACION DE UN TEXTO DE LA BIBLIA ES MUCHO MEJOR BUENO AL MENOS PARA MI LO ES.
GRACIAS POR EXPLICARME NUEVAMENTE RUBEN
Aunque pienso que no vas a responder, porque lo que haces es solo copiar cosas que parece que ni tu lo entiendes, si lo entendieras darías el sustento o hablarías de acuerdo a tu entender, de todas maneras te voy a dar mis puntos de vista sobre tus copias:
-Tu copia: Ahora podemos examinar las porciones poco claras de las Escrituras que con tanta vehemencia se han utilizado para excusar los estilos de vida no bíblicos de hoy día.
-Rpta: Me parece que el único que esta excusando los estilos de vida no bíblicos de hoy en día, eres tú. Te sustento este punto de vista: la fornicación entre ellos el adulterio, se ve como que fuera un acto grandioso, digno de aprecio, según tus copias, ya que todas tus copias giran en torno a abanderar al adúltero(a) en perjuicio del cónyuge que obra bien. Según tus copias, el adultero es un pródigo al cual el cónyuge afectado debe estar esperando no importa los años que pasen, hasta que se aburra de su vida adúltera y después retorne a su anterior cónyuge, como un héroe, que hasta en las iglesias se debe escuchar su testimonio.
– Tu comentario: Sabemos que la Palabra de Dios no se contradice; por lo tanto, cualquier verdad que encontramos aquí tendrá que estar de acuerdo perfectamente con lo que ya hemos discutido.
– Rpta: Aquí te hago notar, las contradicciones en que caen tus copias y tú mismo:
– Tu Contradicción 1: Mateo fue escrito únicamente para los judíos para probar que Jesucristo era realmente “El prometido”-el Mesías.
– Rpta: ¿Entonces, lo que está escrito en Mateo no lo necesitamos leer todos los cristianos? Me parece tremenda contradicción.
– Tu contradicción 2: Si entendemos este hecho, mientras leemos los versículos en el libro de Mateo, veremos una armonía hermosa.
Mateo fue escrito para los judíos,
Marcos para los romanos,
Lucas para los griegos.
-Rpta: De modo entonces que estos tres evangelios no nos corresponde leer, porque son solo para la humanidad entera sino solo para sectores de la humanidad. Otra contradicción, pues en tus copias se toma referencia a estos evangelios como si fueran para el mundo entero.
– Tu contradicción 3: ¿Una esposa pediría que le den el divorcio porque vio un destello en los ojos de su marido cuando este miraba a otra mujer?
– Rpta: ¿No que estábamos tratando el adulterio carnal? Ahora sales con eso del adulterio mental.
– Tu contradicción 4: Jesús no enseñó que el adulterio o la moralidad impura son argumentos para el divorcio…
– Rpta: Entonces cuando El Señor dice “… a no ser por causa de fornicación” quiere decir, ni por causa de fornicación. Tremenda contradicción.
– Tu contradicción 5: sino como una oportunidad para manifestar el perdón cristiano.
– Rpta: ¿Qué tiene que ver el perdón con que se obligue al afectado que continué con el adultero o adultera? ¿Cuando un violador entra a tu casa y ataca a una de las mujeres, le dirás hermano te perdono, continua?. Eso no te lo creo, seguramente, defenderás a las mujeres de tu casa como hombre y después denunciarás al atacante ante las autoridades. Lo perdonarás pero lo denunciarás, porque el perdón no significa que le das carta abierta al violador. De igual modo al adultero(a) se le perdona pero eso no significa que el afectado tenga que soportar la inmoralidad en su lecho conyugal.
Luego continuo…
Continuando…
-Tu contradicción 6: Note aquí, que cuando Jesús les dijo lo que creía aprovecharon la oportunidad para decir, “Eso es diferente a lo que Moisés nos dijo. ¿Cómo usted justifica el contradecir a Moisés?” El fariseo sabía que Jesús enseñaba un mensaje diferente al de Moisés sobre el matrimonio y el divorcio.
-Rpta: Como que Jesús enseñaba un mensaje diferente, no dices que Dios no se contradice? Las leyes bíblicas son o no son dadas por Dios?. Ponte de acuerdo contigo mismo.
– contradicción 7: Deuteronomio 24:1-4 Cuando alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa incidente, le escribirá carta de divorcio, y se la entregará en su mano, y la despedirá de su casa. Y salida de su casa podrá, ir y casarse con otro hombre. Pero si la aborreciere este último, y le escribiere carta de divorcio, y se la entregare en mano, y la despidiere de su casa; o si hubiere muerto el postrer hombre que la tomó por mujer, no podrá su primer marido, que la despidió, volverla a tomar para que sea su mujer, después que fue envilecida; porque es abominación delante de Jehová, y no has de pervertir la tierra que Jehová tu Dios te da por heredad.
Usando esta parte, muchos pastores y maestros dicen que la gente divorciada, que se han casado nuevamente, nunca podrán volver a sus primeros compañeros, “por esa abominación”.
La aplicación de este principio del Antiguo Testamento a las situaciones del Nuevo Testamento no es lo que dicen las Escrituras y es infundado, por tres razones.
Esta es la ley del mosaica:
Surgió por la desobediencia desobediencia,”corazones endurecidos”.
Dios el Padre, y Cristo Jesús, negaron que el Padre haya sido el autor.
-Rpta: Eso si ya me parece una contradicción exagerada. Como es eso de que “Dios el Padre, y Cristo Jesús, negaron que el Padre haya sido el autor”, eso ya es demasiado atrevimiento, estar torciendo lo que la Biblia dice. Razona un poco ¿Dónde dice que Dios y Jesús están negando la autoría de alguna ley del AT?. Que acaso no lees? No has leído que Moisés y Dios mismo afirman toda la ley como proveniente de Dios? Ya te había puesto donde esta esa afirmación pero parece que no lees, entonces te lo vuelvo a poner: Deuteronomio 6:1: “Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová vuestro Dios mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra…”. Josué 1:7-8 “Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de HACER CONFORME a TODA LA LEY QUE MI SIERVO MOISÉS TE MANDO… Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley…”.
No procedas como una computadora programada para copiar, razona un poco, usa tu intelecto.
-Tu contradicción 8: Jeremías 3:8 Ella vio que por haber fornicado la rebelde Israel, yo la había despedido y dado carta de repudio (Dios se divorció de Israel).
-Rpta: ¿Cómo que Dios se divorcio de Israel? ¿No dices que no existe el divorcio? ¿No dice que la ley del divorcio no fue dado por Dios? ¿No dices que para Dios no existe el divorcio?
Se estimas posible, espero tus aclaraciones.
Saludos