Hasta para la ley mundana, una cosa son los principios constitucionales y otra cosa las leyes que reglamentan su ejercicio. Los principios no cambian, pero las leyes van cambiando de acuerdo al contexto social e histórico. Hasta un estudiante de primer año de abogacía entiende la diferencia. Pero acá para Rubén da todo igual, desde lo que dice la constitución hasta una reglamentación de tránsito, todos tienen la misma jerarquía. Como hay tantos mandamientos él se siente en libertad de no tener que cumplir ninguno, total Dios lo va a perdonar igual porque él está bajo la gracia porque aceptó a Jesus, verdad?
Para Cristina: Te expresas como cualquier mundana con vasto conocimiento bíblico, ¿de que te va a servir el diezmo, la falda, el pelo largo, si no hay amor en tu corazón? Por lo menos amas a Rubén, por algo te gusta contender con él. En fin, si no cambias tu actitud y te vuelves completamente a Cristo y reflejas su amor, de nada te servira… Ten cuidado con las «iglesias abusadoras», por tu forma de expresarte podría asegurar que perteneces a una de ellas, si es así, ten mucho cuidado.
Para Cristina: Respecto de tu comentario «La timidez desagrada a Dios, el prefiere el coraje (por eso David fue el único hombre que la Biblia dice tenía un corazón conforme al de Dios, por su coraje)». Es decir, debo ser como Dvid, o sea, matar aun hombre para tener a su mujer, mentir y engañar para conseguir lo que quiero, según tú eso es tener el «corazón conforme a Dios», hay que tener coraje para ser como David definitivamente. Moises era un hombre timido tardo para hablar y Dios se agrado de él ¿explicame esa contradicción? porque yo no entiendo…
Para Ruben:
Que el Señor te bendiga grandemente mi hermano Ruben.
A la verdad este foro me está molestando un tantito, ya que mi correo se ha llenado de Comentarios y cada vez veo palabras sobre palabras que solo nos están dividiendo cada vez más a cada uno de los que integramos en este FORO.
A la verdad creo que está muy complicado el tema, cada uno tiene sus fundamentos y lo ve de tal forma que es evidencia suficiente para ganar en un Debate, pero a la verdad he deducido que no hemos logrado casi nada. Yo también he dado mi punto de vista y lo que realmente he creído.
Es muy complicado enseñarles a personas que no piensan como queremos.
¿Creen lo mismo?
Sé que para mis hermanos que Creen que el Dar el Diezmo es una MANDATO, se les llena su mente de pensamientos en contra de los que piensan lo contrario, pensamientos que no edifican, de igual forma a nosotros que conocemos cuales son las verdaderas obligaciones de un creyente y Mostramos las razones de porque el Diezmo ya no se da, también le damos cabida al diablo y solo estamos logrando contiendas entre nosotros.
Me cuesta mucho poder encontrar las palabras para predicar a un inconverso y a la vez que esas palabras sean las precisas para que esta persona acepte a Jesús en su vida y pueda enderezar su Camino. Pero frente a este hecho me puedo dar cuenta que es mucho más difícil predicarle a una persona conocedora de la palabra, que está guiada bajo sus propios pensamientos o de líderes errados.
Quiero decirles que mi intención no es provocar contienda, pero creo que es necesario que recordemos que Dios no nos ha llamado para Juzgar.
Hablo a Uds. mis hermanos en la Fe, que han mencionado muchas citas bíblicas en las cuales defienden su postura, pero no han recibido la atención y la comprensión que desean, quiero decirles que frente a todo lo que hemos pasado cada uno sin importar su condición o su postura es “un Hijo de Dios”, por lo tanto ruego que sus palabras sean de edificación y que comprendamos que a su tiempo Dios revelará la verdad.
Espero que mis palabras tengan una buena acogida por cada uno de Ustedes. Y que entiendan que nadie tiene el derecho de tratar de Ladrones a los hermanos.
Tengo muchas palabras que escribir, pero solo rehundiría en lo que ya he mencionado
Que el Señor sea en Vuestros Corazones
Atte.
Jonathan Ramírez Cifuentes
RePor lo tanto la unica diferencia para que eas obligado a cumplir la ley seria convirtiendote al judaismo desechando la greacia la cual fue dada por el Espiritu Santocuerden.que son dos minist. Rerios el de la letra y el del Espiritu
Para Josue: Yo no uso pelo largo ni faldas, no necesitamos cumplir con rituales de religiosidad vacía cuando no estamos entendiendo lo que Dios espera de nosotros.
Por otra parte, me acusas de falta de amor porque he puesto blanco sobre negro, la evidencia bíblica, pero no te acordaste de acusar de falta de amor ta tipos como Ruben o a los que abusan de la figura de Cristo para denostar a pastores que están enseñando al pueblo, y cumplen muy bien con las expectativas del diablo al desviar a la gente de su camino, haciéndoles creer que la Salvación está regalada, que porque recibimos una gracia nos tenemos que rascar las costillas y no hacer nada, y que no tenemos ninguna obligación que cumplir para ser fieles a Dios. Son tan caraduras que plantean una virtual abolición del AT con tal de apartarnos del camino de nuestras obligaciones de fidelidad a Dios, obligaciones y desafíos gratos que nos van moldeando como vaso para que seamos quienes Dios quiere que seamos.
Inclusive reniegas de la Escritura que dice claramente que David tenía un corazón conforme al de Dios, y que por eso su casa fue preservada y elegida para traer a ella a Jesus !! “ … quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo:
He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que quiero.” Hechos 13:22-23 . David es nombrado más de 1000 veces en la Biblia, y es la figura humana más cercana a Dios, y es tan humano que también fue un gran pecador, pero siempre fue el que tuvo el corazón mas abierto, mas coraje, mas sumisión al Señor, mas amor para alabarlo, quien puso su vida en juego y quien sirvió de instrumento para que Dios construya la casa para traer al mundo a su Hijo.
Pretenden predicar un Dios que cambia, que se distrae de sus promesas, y las cambia, cuando en la misma Biblia dice claramente que Dios no cambia !! (malaquias 3:6(
Cómo se puede negar a la Palabra de esa manera y llamarse cristiano, será que ser cristiano es lo que se nos ocurre a nosotros, seres nublados por el pecado y desorientados en este mundo que es recorrido por el diablo todo el tiempo, como leon rugiente , buscando devorarnos (1 Pedro 5:8), y nosotros lo mas campantes mirando las mariposas y distrayéndonos de la Palabra que Dios se ocupó de dejarnos revelada en la Biblia, para que podamos tener el conocimiento verdadero, y que no puede ser mutilada ni en una coma???
Para Rosa Juarez:
Hna. Rosa. Que Dios le bendiga.
Exactamente, como ya hemos hablado junto a todos mis hermanos, hay muchas antecedentes que defienden nuestra postura, tales como las leyes que atan al creyente a ser juzgado por las mismas cuando sea la venida de Cristo. (GAL Cap 3, Ver10) O cuando pastores cobran el Diezmo hasta a los Coristas que entre “” son los levitas si nos regimos por el antiguo testamento o ANTIGUÓ PACTO. Siendo que nunca los levitas diezmaron. TODO LO CONTRARIO. Recibían una parte junto con la Viuda. Y eso jamás se ha visto.
En el libro de Galatas habla sobre las Leyes, que aún en algunos pueblos tienen por costumbre practicarlas. Into a mis hermanos que lean este Libro del Nuevo Testamento en el que Pablo escribe a la Iglesia de Galicia, es un libro muy cortito de solo 6 Capítulos, pero con una gran enseñanza.
Si fuese por Ley Jamás Dios habría enviado a su hijo a morir en un Madero haciéndose maldito (Maldito todo aquel que cuelga de un madero GAL 3;13). Jesus vino al mundo a cumplir la Ley ya que nadie havia podido cumplirla y luego hace un nuevo pacto en el Cual nos da la Salvacion como un Obsequio,
Galatas Cap 3:
23 Pero antes que viniese la fe,
estabamos guardados bajo la ley,
encerrados para aquella fe que
iba a ser revelada.
24 De manera que la a ley fue
nuestro b ayo para llevarnos a
Cristo, a fin de que fuesemos
c justificados por la fe.
25 Pero ahora que ha venido la
fe, ya no estamos bajo ayo,
26 porque todos sois a hijos de
Dios por la b fe en Cristo Jesus.
27 Pues todos los que habeis
sido a bautizados en Cristo, de
Cristo estais revestidos.
28 Ya no hay judio, ni a griego;
no hay esclavo, ni libre; no hay
varon, ni mujer; porque todos vosotros
sois b uno en Cristo Jesus.
29 Y si vosotros sois de Cristo,
ciertamente a descendientes de
Abraham sois, y b herederos conforme
a la promesa.
Nada se puede hacer porque SI. todo está estipulado, no puedes dar Diezmo PORQUE SI.
El Diezmo está bajo la ley, al igual que todas las leyes que estan en Levitico, tales como: que la mujer es impura cuando estáa mestruando o cuando da a Luz, que debemos guardar el dia Sabado, etc, etc.
Que Dios les Bendiga.
El problema de siempre, hay legalistas que exigen a otros cumplir la ley, pero ellos no la cumplen sino solo de boca.
Cuando se les pide que sustenten cómo es que vienen cumpliendo la ley, salen siempre con ambigüedades y se incomodan mucho de que no se les crea.
Es que un legalista vive en el miedo, y le incomoda mucho pensar que alguien pueda alcanzar la salvación solo por gracia de Dios, no concibe que El Señor haya pagado el precio, cree que la fe necesita la ayuda de la ley.
Para mael: Jesus no necesitaba hablar del diezmo, el diezmo es la Ley y todos estamos sujetos a la Ley que no fue derogada. Jesús cumplió la parte de la Ley que anunció en su predicación en la sinagoga (Isaías 52), y respecto al resto, como El mismo era judio, se atenía a la ley. Y para colmo deliberadamente nos dejó dicho que ELOGIÓ la ofrenda de la viuda QUE DIO TODO SUS SUSTENTO para la casa de Dios, y la puso como ejemplo de fe…. recibió gustosamente las ofrendas de los Magos de Oriente, las ofrendas de sus seguidores ricos en cuyas casas comió (Zaqueo, José de Arimatea), se dejó homenajear con perfumes caros que costaban un año de salario, y en todo momento nos instó a celebrar nuestra relación con Dios HONRANDOLO CON NUESTROS BIENES DE TODOS LOS MODOS POSIBLES, que no nos volveremos mas pobres sino mas ricos !!
Los ejemplos de cristianos diezmistas que han prosperado enormemente son muchísimos, algunos notables como los dueños de la firma AVENA QUAKER que son diezmistas desde toda la vida de la empresa, hace más de 150 años, y descendientes precisamente de quákeros diezmistas.
Por qué europa del norte y estados unidos han prosperado tanto? PORQUE SUS CRISTIANOS SON DIEZMISTAS. Por qué a los latinos nos va tan mal? Porque el catolicismo ha borrado de las enseñanzas el diezmo.
Para Cristina:
Porque a europa le va tan bien junto a EE.UU??
Cuantos de aquí creen que esto es cierto?
La Maldad se ha multiplicado de tal forma que encuentran que está bien?
Está realmente bendecida Europa?
Dios está a La Puerta, la tierra está con Dolores de Parto y piensan que el Evangelio es para vivirlo en la tierra?
En mi país (CHILE) tenemos una bendición tremenda ya que podemos predicar el Evangelio con libertad en las calles, en las Plazas, donde queramos y yo considero que Dios ha sido misericordioso con cada uno de Nosotros, nos bendice grandemente y el Pan no escasea en nuestra mesa ya que es Promesa de Dios, pero veo Europa y veo la degeneración total, mujeres se casan con Mujeres, Hombres con Hombres, cada quien hace como se le Plazca y lo único que predican en las Iglesias es la Prosperidad…. ¿LA PROSPERIDAD?. Si…. Que nuestra vida debe estar enfocada en vivir plenamente en la tierra. Tales como lo dicen predicadores incorruptos que llegan al templo en Limusina, en los EE.UU. se llenan los bolsillos de los pajarones que no leen la biblia y solo se quedan con lo que el “Pastor les predicó”
Yo no tengo nada que reprocharle a Dios, mucho menos querer vivir en Europa o EEUU. ES LA MISMA SODOMA Y GOMORRA.
Que el Señor te bendiga grandemente mi hermano Ruben.
A la verdad este foro me está molestando un tantito, ya que mi correo se ha llenado de Comentarios y cada vez veo palabras sobre palabras que solo nos están dividiendo cada vez más a cada uno de los que integramos en este FORO.
A la verdad creo que está muy complicado el tema, cada uno tiene sus fundamentos y lo ve de tal forma que es evidencia suficiente para ganar en un Debate, pero a la verdad he deducido que no hemos logrado casi nada. Yo también he dado mi punto de vista y lo que realmente he creído.
Es muy complicado enseñarles a personas que no piensan como queremos.
¿Creen lo mismo?
Sé que para mis hermanos que Creen que el Dar el Diezmo es una MANDATO, se les llena su mente de pensamientos en contra de los que piensan lo contrario, pensamientos que no edifican, de igual forma a nosotros que conocemos cuales son las verdaderas obligaciones de un creyente y Mostramos las razones de porque el Diezmo ya no se da, también le damos cabida al diablo y solo estamos logrando contiendas entre nosotros.
Me cuesta mucho poder encontrar las palabras para predicar a un inconverso y a la vez que esas palabras sean las precisas para que esta persona acepte a Jesús en su vida y pueda enderezar su Camino. Pero frente a este hecho me puedo dar cuenta que es mucho más difícil predicarle a una persona conocedora de la palabra, que está guiada bajo sus propios pensamientos o de líderes errados.
Quiero decirles que mi intención no es provocar contienda, pero creo que es necesario que recordemos que Dios no nos ha llamado para Juzgar.
Hablo a Uds. mis hermanos en la Fe, que han mencionado muchas citas bíblicas en las cuales defienden su postura, pero no han recibido la atención y la comprensión que desean, quiero decirles que frente a todo lo que hemos pasado cada uno sin importar su condición o su postura es “un Hijo de Dios”, por lo tanto ruego que sus palabras sean de edificación y que comprendamos que a su tiempo Dios revelará la verdad.
Espero que mis palabras tengan una buena acogida por cada uno de Ustedes. Y que entiendan que nadie tiene el derecho de tratar de Ladrones a los hermanos.
Tengo muchas palabras que escribir, pero solo rehundiría en lo que ya he mencionado
Que el Señor sea en Vuestros Corazones
Atte.
Jonathan Ramírez Cifuentes
Por otra parte, me acusas de falta de amor porque he puesto blanco sobre negro, la evidencia bíblica, pero no te acordaste de acusar de falta de amor ta tipos como Ruben o a los que abusan de la figura de Cristo para denostar a pastores que están enseñando al pueblo, y cumplen muy bien con las expectativas del diablo al desviar a la gente de su camino, haciéndoles creer que la Salvación está regalada, que porque recibimos una gracia nos tenemos que rascar las costillas y no hacer nada, y que no tenemos ninguna obligación que cumplir para ser fieles a Dios. Son tan caraduras que plantean una virtual abolición del AT con tal de apartarnos del camino de nuestras obligaciones de fidelidad a Dios, obligaciones y desafíos gratos que nos van moldeando como vaso para que seamos quienes Dios quiere que seamos.
Inclusive reniegas de la Escritura que dice claramente que David tenía un corazón conforme al de Dios, y que por eso su casa fue preservada y elegida para traer a ella a Jesus !! “ … quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo:
He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que quiero.” Hechos 13:22-23 . David es nombrado más de 1000 veces en la Biblia, y es la figura humana más cercana a Dios, y es tan humano que también fue un gran pecador, pero siempre fue el que tuvo el corazón mas abierto, mas coraje, mas sumisión al Señor, mas amor para alabarlo, quien puso su vida en juego y quien sirvió de instrumento para que Dios construya la casa para traer al mundo a su Hijo.
Pretenden predicar un Dios que cambia, que se distrae de sus promesas, y las cambia, cuando en la misma Biblia dice claramente que Dios no cambia !! (malaquias 3:6(
Cómo se puede negar a la Palabra de esa manera y llamarse cristiano, será que ser cristiano es lo que se nos ocurre a nosotros, seres nublados por el pecado y desorientados en este mundo que es recorrido por el diablo todo el tiempo, como leon rugiente , buscando devorarnos (1 Pedro 5:8), y nosotros lo mas campantes mirando las mariposas y distrayéndonos de la Palabra que Dios se ocupó de dejarnos revelada en la Biblia, para que podamos tener el conocimiento verdadero, y que no puede ser mutilada ni en una coma???
Hna. Rosa. Que Dios le bendiga.
Exactamente, como ya hemos hablado junto a todos mis hermanos, hay muchas antecedentes que defienden nuestra postura, tales como las leyes que atan al creyente a ser juzgado por las mismas cuando sea la venida de Cristo. (GAL Cap 3, Ver10) O cuando pastores cobran el Diezmo hasta a los Coristas que entre “” son los levitas si nos regimos por el antiguo testamento o ANTIGUÓ PACTO. Siendo que nunca los levitas diezmaron. TODO LO CONTRARIO. Recibían una parte junto con la Viuda. Y eso jamás se ha visto.
En el libro de Galatas habla sobre las Leyes, que aún en algunos pueblos tienen por costumbre practicarlas. Into a mis hermanos que lean este Libro del Nuevo Testamento en el que Pablo escribe a la Iglesia de Galicia, es un libro muy cortito de solo 6 Capítulos, pero con una gran enseñanza.
Si fuese por Ley Jamás Dios habría enviado a su hijo a morir en un Madero haciéndose maldito (Maldito todo aquel que cuelga de un madero GAL 3;13). Jesus vino al mundo a cumplir la Ley ya que nadie havia podido cumplirla y luego hace un nuevo pacto en el Cual nos da la Salvacion como un Obsequio,
Galatas Cap 3:
23 Pero antes que viniese la fe,
estabamos guardados bajo la ley,
encerrados para aquella fe que
iba a ser revelada.
24 De manera que la a ley fue
nuestro b ayo para llevarnos a
Cristo, a fin de que fuesemos
c justificados por la fe.
25 Pero ahora que ha venido la
fe, ya no estamos bajo ayo,
26 porque todos sois a hijos de
Dios por la b fe en Cristo Jesus.
27 Pues todos los que habeis
sido a bautizados en Cristo, de
Cristo estais revestidos.
28 Ya no hay judio, ni a griego;
no hay esclavo, ni libre; no hay
varon, ni mujer; porque todos vosotros
sois b uno en Cristo Jesus.
29 Y si vosotros sois de Cristo,
ciertamente a descendientes de
Abraham sois, y b herederos conforme
a la promesa.
Nada se puede hacer porque SI. todo está estipulado, no puedes dar Diezmo PORQUE SI.
El Diezmo está bajo la ley, al igual que todas las leyes que estan en Levitico, tales como: que la mujer es impura cuando estáa mestruando o cuando da a Luz, que debemos guardar el dia Sabado, etc, etc.
Que Dios les Bendiga.
Cuando se les pide que sustenten cómo es que vienen cumpliendo la ley, salen siempre con ambigüedades y se incomodan mucho de que no se les crea.
Es que un legalista vive en el miedo, y le incomoda mucho pensar que alguien pueda alcanzar la salvación solo por gracia de Dios, no concibe que El Señor haya pagado el precio, cree que la fe necesita la ayuda de la ley.
Los ejemplos de cristianos diezmistas que han prosperado enormemente son muchísimos, algunos notables como los dueños de la firma AVENA QUAKER que son diezmistas desde toda la vida de la empresa, hace más de 150 años, y descendientes precisamente de quákeros diezmistas.
Por qué europa del norte y estados unidos han prosperado tanto? PORQUE SUS CRISTIANOS SON DIEZMISTAS. Por qué a los latinos nos va tan mal? Porque el catolicismo ha borrado de las enseñanzas el diezmo.
Porque a europa le va tan bien junto a EE.UU??
Cuantos de aquí creen que esto es cierto?
La Maldad se ha multiplicado de tal forma que encuentran que está bien?
Está realmente bendecida Europa?
Dios está a La Puerta, la tierra está con Dolores de Parto y piensan que el Evangelio es para vivirlo en la tierra?
En mi país (CHILE) tenemos una bendición tremenda ya que podemos predicar el Evangelio con libertad en las calles, en las Plazas, donde queramos y yo considero que Dios ha sido misericordioso con cada uno de Nosotros, nos bendice grandemente y el Pan no escasea en nuestra mesa ya que es Promesa de Dios, pero veo Europa y veo la degeneración total, mujeres se casan con Mujeres, Hombres con Hombres, cada quien hace como se le Plazca y lo único que predican en las Iglesias es la Prosperidad…. ¿LA PROSPERIDAD?. Si…. Que nuestra vida debe estar enfocada en vivir plenamente en la tierra. Tales como lo dicen predicadores incorruptos que llegan al templo en Limusina, en los EE.UU. se llenan los bolsillos de los pajarones que no leen la biblia y solo se quedan con lo que el “Pastor les predicó”
Yo no tengo nada que reprocharle a Dios, mucho menos querer vivir en Europa o EEUU. ES LA MISMA SODOMA Y GOMORRA.