Para mael: La forma del Padre es la que tomo Jesus en la tierra; O sea, un Hombre.
Muchas veces Jesus hablando de si mismo dijo: EL HIJO DEL HOMBRE.
NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUALPOR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
MUCH HAY QUE DECIR ´PORQUE TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE NO HAY OTRO NOMBRE DADO ALOS HOMBRES DEBAJO DEL CIELO PARA SER SALVOS ; Y DICES QUE EL BAUTISMO NO ES PARA SALVACION PERO DICE EL MANDAMIENTO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO , TAN NECIOS ERES NOSABES QUE EL PERDON DE LOS PECADOS ES NECESARIO PARA SALVARNOS . NO PUEDEES SER SALVO SIN PRIMERO HABERTE PERDONADO LOS PECADOS DIOS TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE EL BAUTISMO QUE AHORA CORRESPONDE NOS SALVA NO QUITANDO LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE SINO COMO DEMANDA DE UNA BUENA CONCIENCIA DELANTE DE DIOS
ADEEMAS TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE DIOS HIZO UN JURAMENTO EL CUAL NO SERA REVOCADO QUE AMI Y SOLOMENTE AMI SE DOBLARA TODA RODILLA Y CONFESARA TODDA LENGUA ESTO LO DIJO EL DIOS TODO PODEROSO
PERO POR LA OBEDIENCIA DE JESUS TAMBIEN LE FUEDICHO : Y DIOLE DIOS UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE, PARA QUE EN EL NOMBRE DE JESUS SE DOBLE TODA RODILLA DE LOS QUE ESTAN EN EL CIELO EN LA TIERRA Y DEBAJO DE LA TIERRA Y QUE TODA LEENGUA CONFIES QUE JESUCRISTO ES EL SEÑOR A LA GLORIA DE DIOS PADRE
SI A DIOS NADIE LE PUEDE VER JAMAS PERO LA GLORIA DE EL SI ESTA ES JESUS POR ESO DICE SAN JUAN Y VIMOS SU GLORIA (LA DE DIOS ) GLORIA COMO DEL UNIGENTIO HIJO DE DIOS LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD
MUCHO HAY QUE DECIR DONDE SE COMPRUEBA BIBLICAMENTE QUE JESUS ES EL MISMO DIOS SIN SEDR TRES PERSONAS EN UNO SINO MAS BIEN MANIFESTACIONES DE DIOSPOR LA CUAL SE DA A CONOCER A LA HUMANIDAD PERO DIOS SOLO ES UNO
LAS CITAS NO LAS PUSE PORQUE SE QUE SABES BUSCALAs y si no las encuentra dime y te las pongo
Para Los del Foro:
Lo siguiente lo conseguí de la Historia de la Iglesia. Hay depende si ustedes lo aceptan o no.
Mateo 28:19 «Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.»
Para ellos, este versículo es suficiente para probar 2 cosas:
1. El bautismo debe hacerse en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
2. Que existe un Dios que es 3 en 1 y 1 en 3, es decir, una Trinidad.
Pero en realidad Mateo 28:19 dice muy poco, y todos sabemos que no debemos hacer doctrinas con un solo versículo, interpretándolo a nuestra manera e ignorando el abundante testimonio de muchos otros textos que hablan del mismo tema, por lo tanto, querer probar la trinidad con Mateo 28:19.
No podemos afirmar que Pedro es la Roca en la que se fundó la iglesia, como lo afirman los católicos solo por que hay un versículo que se podría interpretar de esa manera, cuando tenemos muchísimos textos (incluso del mismo Pedro) que declaran que esa Roca es Cristo.
¿Enseña la Biblia el bautismo en Nombre de la Trinidad?
Aparte de Mateo 28:19, en ninguna otra parte de la biblia se enseña el bautismo en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, por el contrario se enseña muy claramente que el Bautismo debe ser en el Nombre de Jesús:
Hechos 10:43 «De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su Nombre.»
Hechos 10:48 «Y mandó bautizarles en el Nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.»
Hechos 19:4,5 «Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el Nombre del Señor Jesús.»
Hechos 22:16 «Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su Nombre.»
1 Juan 2:6,12 «El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su Nombre.»
Colosenses 3:17 «Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el Nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.»
¿Se contradice la Biblia?
Aquí tenemos un problema, en Mateo 28:19 se enseña que hay que bautizar en el Nombre de la Trinidad, pero en el resto de la Biblia se enseña claramente que el bautismo es en el Nombre de Jesús, tenemos solo 2 opciones:
1. Todos los apóstoles, principalmente Pedro y Pablo, fueron unos desobedientes y no hicieron caso a la orden de Jesús.
2. Jesús no dijo “en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” sino “en mi Nombre” (y todos los apóstoles obedecieron).
Aunque la respuesta es lógica, la mayoría prefiere decir que los apóstoles fueron los desobedientes, y no el mundo cristiano actual. En una ocasión una hermana me dijo “hay que hacerle mas caso a Jesús que a los apóstoles”, pero si resolvemos esto tan livianamente, tenemos un problema:
1 Timoteo 6:3-5 «Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.»
Si los apóstoles desobedecieron la orden de Cristo entonces estaban envanecidos, no sabían nada, deliraban acerca de cuestiones y contiendas de palabras, tomaban la piedad como fuente de ganancia y había que apartarse de ellos!!! Eso es lo que algunos Trinitarios prefieren creer antes que dudar de su amada doctrina Trinitaria.
¿Cómo comprobamos que Jesús dijo “en mi Nombre”?
Esto es muy sencillo de comprobar, sencillamente tenemos que ver la misma orden en los otros evangelios, para verificar cuál Nombre se menciona ahí:
La versión de la Traducción Kadosh Israelita Mesiánica de Diego Ascunce (2003) expresa el texto de la siguiente manera:
Mateo 28:19 «Por lo tanto, vayan a hacer talmidim (discípulos) a gente de todas las naciones, dándoles la inmersión en mi Nombre.»
¿Qué otra prueba hay de que Mateo 28:19 fue adulterado?
Debería bastarnos el claro y contundente testimonio de las Escrituras para darnos cuenta que el bautismo es en el Nombre de Jesús, pero para confirmarlo aún más, hay pruebas históricas muy interesantes:
Eusebio de Cesarea (c. 275 – 339)
También conocido como Eusebius Pamphili «Eusebio, amigo de Pánfilo». Fue obispo de Cesarea y se le conoce como el padre de la historia de la Iglesia porque sus escritos están entre los primeros relatos de la historia del cristianismo primitivo.
Estas son las citas de Eusebio que se refieren a Mateo 28:19 según el texto existente en su tiempo.
Las siguientes siete citas de Mateo 28:19 que se muestran a continuación son de su libro La Prueba del Evangelio. La intención no es dar apoyo a la teología o filosofía de Eusebio, sino recoger de su acceso al texto de Mateo 28:19 en su día y tiempo. Para estas citas, Eusebio cuando fue proclamado Obispo de Cesarea tuvo acceso a la famosa Biblioteca de Cesarea y por ende a referencias de Mateo 28:19 de manuscritos más antiguos almacenados allí las cuales no están disponibles para nosotros hoy día.
(1) Libro III, Capítulo 7, 136 (a-d), p. 157
Pero mientras los discípulos de Jesús estaban más probablemente diciendo o pensando así, el Maestro resolvió sus dificultades, con la adición de una frase, diciendo ellos triunfarán «En MI NOMBRE.» Y el poder de Su nombre siendo tan grande, que los apóstoles dicen: «Dios le ha dado un nombre el cual es sobre todo nombre, que en el nombre de Jesús se doblará toda rodilla, de las cosas en el cielo, y las cosas en la tierra, y las cosas debajo de la tierra,» Él mostró la virtud del poder en Su Nombre oculto de la multitud cuando Él le dijo a Sus discípulos: «Id, y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.» Él también más fielmente pronostica el futuro cuando Él dice: «porque este evangelio debe primeramente ser predicado a todo el mundo, por testimonio a todas las naciones.»
(2) Libro III, Capítulo 6, 132 (a), p. 152
Con una palabra y voz Él dijo a Sus discípulos: «Id, y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE, enseñándoles a observar todas las cosas que yo os he mandado,» …
(3) Libro III, Capítulo 7, 138 (c), p. 159
Cuando vuelvo mis ojos a la evidencia del poder de la Palabra, que multitudes ha ganado, y que enormes iglesias han sido fundadas por aquellos iletrados y pobres discípulos de Jesús, no en oscuros y desconocidos lugares, sino en las ciudades más nobles—Me refiero a la Roma Real, Alejandría, Antioquía, por todo el entero Egipto y Libia, Europa y Asia, y en villas y lugares de campo y entre las naciones–Soy irresistiblemente obligado a repasar mis pasos, y buscar por su causa, y confesar que ellos pudieron solamente tener éxito en su osada aventura, por un poder más divino, y más fuerte que el del hombre y por la cooperación de Aquel que les dijo; «Haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.»
(4) Libro IX, Capítulo 11, 445 (c), p. 175
Y Él ordenó a Sus propios discípulos después de su rechazo, «Id y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.»
(5) Libro I, Capítulo 3, 6 (a), p. 20
De aquí por supuesto, nuestro Señor y Salvador, Jesús el Hijo de Dios, dijo a Sus discípulos después de Su Resurrección: «Id y haced discípulos de todas las naciones,» y añadió «Enseñándoles que observen todas las cosas, las cuales yo os he mandado.»
(6) Libro I, Capítulo 5, 9 (a), p. 24
«Id vosotros, y haced discípulos de todas las naciones, enseñándoles que observen todas las cosas, las cuales yo os he mandado.» ¿A qué podría referirse Él sino a la enseñanza y disciplina del nuevo pacto?
(7) Libro I, Capítulo 6, 24 (c), p. 42
«Id vosotros a todo el mundo, y haced discípulos de todas las naciones… enseñándoles que observen todo lo que yo os he mandado.»
Las anteriores siete citas en referencia a Mateo 28:19 según Eusebio refleja el versículo como él lo leyó del texto en la biblioteca de Cesarea. El problema con la mayoría de las traducciones incluyendo la Versión Reina Valera, cuando se relaciona al texto de Mateo 28:19, es que ellas reflejan una adición errónea de redacción de origen Católico y no las palabras correctas habladas por nuestro Maestro y Salvador. Ya que el verso y la doctrina de la Trinidad estaba siendo discutida en su día, y al tener acceso al original, Eusebio denunció la redacción de Mateo 28:19 con la frase Trinitaria, como la más seria de todas las falsificaciones.
Otros escritores antiguos citaron Mateo 28:19 de manera diferente a como aparece en los textos griegos actuales. Algunos varían entre sí, pero ninguno de ellos contiene la fórmula trinitaria, “en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.” Por lo tanto esa fórmula fue añadida años después del tiempo en que vivieron esos escritores cristianos de los primeros siglos de la Era Común.
Manuscrito Hebreo del Evangelio de Mateo de Shem Tov.
«Shem Tov, el hombre que poseía un antiguo Evangelio de Mateo en Hebreo, era hebreo y su precioso Libro data desde tiempos primitivos. Shem-Tov no era un adepto a la Cristiandad Judaica Primitiva, sino que era del Judaísmo. Él no demasiado amigo de la Cristiandad Judaica o Judía. Afortunadamente, él no tradujo su Libro Hebreo de Mateo del Latín, la Vulgata Latina, Griego Bizantino, o alguna otra edición Griega del Evangelio de Mateo. Su fuente fue de una verdadera copia de Mateo. Ésta era independiente de la fuente Católico Romana. Él la recibió únicamente de anteriores escribas Judíos. Desde esa premisa podemos libremente recibirlo como texto puro y auténtico.» (Dr. Marvin Arnold, The BIBLE, TRINITY, AND MATTHEW 28:19, p. 70)
El Libro Hebreo de Mateo de Shem- Tov es el texto más exacto del Primer Evangelio que ahora existe. Éste experimentó un proceso diferente de transmisión que el del Griego, ya que éste fue preservado por los Judíos, y por ende independiente de la Comunidad Católica.» (George Howard, Hebrew Gospel of Matthew, Mercer Univ. Press, Georgia, 1995, p. 190)
Además, el Dr. Arnold escribe, El Evangelio Hebreo de Mateo no tiene los títulos y frases Católicas fabricados: «del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.» El Libro Hebreo de Mateo está libre de tendencias, inclinaciones Católico Romanas, e interpolaciones Trinitarias. (George Howard, op. cit., p. 234).
Mateo 28:19 fue un texto interpolado en los manuscritos del Nuevo Testamento para realzar la doctrina de la Trinidad.
Originalmente el versículo decía “bautizándolos en mi nombre”. Las palabras “del Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo” fueron agregadas en algún momento de la historia para apoyar la fórmula baptismal trinitaria.
Eusebio citó este versículo 18 veces antes del Concilio de Nicea (325 DC) sin hacer mención de la fórmula trinitaria. Fue a partir del Concilio de Nicea que Eusebio comenzó a incluir la fórmula trinitaria cuando citaba el versículo. Debido a esto, los unicitarios y otros concluyen que es probable que un escriba haya agregado “en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo”, reemplazando el original “en mi nombre”.
Razones por las que considero MT 28.19 Corrupto
Sé que lo he recalcado ad nauseum: aun no se conoce un ms o mss que contenga todo el NT y daten en el primero, segundo o incluso el tercer siglo (solo algunos fragmentos se pueden datar de fechas anteriores). Existe una brecha de 300 años entre el Autografo de Mateo y las fuentes textuales mss que poseemos a la fecha.
El criterio de fuentes manuscritas, en el caso de Mateo 28:19, esta satisfecho. Aparece en casi todos los textos fuente del NT que existen a la fecha. Sin embargo como apunta F.C. Conybeare: En los únicos códices donde hubiese sido incluso probable preservar una lectura antigua, a saber: el Sy Sinaiticus (Sinaiticus Siriaco) y los más antiguos manuscritos latinos, las paginas que contenían el final de mateo no están. Conybeare, F. C. 1901. “The Eusebian Form of the Text Matth. 28, 19.” Zeitschrift für die neutestamentliche Wissenschaft.
Eusebius de Cesarea antes de Nicea cita de manera más corta el texto de mateo 28.19 de manera tal que dice “en mi nombre” y no “en el nombre del Padre, del hijo y del Espíritu Santo” Ver por ejemplo Demostratio Evangelica Col 240, p 136. En griego: πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον. En historia Eclesiástica III , 5,2-3 Eusebio cita Mt 28.19 de la siguiente manera: Sin embargo con el poder de Cristo, que les habia dicho: Id y haced discipulos de todas las naciones en mi nombre, dirigieron sus pasos hacia todas las naciones para enseñar el mensaje. πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον.
Es curioso que Eusebio conozca otra forma del texto distinta a la que había citado antes después de visitar Constantinopla y atendido al concilio de Nicea. Eusebio cita en dos trabajos de carácter polémico (Contra Marcelus de Ancyra y “acerca de la Teologia de la Iglesia”) el texto en la forma como lo conocemos. Otra carta escrita por el contiene el texto en la forma conocida.
En los escritos de Orígenes y Clemente de Alejandria tampoco citan Mateo 28.19 de la forma conocida hoy día. En los trabajos de Orígenes las citas siempre se detienen en las palabras τά έθνη (de las gentes/naciones) lo que podría sugerir que el texto ha sido censurado y las palabras que contenían “en mi nombre” o “en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo” fueran arrancadas del texto. En Clemente de Alejandría resulta que el texto es citado de manera muy parecida a la que hoy conocemos… pero hay que aclarar que Clemente esta citando lo que ha dicho un hereje gnostico llamado Theodotus y no como una forma de los textos canonicos. ( Cf: Excerpta, cap. 76, ed. Sylb. p. 987.
Justino el Martir parece hacer una cita de Mateo o al menos así piensan algunos expertos cuando dice: Dios no ha inflingido aun el juicio, sabiendo de algunos, que incluso al presente, son hechos discípulos en el nombre de cristo, y están abandonando el camino del error `[…] μαθητενομένονς είς τό όνομα τού Χριστού[sic]
Como he repetido Ad nauseum. No concuerda Mateo 28.19 con las siguientes citas : Lucas 24.47: Hch 2.38; 8.16; 19.5; 22.16: 1Cor 1.12-15; 6.11: Rom 6.3: Gal 3.27 Jn 14.26 donde se sigue la formula En mi/su/el nombre. [de Yeshua o Mashiakh, ver tambien Colosenses 3.17 [sic]
Para Nerio: Tu Comentario: Si la salvación es por un Bautismo en las aguas pronunciando el nombre de Jesus, entonces tu, yo y todo el que tenga una biblia tienen que descartar de las Biblias lo Siguiente:
Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. 7 Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. 8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. 9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; 10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Mi Respuesta: Mi hermano, se ve que eres muy ignorante en las Sagradas Escrituras. Disculpame mi hermano pero como quieres comparar lo del Viejo Testamento a nuestro tiempo presente.
Dios quiere que seamos conocedores de todo lo que es y ha sido su mover hacia los hombres, a lo cual llamamos dispensaciones, es decir, resoluciones divinas hacia los hombres en cuanto a diferentes tiempos, paralelas a Sus Pactos; todo lo cual está en la Biblia.
En la Biblia encontramos los diferentes Pactos que Dios ha hecho con el hombre, así como sus diferentes dispensaciones.
Por tanto, podríamos encajar toda la historia de la humanidad en diferentes dispensaciones, entendiendo mejor este término en el sentido teológico por:
“Un periodo durante el cual el hombre es puesto a prueba con referencia a cierta revelación específica de la voluntad de Dios” (C.I. Scofield)
El diccionario bíblico define la dispensación o dispensaciones, como:
“El trato ordenado con los hombres por parte de Dios en la variada administración de Sus caminos en distintos tiempos”
Claramente podemos contemplar siete diferentes dispensaciones en las Escrituras. Estas las llamamos: 1. La Inocencia; 2. La Conciencia; 3. El Gobierno Humano; 4. La Promesa; 5. La Ley; 6. La Gracia; 7. El Reino.
De modo que mi hermano Nerio, no comparemos la dispensación del tiempo de Abraham y demás del capitulo 11 de Hebreo con la dispensación de la Gracia. Son diferentes periodos de tiempo.
Cuando leí lo que escribiste: Si la salvación es por un Bautismo en las aguas pronunciando el nombre de Jesus, entonces tu, yo y todo el que tenga una biblia tienen que descartar de las Biblias lo Siguiente:
Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios, etc. etc.
Necesitas estudiar los libros de Hermeneutica, de Homiletica, de Escatología para que tengas un mejor entendimiento de la Biblia. Allí es donde vas a saber del por qué hubo 7 Dispensaciones. No se trata de nomas leer la Biblia mi hermano. Necesitas tener algún estudio Teológico para que puedas entender todas estas cosas.
Te voy a poner un ejemplo: Muchos pastores y ministros no preparados (que no estudiaron) malinterpretan las Escrituras y esta es una de ella: El ladrón que fue crucificado al lado del Señor Jesucristo. Estos pastores de allí se agarran para respaldar de que la persona no necesita ser bautizado. Sin estudiar a fondo de que el ladrón murió antes de que Cristo entregara su ultimo aliento.
Nos dice claramente en Hebreos 9:16-17 :»Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.»
De modo que el ladrón murió bajo la ley, y por lo mismo no fue necesario que fuera bautizado. Te aconsejo que leas todo el capitulo 9 y 10 del Libro de los Hebreos.
Mi hermano Nerio, cuando estos hombres son mandados por sus organizaciones para ir a predicar y enseñar el evangelio de Cristo, se confunden ellos mismos y confunden a los demás. Y pronto la Palabra de Dios es vituperada, extorcionada, adulterada etc.
Tomamos el consejo que Pablo le dió a Timoteo: «Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina, persiste en ello, pues haciendo esto te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.» (1 Tim. 4:16).
Y el apostol Pablo le dice a Tito: «Tú HABLA….. de acuerdo con LA SANA DOCTRINA.» (Tito 2:1). «Para que en todo ADORNEN LA DOCTRINA DE DIOS.» (Tito 2:10).
Espero y me haya explicado. No me gustaría que alguien surgiera del FORO y me dijera que me creo muy sabe todo. Por gracia de Dios se lo que se, y a Él sea dada la honra y la Gloria, amen.
Bendiciones
Para rosa juarez:
– Tu comentario: Para todos uds. los que se oponen.
– Rpta: ¿Los que se oponen a que?.
– Tu coentario: «…en ninguno de mis comentarios les he impuesto en aceptar lo que yo he dicho o escrito».
– Rpta: No lo has dicho explícitamente pero sí lo has dicho implícitamente. Cuando dices que todos los que no profesamos tu doctrina somos falsos. Cuando dices que solo tu doctrina es verdadera y que es la única que se ajusta a la Biblia.
Yo creo en la trinidad de Dios, pero de corazón te digo, que no pasa por mi cabeza, que por ser tú unicista seas una falsa cristiana. Yo pienso que eres una buena cristiana, con mucha sabiduría para aportar a los hermanos.
Yo creo firmemente que un día ante El Señor estaremos creyentes en la trinidad y unicistas, en mi fe esta que El Señor no nos va juzgar por esas cosas, sino por el como es que hemos aplicado en nuestra vida «El amarás a Dios sobre todas las cosas y amarás a tu prójimo como a tí mismo» y aunque no hayamos podido cumplir a cabalidad este mandamiento debido a nuestra naturaleza humana, confío en el Señor que seremos perdonados.
Saludos
Para Ruben: Ruben este foro es para expresar opiniones y pensamiento y creencias y el que entre aqui a este lugar leera cada uno de los comentarios asi pues si no les sirve uno u otro comentario cada uno sera libre de tomar sus propias decisiones pues el libre pensamiento es capaz de reconocer si hay mentira o verdad en las expreciones mostradas. muchos los tildaran a uds otros nos tildaran a nosotros, asi es esto, lo que si te puedo decir que por haber sido educada y crecida entre varias religiones, es facil para mi conocer a uno y a otro, pues muchos familiares y amigos de diferentes denominaciones, han estado cerca de mi y de todos les digo lo mismo cada que se me presenta la oportunidad, se ponen los debates muy bonitos en vivo creeme nadie se enoja pero si razonamos y mucho, debo decir siempre lo que pienso asi soy, perdon si te eh ofendido pero asi soy en cuanto a la palabra se refiere
El Senor lo demandara de mi y de todo aquel que lo ah recibido.
Para Ruben: El amor implica un todo Ruben, es bueno saber que significa esa palabra Amor. crees tu que Dios quiere un amor a medias o incompleto de ninguna manera el amor a Dios y al projimo es completo, A DIOS EN OBEDIENCIA EN SU PALABRA Y AL PROJIMO CON NUESTRAS ACCIONES QUE PROFESAN PIEDAD. COMO TE EH DICHO FE Y OBRAS CAMINAN DE LA MANO. NUNCA PODRE DEJAR DE DECIR LO QUE ENTIENDO Y LO QUE EH RECIBIDO DE PARTE DE MI DIOS PARA LA GLORIA DE MI SENOR JESUS, ENTONCES SI SERIA YO MENTIROSA AUNQUE ESO IMPLIQUE COMO DICEN EN
DANIEL 3:17
He aquí nuestro Dios a quien servimos puede librarnos del horno de fuego ardiendo; y de tu mano, oh rey, nos
librará. Y si no, sepas, oh rey, que no serviremos a tus dioses, ni tampoco adoraremos la estatua que has levantado.
COMO LA FE DE ESTOS VARONES QUE TOMARON UNA DECISION SEA QUE DIOS AYUDARA Y O NO LO HICIERA
ELLOS POR IGUAL TOMARON UNA DESICION. DE NO SERVIR A LA DECISION DEL REY.
NOS JUSTIFIQUE O NO. EL REINA POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE. SI Y AMEN.
Para rosa juarez: Epa Linda para que sepas el prolema del error de ustedes, tu dijistes:
-en ninguno de mis comentarios les he impuesto en aceptar lo que yo he dicho o escrito. en mis comentarios les explicado es mas les hemos explicado de COMO NOSOTROS ENTENDEMOS y no solo yo hay muchos de entre de uds que lo saben.
JAJAJAJAJAJAJA. Me da risa vale, mira, busca arriba en unos de mis comentarios donde enseño hacerca de la tricotomia humana o composición del hombre y digo esto:
– Por tal razón la mente humana (que esta en el Alma) no comprende la Palabra de Dios. (1Corintios 2:14).
-En la Mente estan los Pensamientos.
¿Sabes por que Dios no quiere que el hombre viva bajo el sistema humano? Mira por que.
Génesis 6:5, dice: Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Génesis 8:21, dice: …porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud…
El hombre desde su juventud es malo, tiene maldad en el corazón (Mente). Aquí no esta hablando del músculo, pues, los pensamientos se encuentra en la Mente, no en el corazón.
O porque crees tu que Dios dice: Isaías 55:7-9, dice: Deje el impío su camino, Y EL HOMBRE INICUO SUS PENSAMIENTOS, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar. 8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. 9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
Les falta mucho para que puedan conprender eso.
Sabes nuestro problema no es creer en un versiculo de Bendita Palabra de Dios (Mateo 28:19). Nuestro problema es este:
Josue 1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes Y HAGAS CONFORME A TODO LO QUE EN ÉL ESTA ESCRITO; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
Deuteronomio 11:8 GUARDAD, pues, TODOS LOS MANDAMIENTOS que yo os prescribo hoy, para que seáis fortalecidos…
Nosatros caminamos conforme a todo lo que esta escrito.
No por lo que yo piense que esta bien, ni tampoco por lo que cualquiera mepueda decir ni por lo que me conviene, para nada.
El otro problemita de ustedes es, que si no entienden la escritura tectual, ¿como entenderan lo espiritual?
¿Sabes que es lo que nienen que hacer para entender las escrituras, las profesias y lo espiritual? Nacer de Nuevo (Juan 3:5-12).
Dijistes: Pues como don Nerio dice nosotros no conocemos la verdad y uds si! tienen respuestas a estas interrogantes.
Yo te respondo lo que Jesus le dijo a los escribas, fariceos y saduceos «conocedores de la Ley».
Yo te hice unas preguntas primero y no me contetastes; Lee Mateo 21:24-27.
Es mas te voy a responder algunas:
-Por que Jesus les dijo cuantas veces quise juntarte como la gallina recoge sus polluelos y no quisiste?
Por causa de ellos no Obedecer la Ley de Moises, he irce tras dioses paganos, muchas veces Dios les dijo que se arrepintieran de sus pecados, de lo contrario los esparciria (desplegar) por toda la tierra; Ellos nunca Obedecierón. Por consiguiente, Dios quiere que le Obedescan en el Arrepentimiento (la primera palabra de Jesus al comensar su ministerio terrenal fue: Arrepentios… Mateo 4:17) para haci juntarlos como la gallina junta a sus polluelos.
-Por que el primer mandamiento dice no tendras Dioses ajenos delante de mi, no te inclinaras a ellos ni los honraras por que yo soy Dios fuerte y celoso?
Por que si el primer mandamiento dice asi uds no estan cumpliendo y pretenden que Jesus es otro Dios?
Ok. Nosotros creemos en un solo Dios, alla ustedes que lo dividen.
Jesus dijo: El Padre y yo UNO somos. Y punto, yo le creo a Él alla ustedes que no le creen.
-Por que Gedeon le ofrece al angel una ofrenda de paz que solo tenia que ser ofrecida al Dios de Israel y Gedeon se la ofrecio al angel. Y Manoa hace lo mismo ofreciedo la misma ofrenda de paz? si dichas ofrendas solo debian ser ofrecidas a Dios de Israel?
¿Acaso no sabes que una ofrenda representa hacer PAZ antes y despues de una Guerra? Representa un Pacto entre lo que Dios esta prometiendo y lo que Gedeón y Manoa creyerón lo dicho por Dios.
En mi caso, yo, personalmente le doy Gracias a Dios todos los días, en sacrificio por la Paz que sobreabunda en mi. Por que Él, es Dios de Paz.
Lo otro es, que ese Angel no era un Angel comun, como lo registran otras escrituras; Ese Angel era el Señor Jesus, por que dice: Y le dijo el Señor: Yo estaré contigo y vencerás a los madianitas como a un solo hombre (Jueces 6:14-16).
-Por que si Israel a sido el principal personaje y ejemplo de el conocimiento de un solo Dios poderoso, y les quedo claro que todo otro dios es obsoleto, uds les contradicen a la enzenanza de ellos, en cuanto a esto. y no reconocen que si no hubiera sido por ellos el Dios unico, no fuera conocido hoy en dia.
con relación a esto te falta mucho, mira.
Primero, para que entiendas: Deuteronomio 7:6-8, dice: Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial,más que todos los pueblos que están sobre la tierra. 7 No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos; 8 sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
De manera que Dios escojió a Israel por el Pacto Abrahamico. espero te quede claro.
Segundo: ¿Quien fue el mentiroso que te dijo, que los Israelitas enseñan la verdad? Jesus es la Verdad (Juan 14:6) y ellos no le creyerón; ¿sabes por que no le creyerón? por que Él se igualo a Dios, haci como ustedes creen que Dios es solo Jesus; Con la diferencia que ellos no creen en Jesus como Dios sino como uno de los Profetas. Ellos no tienen a Jesus como Dios, sino que creen en un Dios desconocido.
Y eso de que solo los Israelitas eran los unicos que conocian a Dios es falso. Para tu información la Historia mas Antigua que narra el Antiguo Testamento es el Libro de Job. Aun Job es primero que abraham. ¿Como Job conocia a Dios?
-Por que Tito, Pedro, Pablo, los apostoles no se opusieron al nombre como uds lo hacen hoy, y ademas se burlan con mucho sarcasmo de su parte y niegan que el apostolado ya termino?
Primero: No es ninguna Burla enseñarte la Verdad.
Segundo: Nunca nos hemos apuesto al Nombre de Jesus, lo que sucede es que yo creó en Jesus centado a la derecha (diestra) de Su Padre; Y ustedes en el de la esquina.
Tercero: Jamas me he opuesto al Apostolado. Pues, yo creo en (Efesios 2:20; 4:11).
Bueno parece que mas bien te las respondi todas.
Ahora, te pido yo, que tu me contestes las que yo te hice primero.
Pero por favor, no me bengas con que Dios Hablaba con la creación como digistes; Ho, ¿Es que acaso a ti te guindan frutas en el cabello? O ¿Un arbol camina como tu y yo?
Aprende algo, Nada, absolutamente nada, en todo el infinito Universo tiene Imagen y Semejanza de Dios como tu y yo. ok.
Para mael:
Mira compadre, Ponte a estudiar. ¿Por que dijistes esto?
-NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUAL POR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
No voy a dar muchos ejemplos solo uno: Mira y aprende.
Jesus cuando estaba en Getsemani dijo: Mateo 26:39,42 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. 42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
¿Tu sabes donde se encuentra la Volundad? Esta en el Alma. ¿Por que Jesus quiso que se hiciese la voluntad de otro y no la de Él? ¿Quien es ese otro?
Jesus no es el Padre. ¿O es que Dios tiene dos voluntades? Que yo sepa es una ROMANOS 12:2.
Explicame tu a mi que quiso decir Jesus aqui:
“Mi alimento es hacer la voluntad del Padre” (Juan 4:34); y también “Yo hago siempre lo que le agrada a él” (Juan 8:29).
DESPUES TE RESPONDO LO MAS ME TENGO QUE HIR.
HASTA LUEGO.
Para mael:
Mira compadre, Ponte a estudiar. ¿Por que dijistes esto?
-NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUAL POR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
No voy a dar muchos ejemplos solo uno: Mira y aprende.
Jesus cuando estaba en Getsemani dijo: Mateo 26:39,42 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. 42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
¿Tu sabes donde se encuentra la Volundad? Esta en el Alma. ¿Por que Jesus quiso que se hiciese la voluntad de otro y no la de Él? ¿Quien es ese otro?
Jesus no es el Padre. ¿O es que Dios tiene dos voluntades? Que yo sepa es una ROMANOS 12:2.
Explicame tu a mi que quiso decir Jesus aqui:
“Mi alimento es hacer la voluntad del Padre” (Juan 4:34); y también “Yo hago siempre lo que le agrada a él” (Juan 8:29).
DESPUES TE RESPONDO LO DE MAS ME TENGO QUE HIR.
HASTA LUEGO.
para nerio saludos : gracias por lo de compadre , me gusta debatir con tigo se ve que conoces, Yo se muy bien que Jesus muchas veces se dirijio al Padre lo cual da a nentender que son dos o tres segun si eres unitario dirias que dos y si eres trinitario tres logico verdad porque si eres trinitario como explicas la persona del Espiritu santo, quien es el ? al menos los unitarios explican que son dos PADRE HE HIJO y el ESPIRITU SANTO es la fuerza activa , creo que tiene mas sentido que los trinitarios
en fin lo que queria decir es que debes saber cual es la forma de Dios lo que es Dios olvidate de los titulos de padre he hijo , Jesus mismo dijo: Dios es espiritu ahora acuerdate como se dio a conocer en el tiempo antiguo , sabemos que dice la biblia que en el principio el Espiritu de Dios se movia……., entonces vemos que el es espiritu ,pero cuando quiso dar a conocer sus caminos a algunos les hablo como a A braham ,no dice la biblia que que vinieron tres varones ala casa de abraham y uno de ellos era Jehova y hasta paltico con el y le dio de comer esto es una manifestacion de DIOS y asi hay muchas la misma manera es JESUS una manifestacion de Dios
ahora cuando Jesus es aninciado por el angel a maria que habia de tener un hijo le dijo la virtud del ALTISMO TE HARA SOMBRA POR TANTO LO SANTO QUE NACERA SERA LLAMADO HIJO DE DIOS
yesto lo dijo asi por que mariaq le dijo que como porque ella no habia conocido varon ,por eso es que en el nacimiento de Jesus tuvo dos naturalezas la de DIOS y la de maria que es humana y ha esa union se le llamaria HIJO DE DIOS o como dijo el apostol pablo GRANDE ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD ,porque es un misterio que no todos pueden conocer pero que es revelado por el evangelio , y declara el misterio el cual es este DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE timoteo 3: 15
si Jesus tuviera preexistencia junto con DIOS y si ya se sabia en esa preexistencia que el se le llamaba Hijo de Dios pablo hubiera mencionado que el misterio era que el HIJO DE DIOS se ha manifestado en carne
es entendible logico razonable el poruqe no dice asi
lo que pretendo es que veas que forma tiene DIOS el su naturaleza es espiritual esta es su esencia y por eso no podia venir y se apropio de una naturaleza material es ha saber como la nustra naturaleza humana ,por lo mismo es que cuando JESUS clamaba al padre la que clamaba era la natyuraleza humana y cuando hacia milagros o recibia la adoracion de parte de sus segudores o cuando leeia los pensamientos o cujando perdonaba pecados era la NATURALEZA DIVINA ,POR eso fue que no pudieron entenderlo los judios por que ells veian un ser humano y decian como puede perdonar pecados , pues entendian que el que podioa perdonar pecados es solamente Dios
la biblia das da testimonio de esto dice san pablo a los romanos cap 9 verso 5 : DE CUYOS SON LOS PADRES DE LOS CUALES ES CRISTO SEGUN LA CARNE , EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS BENDITO POR LOS SIGLOS AMEN
esta es la explicacion que me pides acerca de jesus cuando en ocasiones clamo al padre ,pero ahora explicame tu sobre el misterio que dice san pablo llamado el misterio de la piedad el es este. DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE porque no dijo EL HIJO DE DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE si asgun lo que enseñas es que ya existia el HIJO
te podria decir vete a estudiar pero esto no se da en el estudio como para mostrar soberbia porque DIOS resiste a los soberbios y da gracia alos humildes en ves de sto solo te presento lo que dios me ha hecho entender y si alguna duda tienes con gusto platico con tigo y no por qwuer sea duda quier a decir que estas faltando a tu fe es bueno conocer de otroas formas de entender y si segun yo SI DIOS QUIERE que entiendas lo que para mi es el verdadero evangellio DIOS te lo demostrara la misma manera pienso que seria tu pensar
Para mael: La forma del Padre es la que tomo Jesus en la tierra; O sea, un Hombre.
Muchas veces Jesus hablando de si mismo dijo: EL HIJO DEL HOMBRE.
NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUALPOR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
MUCH HAY QUE DECIR ´PORQUE TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE NO HAY OTRO NOMBRE DADO ALOS HOMBRES DEBAJO DEL CIELO PARA SER SALVOS ; Y DICES QUE EL BAUTISMO NO ES PARA SALVACION PERO DICE EL MANDAMIENTO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO , TAN NECIOS ERES NOSABES QUE EL PERDON DE LOS PECADOS ES NECESARIO PARA SALVARNOS . NO PUEDEES SER SALVO SIN PRIMERO HABERTE PERDONADO LOS PECADOS DIOS TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE EL BAUTISMO QUE AHORA CORRESPONDE NOS SALVA NO QUITANDO LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE SINO COMO DEMANDA DE UNA BUENA CONCIENCIA DELANTE DE DIOS
ADEEMAS TAMBIEN DICE LA BIBLIA QUE DIOS HIZO UN JURAMENTO EL CUAL NO SERA REVOCADO QUE AMI Y SOLOMENTE AMI SE DOBLARA TODA RODILLA Y CONFESARA TODDA LENGUA ESTO LO DIJO EL DIOS TODO PODEROSO
PERO POR LA OBEDIENCIA DE JESUS TAMBIEN LE FUEDICHO : Y DIOLE DIOS UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE, PARA QUE EN EL NOMBRE DE JESUS SE DOBLE TODA RODILLA DE LOS QUE ESTAN EN EL CIELO EN LA TIERRA Y DEBAJO DE LA TIERRA Y QUE TODA LEENGUA CONFIES QUE JESUCRISTO ES EL SEÑOR A LA GLORIA DE DIOS PADRE
SI A DIOS NADIE LE PUEDE VER JAMAS PERO LA GLORIA DE EL SI ESTA ES JESUS POR ESO DICE SAN JUAN Y VIMOS SU GLORIA (LA DE DIOS ) GLORIA COMO DEL UNIGENTIO HIJO DE DIOS LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD
MUCHO HAY QUE DECIR DONDE SE COMPRUEBA BIBLICAMENTE QUE JESUS ES EL MISMO DIOS SIN SEDR TRES PERSONAS EN UNO SINO MAS BIEN MANIFESTACIONES DE DIOSPOR LA CUAL SE DA A CONOCER A LA HUMANIDAD PERO DIOS SOLO ES UNO
LAS CITAS NO LAS PUSE PORQUE SE QUE SABES BUSCALAs y si no las encuentra dime y te las pongo
Lo siguiente lo conseguí de la Historia de la Iglesia. Hay depende si ustedes lo aceptan o no.
Mateo 28:19 «Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.»
Para ellos, este versículo es suficiente para probar 2 cosas:
1. El bautismo debe hacerse en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
2. Que existe un Dios que es 3 en 1 y 1 en 3, es decir, una Trinidad.
Pero en realidad Mateo 28:19 dice muy poco, y todos sabemos que no debemos hacer doctrinas con un solo versículo, interpretándolo a nuestra manera e ignorando el abundante testimonio de muchos otros textos que hablan del mismo tema, por lo tanto, querer probar la trinidad con Mateo 28:19.
No podemos afirmar que Pedro es la Roca en la que se fundó la iglesia, como lo afirman los católicos solo por que hay un versículo que se podría interpretar de esa manera, cuando tenemos muchísimos textos (incluso del mismo Pedro) que declaran que esa Roca es Cristo.
¿Enseña la Biblia el bautismo en Nombre de la Trinidad?
Aparte de Mateo 28:19, en ninguna otra parte de la biblia se enseña el bautismo en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, por el contrario se enseña muy claramente que el Bautismo debe ser en el Nombre de Jesús:
Hechos 10:43 «De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su Nombre.»
Hechos 10:48 «Y mandó bautizarles en el Nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.»
Hechos 19:4,5 «Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el Nombre del Señor Jesús.»
Hechos 22:16 «Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su Nombre.»
1 Juan 2:6,12 «El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su Nombre.»
Colosenses 3:17 «Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el Nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.»
¿Se contradice la Biblia?
Aquí tenemos un problema, en Mateo 28:19 se enseña que hay que bautizar en el Nombre de la Trinidad, pero en el resto de la Biblia se enseña claramente que el bautismo es en el Nombre de Jesús, tenemos solo 2 opciones:
1. Todos los apóstoles, principalmente Pedro y Pablo, fueron unos desobedientes y no hicieron caso a la orden de Jesús.
2. Jesús no dijo “en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” sino “en mi Nombre” (y todos los apóstoles obedecieron).
Aunque la respuesta es lógica, la mayoría prefiere decir que los apóstoles fueron los desobedientes, y no el mundo cristiano actual. En una ocasión una hermana me dijo “hay que hacerle mas caso a Jesús que a los apóstoles”, pero si resolvemos esto tan livianamente, tenemos un problema:
1 Timoteo 6:3-5 «Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.»
Si los apóstoles desobedecieron la orden de Cristo entonces estaban envanecidos, no sabían nada, deliraban acerca de cuestiones y contiendas de palabras, tomaban la piedad como fuente de ganancia y había que apartarse de ellos!!! Eso es lo que algunos Trinitarios prefieren creer antes que dudar de su amada doctrina Trinitaria.
¿Cómo comprobamos que Jesús dijo “en mi Nombre”?
Esto es muy sencillo de comprobar, sencillamente tenemos que ver la misma orden en los otros evangelios, para verificar cuál Nombre se menciona ahí:
La versión de la Traducción Kadosh Israelita Mesiánica de Diego Ascunce (2003) expresa el texto de la siguiente manera:
Mateo 28:19 «Por lo tanto, vayan a hacer talmidim (discípulos) a gente de todas las naciones, dándoles la inmersión en mi Nombre.»
¿Qué otra prueba hay de que Mateo 28:19 fue adulterado?
Debería bastarnos el claro y contundente testimonio de las Escrituras para darnos cuenta que el bautismo es en el Nombre de Jesús, pero para confirmarlo aún más, hay pruebas históricas muy interesantes:
Eusebio de Cesarea (c. 275 – 339)
También conocido como Eusebius Pamphili «Eusebio, amigo de Pánfilo». Fue obispo de Cesarea y se le conoce como el padre de la historia de la Iglesia porque sus escritos están entre los primeros relatos de la historia del cristianismo primitivo.
Estas son las citas de Eusebio que se refieren a Mateo 28:19 según el texto existente en su tiempo.
Las siguientes siete citas de Mateo 28:19 que se muestran a continuación son de su libro La Prueba del Evangelio. La intención no es dar apoyo a la teología o filosofía de Eusebio, sino recoger de su acceso al texto de Mateo 28:19 en su día y tiempo. Para estas citas, Eusebio cuando fue proclamado Obispo de Cesarea tuvo acceso a la famosa Biblioteca de Cesarea y por ende a referencias de Mateo 28:19 de manuscritos más antiguos almacenados allí las cuales no están disponibles para nosotros hoy día.
(1) Libro III, Capítulo 7, 136 (a-d), p. 157
Pero mientras los discípulos de Jesús estaban más probablemente diciendo o pensando así, el Maestro resolvió sus dificultades, con la adición de una frase, diciendo ellos triunfarán «En MI NOMBRE.» Y el poder de Su nombre siendo tan grande, que los apóstoles dicen: «Dios le ha dado un nombre el cual es sobre todo nombre, que en el nombre de Jesús se doblará toda rodilla, de las cosas en el cielo, y las cosas en la tierra, y las cosas debajo de la tierra,» Él mostró la virtud del poder en Su Nombre oculto de la multitud cuando Él le dijo a Sus discípulos: «Id, y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.» Él también más fielmente pronostica el futuro cuando Él dice: «porque este evangelio debe primeramente ser predicado a todo el mundo, por testimonio a todas las naciones.»
(2) Libro III, Capítulo 6, 132 (a), p. 152
Con una palabra y voz Él dijo a Sus discípulos: «Id, y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE, enseñándoles a observar todas las cosas que yo os he mandado,» …
(3) Libro III, Capítulo 7, 138 (c), p. 159
Cuando vuelvo mis ojos a la evidencia del poder de la Palabra, que multitudes ha ganado, y que enormes iglesias han sido fundadas por aquellos iletrados y pobres discípulos de Jesús, no en oscuros y desconocidos lugares, sino en las ciudades más nobles—Me refiero a la Roma Real, Alejandría, Antioquía, por todo el entero Egipto y Libia, Europa y Asia, y en villas y lugares de campo y entre las naciones–Soy irresistiblemente obligado a repasar mis pasos, y buscar por su causa, y confesar que ellos pudieron solamente tener éxito en su osada aventura, por un poder más divino, y más fuerte que el del hombre y por la cooperación de Aquel que les dijo; «Haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.»
(4) Libro IX, Capítulo 11, 445 (c), p. 175
Y Él ordenó a Sus propios discípulos después de su rechazo, «Id y haced discípulos de todas las naciones en MI NOMBRE.»
(5) Libro I, Capítulo 3, 6 (a), p. 20
De aquí por supuesto, nuestro Señor y Salvador, Jesús el Hijo de Dios, dijo a Sus discípulos después de Su Resurrección: «Id y haced discípulos de todas las naciones,» y añadió «Enseñándoles que observen todas las cosas, las cuales yo os he mandado.»
(6) Libro I, Capítulo 5, 9 (a), p. 24
«Id vosotros, y haced discípulos de todas las naciones, enseñándoles que observen todas las cosas, las cuales yo os he mandado.» ¿A qué podría referirse Él sino a la enseñanza y disciplina del nuevo pacto?
(7) Libro I, Capítulo 6, 24 (c), p. 42
«Id vosotros a todo el mundo, y haced discípulos de todas las naciones… enseñándoles que observen todo lo que yo os he mandado.»
Las anteriores siete citas en referencia a Mateo 28:19 según Eusebio refleja el versículo como él lo leyó del texto en la biblioteca de Cesarea. El problema con la mayoría de las traducciones incluyendo la Versión Reina Valera, cuando se relaciona al texto de Mateo 28:19, es que ellas reflejan una adición errónea de redacción de origen Católico y no las palabras correctas habladas por nuestro Maestro y Salvador. Ya que el verso y la doctrina de la Trinidad estaba siendo discutida en su día, y al tener acceso al original, Eusebio denunció la redacción de Mateo 28:19 con la frase Trinitaria, como la más seria de todas las falsificaciones.
Otros escritores antiguos citaron Mateo 28:19 de manera diferente a como aparece en los textos griegos actuales. Algunos varían entre sí, pero ninguno de ellos contiene la fórmula trinitaria, “en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.” Por lo tanto esa fórmula fue añadida años después del tiempo en que vivieron esos escritores cristianos de los primeros siglos de la Era Común.
Manuscrito Hebreo del Evangelio de Mateo de Shem Tov.
«Shem Tov, el hombre que poseía un antiguo Evangelio de Mateo en Hebreo, era hebreo y su precioso Libro data desde tiempos primitivos. Shem-Tov no era un adepto a la Cristiandad Judaica Primitiva, sino que era del Judaísmo. Él no demasiado amigo de la Cristiandad Judaica o Judía. Afortunadamente, él no tradujo su Libro Hebreo de Mateo del Latín, la Vulgata Latina, Griego Bizantino, o alguna otra edición Griega del Evangelio de Mateo. Su fuente fue de una verdadera copia de Mateo. Ésta era independiente de la fuente Católico Romana. Él la recibió únicamente de anteriores escribas Judíos. Desde esa premisa podemos libremente recibirlo como texto puro y auténtico.» (Dr. Marvin Arnold, The BIBLE, TRINITY, AND MATTHEW 28:19, p. 70)
El Libro Hebreo de Mateo de Shem- Tov es el texto más exacto del Primer Evangelio que ahora existe. Éste experimentó un proceso diferente de transmisión que el del Griego, ya que éste fue preservado por los Judíos, y por ende independiente de la Comunidad Católica.» (George Howard, Hebrew Gospel of Matthew, Mercer Univ. Press, Georgia, 1995, p. 190)
Además, el Dr. Arnold escribe, El Evangelio Hebreo de Mateo no tiene los títulos y frases Católicas fabricados: «del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.» El Libro Hebreo de Mateo está libre de tendencias, inclinaciones Católico Romanas, e interpolaciones Trinitarias. (George Howard, op. cit., p. 234).
http://ladeidad.blogspot.com/2009/08/en-el-nombre-del-padre-del-hijo-y-del.html
Mateo 28:19 fue un texto interpolado en los manuscritos del Nuevo Testamento para realzar la doctrina de la Trinidad.
Originalmente el versículo decía “bautizándolos en mi nombre”. Las palabras “del Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo” fueron agregadas en algún momento de la historia para apoyar la fórmula baptismal trinitaria.
Eusebio citó este versículo 18 veces antes del Concilio de Nicea (325 DC) sin hacer mención de la fórmula trinitaria. Fue a partir del Concilio de Nicea que Eusebio comenzó a incluir la fórmula trinitaria cuando citaba el versículo. Debido a esto, los unicitarios y otros concluyen que es probable que un escriba haya agregado “en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo”, reemplazando el original “en mi nombre”.
Razones por las que considero MT 28.19 Corrupto
Sé que lo he recalcado ad nauseum: aun no se conoce un ms o mss que contenga todo el NT y daten en el primero, segundo o incluso el tercer siglo (solo algunos fragmentos se pueden datar de fechas anteriores). Existe una brecha de 300 años entre el Autografo de Mateo y las fuentes textuales mss que poseemos a la fecha.
El criterio de fuentes manuscritas, en el caso de Mateo 28:19, esta satisfecho. Aparece en casi todos los textos fuente del NT que existen a la fecha. Sin embargo como apunta F.C. Conybeare: En los únicos códices donde hubiese sido incluso probable preservar una lectura antigua, a saber: el Sy Sinaiticus (Sinaiticus Siriaco) y los más antiguos manuscritos latinos, las paginas que contenían el final de mateo no están. Conybeare, F. C. 1901. “The Eusebian Form of the Text Matth. 28, 19.” Zeitschrift für die neutestamentliche Wissenschaft.
Eusebius de Cesarea antes de Nicea cita de manera más corta el texto de mateo 28.19 de manera tal que dice “en mi nombre” y no “en el nombre del Padre, del hijo y del Espíritu Santo” Ver por ejemplo Demostratio Evangelica Col 240, p 136. En griego: πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον. En historia Eclesiástica III , 5,2-3 Eusebio cita Mt 28.19 de la siguiente manera: Sin embargo con el poder de Cristo, que les habia dicho: Id y haced discipulos de todas las naciones en mi nombre, dirigieron sus pasos hacia todas las naciones para enseñar el mensaje. πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον.
Es curioso que Eusebio conozca otra forma del texto distinta a la que había citado antes después de visitar Constantinopla y atendido al concilio de Nicea. Eusebio cita en dos trabajos de carácter polémico (Contra Marcelus de Ancyra y “acerca de la Teologia de la Iglesia”) el texto en la forma como lo conocemos. Otra carta escrita por el contiene el texto en la forma conocida.
En los escritos de Orígenes y Clemente de Alejandria tampoco citan Mateo 28.19 de la forma conocida hoy día. En los trabajos de Orígenes las citas siempre se detienen en las palabras τά έθνη (de las gentes/naciones) lo que podría sugerir que el texto ha sido censurado y las palabras que contenían “en mi nombre” o “en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo” fueran arrancadas del texto. En Clemente de Alejandría resulta que el texto es citado de manera muy parecida a la que hoy conocemos… pero hay que aclarar que Clemente esta citando lo que ha dicho un hereje gnostico llamado Theodotus y no como una forma de los textos canonicos. ( Cf: Excerpta, cap. 76, ed. Sylb. p. 987.
Justino el Martir parece hacer una cita de Mateo o al menos así piensan algunos expertos cuando dice: Dios no ha inflingido aun el juicio, sabiendo de algunos, que incluso al presente, son hechos discípulos en el nombre de cristo, y están abandonando el camino del error `[…] μαθητενομένονς είς τό όνομα τού Χριστού[sic]
Como he repetido Ad nauseum. No concuerda Mateo 28.19 con las siguientes citas : Lucas 24.47: Hch 2.38; 8.16; 19.5; 22.16: 1Cor 1.12-15; 6.11: Rom 6.3: Gal 3.27 Jn 14.26 donde se sigue la formula En mi/su/el nombre. [de Yeshua o Mashiakh, ver tambien Colosenses 3.17 [sic]
Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. 7 Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. 8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. 9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; 10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Mi Respuesta: Mi hermano, se ve que eres muy ignorante en las Sagradas Escrituras. Disculpame mi hermano pero como quieres comparar lo del Viejo Testamento a nuestro tiempo presente.
Dios quiere que seamos conocedores de todo lo que es y ha sido su mover hacia los hombres, a lo cual llamamos dispensaciones, es decir, resoluciones divinas hacia los hombres en cuanto a diferentes tiempos, paralelas a Sus Pactos; todo lo cual está en la Biblia.
En la Biblia encontramos los diferentes Pactos que Dios ha hecho con el hombre, así como sus diferentes dispensaciones.
Por tanto, podríamos encajar toda la historia de la humanidad en diferentes dispensaciones, entendiendo mejor este término en el sentido teológico por:
“Un periodo durante el cual el hombre es puesto a prueba con referencia a cierta revelación específica de la voluntad de Dios” (C.I. Scofield)
El diccionario bíblico define la dispensación o dispensaciones, como:
“El trato ordenado con los hombres por parte de Dios en la variada administración de Sus caminos en distintos tiempos”
Claramente podemos contemplar siete diferentes dispensaciones en las Escrituras. Estas las llamamos: 1. La Inocencia; 2. La Conciencia; 3. El Gobierno Humano; 4. La Promesa; 5. La Ley; 6. La Gracia; 7. El Reino.
De modo que mi hermano Nerio, no comparemos la dispensación del tiempo de Abraham y demás del capitulo 11 de Hebreo con la dispensación de la Gracia. Son diferentes periodos de tiempo.
Cuando leí lo que escribiste: Si la salvación es por un Bautismo en las aguas pronunciando el nombre de Jesus, entonces tu, yo y todo el que tenga una biblia tienen que descartar de las Biblias lo Siguiente:
Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios, etc. etc.
Necesitas estudiar los libros de Hermeneutica, de Homiletica, de Escatología para que tengas un mejor entendimiento de la Biblia. Allí es donde vas a saber del por qué hubo 7 Dispensaciones. No se trata de nomas leer la Biblia mi hermano. Necesitas tener algún estudio Teológico para que puedas entender todas estas cosas.
Te voy a poner un ejemplo: Muchos pastores y ministros no preparados (que no estudiaron) malinterpretan las Escrituras y esta es una de ella: El ladrón que fue crucificado al lado del Señor Jesucristo. Estos pastores de allí se agarran para respaldar de que la persona no necesita ser bautizado. Sin estudiar a fondo de que el ladrón murió antes de que Cristo entregara su ultimo aliento.
Nos dice claramente en Hebreos 9:16-17 :»Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.»
De modo que el ladrón murió bajo la ley, y por lo mismo no fue necesario que fuera bautizado. Te aconsejo que leas todo el capitulo 9 y 10 del Libro de los Hebreos.
Mi hermano Nerio, cuando estos hombres son mandados por sus organizaciones para ir a predicar y enseñar el evangelio de Cristo, se confunden ellos mismos y confunden a los demás. Y pronto la Palabra de Dios es vituperada, extorcionada, adulterada etc.
Tomamos el consejo que Pablo le dió a Timoteo: «Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina, persiste en ello, pues haciendo esto te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.» (1 Tim. 4:16).
Y el apostol Pablo le dice a Tito: «Tú HABLA….. de acuerdo con LA SANA DOCTRINA.» (Tito 2:1). «Para que en todo ADORNEN LA DOCTRINA DE DIOS.» (Tito 2:10).
Espero y me haya explicado. No me gustaría que alguien surgiera del FORO y me dijera que me creo muy sabe todo. Por gracia de Dios se lo que se, y a Él sea dada la honra y la Gloria, amen.
Bendiciones
– Tu comentario: Para todos uds. los que se oponen.
– Rpta: ¿Los que se oponen a que?.
– Tu coentario: «…en ninguno de mis comentarios les he impuesto en aceptar lo que yo he dicho o escrito».
– Rpta: No lo has dicho explícitamente pero sí lo has dicho implícitamente. Cuando dices que todos los que no profesamos tu doctrina somos falsos. Cuando dices que solo tu doctrina es verdadera y que es la única que se ajusta a la Biblia.
Yo creo en la trinidad de Dios, pero de corazón te digo, que no pasa por mi cabeza, que por ser tú unicista seas una falsa cristiana. Yo pienso que eres una buena cristiana, con mucha sabiduría para aportar a los hermanos.
Yo creo firmemente que un día ante El Señor estaremos creyentes en la trinidad y unicistas, en mi fe esta que El Señor no nos va juzgar por esas cosas, sino por el como es que hemos aplicado en nuestra vida «El amarás a Dios sobre todas las cosas y amarás a tu prójimo como a tí mismo» y aunque no hayamos podido cumplir a cabalidad este mandamiento debido a nuestra naturaleza humana, confío en el Señor que seremos perdonados.
Saludos
El Senor lo demandara de mi y de todo aquel que lo ah recibido.
DANIEL 3:17
He aquí nuestro Dios a quien servimos puede librarnos del horno de fuego ardiendo; y de tu mano, oh rey, nos
librará. Y si no, sepas, oh rey, que no serviremos a tus dioses, ni tampoco adoraremos la estatua que has levantado.
COMO LA FE DE ESTOS VARONES QUE TOMARON UNA DECISION SEA QUE DIOS AYUDARA Y O NO LO HICIERA
ELLOS POR IGUAL TOMARON UNA DESICION. DE NO SERVIR A LA DECISION DEL REY.
NOS JUSTIFIQUE O NO. EL REINA POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE. SI Y AMEN.
-en ninguno de mis comentarios les he impuesto en aceptar lo que yo he dicho o escrito. en mis comentarios les explicado es mas les hemos explicado de COMO NOSOTROS ENTENDEMOS y no solo yo hay muchos de entre de uds que lo saben.
JAJAJAJAJAJAJA. Me da risa vale, mira, busca arriba en unos de mis comentarios donde enseño hacerca de la tricotomia humana o composición del hombre y digo esto:
– Por tal razón la mente humana (que esta en el Alma) no comprende la Palabra de Dios. (1Corintios 2:14).
-En la Mente estan los Pensamientos.
¿Sabes por que Dios no quiere que el hombre viva bajo el sistema humano? Mira por que.
Génesis 6:5, dice: Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Génesis 8:21, dice: …porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud…
El hombre desde su juventud es malo, tiene maldad en el corazón (Mente). Aquí no esta hablando del músculo, pues, los pensamientos se encuentra en la Mente, no en el corazón.
O porque crees tu que Dios dice: Isaías 55:7-9, dice: Deje el impío su camino, Y EL HOMBRE INICUO SUS PENSAMIENTOS, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar. 8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. 9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
Les falta mucho para que puedan conprender eso.
Sabes nuestro problema no es creer en un versiculo de Bendita Palabra de Dios (Mateo 28:19). Nuestro problema es este:
Josue 1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes Y HAGAS CONFORME A TODO LO QUE EN ÉL ESTA ESCRITO; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
Deuteronomio 11:8 GUARDAD, pues, TODOS LOS MANDAMIENTOS que yo os prescribo hoy, para que seáis fortalecidos…
Nosatros caminamos conforme a todo lo que esta escrito.
No por lo que yo piense que esta bien, ni tampoco por lo que cualquiera mepueda decir ni por lo que me conviene, para nada.
El otro problemita de ustedes es, que si no entienden la escritura tectual, ¿como entenderan lo espiritual?
¿Sabes que es lo que nienen que hacer para entender las escrituras, las profesias y lo espiritual? Nacer de Nuevo (Juan 3:5-12).
Dijistes: Pues como don Nerio dice nosotros no conocemos la verdad y uds si! tienen respuestas a estas interrogantes.
Yo te respondo lo que Jesus le dijo a los escribas, fariceos y saduceos «conocedores de la Ley».
Yo te hice unas preguntas primero y no me contetastes; Lee Mateo 21:24-27.
Es mas te voy a responder algunas:
-Por que Jesus les dijo cuantas veces quise juntarte como la gallina recoge sus polluelos y no quisiste?
Por causa de ellos no Obedecer la Ley de Moises, he irce tras dioses paganos, muchas veces Dios les dijo que se arrepintieran de sus pecados, de lo contrario los esparciria (desplegar) por toda la tierra; Ellos nunca Obedecierón. Por consiguiente, Dios quiere que le Obedescan en el Arrepentimiento (la primera palabra de Jesus al comensar su ministerio terrenal fue: Arrepentios… Mateo 4:17) para haci juntarlos como la gallina junta a sus polluelos.
-Por que el primer mandamiento dice no tendras Dioses ajenos delante de mi, no te inclinaras a ellos ni los honraras por que yo soy Dios fuerte y celoso?
Por que si el primer mandamiento dice asi uds no estan cumpliendo y pretenden que Jesus es otro Dios?
Ok. Nosotros creemos en un solo Dios, alla ustedes que lo dividen.
Jesus dijo: El Padre y yo UNO somos. Y punto, yo le creo a Él alla ustedes que no le creen.
-Por que Gedeon le ofrece al angel una ofrenda de paz que solo tenia que ser ofrecida al Dios de Israel y Gedeon se la ofrecio al angel. Y Manoa hace lo mismo ofreciedo la misma ofrenda de paz? si dichas ofrendas solo debian ser ofrecidas a Dios de Israel?
¿Acaso no sabes que una ofrenda representa hacer PAZ antes y despues de una Guerra? Representa un Pacto entre lo que Dios esta prometiendo y lo que Gedeón y Manoa creyerón lo dicho por Dios.
En mi caso, yo, personalmente le doy Gracias a Dios todos los días, en sacrificio por la Paz que sobreabunda en mi. Por que Él, es Dios de Paz.
Lo otro es, que ese Angel no era un Angel comun, como lo registran otras escrituras; Ese Angel era el Señor Jesus, por que dice: Y le dijo el Señor: Yo estaré contigo y vencerás a los madianitas como a un solo hombre (Jueces 6:14-16).
-Por que si Israel a sido el principal personaje y ejemplo de el conocimiento de un solo Dios poderoso, y les quedo claro que todo otro dios es obsoleto, uds les contradicen a la enzenanza de ellos, en cuanto a esto. y no reconocen que si no hubiera sido por ellos el Dios unico, no fuera conocido hoy en dia.
con relación a esto te falta mucho, mira.
Primero, para que entiendas: Deuteronomio 7:6-8, dice: Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial,más que todos los pueblos que están sobre la tierra. 7 No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos; 8 sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
De manera que Dios escojió a Israel por el Pacto Abrahamico. espero te quede claro.
Segundo: ¿Quien fue el mentiroso que te dijo, que los Israelitas enseñan la verdad? Jesus es la Verdad (Juan 14:6) y ellos no le creyerón; ¿sabes por que no le creyerón? por que Él se igualo a Dios, haci como ustedes creen que Dios es solo Jesus; Con la diferencia que ellos no creen en Jesus como Dios sino como uno de los Profetas. Ellos no tienen a Jesus como Dios, sino que creen en un Dios desconocido.
Y eso de que solo los Israelitas eran los unicos que conocian a Dios es falso. Para tu información la Historia mas Antigua que narra el Antiguo Testamento es el Libro de Job. Aun Job es primero que abraham. ¿Como Job conocia a Dios?
-Por que Tito, Pedro, Pablo, los apostoles no se opusieron al nombre como uds lo hacen hoy, y ademas se burlan con mucho sarcasmo de su parte y niegan que el apostolado ya termino?
Primero: No es ninguna Burla enseñarte la Verdad.
Segundo: Nunca nos hemos apuesto al Nombre de Jesus, lo que sucede es que yo creó en Jesus centado a la derecha (diestra) de Su Padre; Y ustedes en el de la esquina.
Tercero: Jamas me he opuesto al Apostolado. Pues, yo creo en (Efesios 2:20; 4:11).
Bueno parece que mas bien te las respondi todas.
Ahora, te pido yo, que tu me contestes las que yo te hice primero.
Pero por favor, no me bengas con que Dios Hablaba con la creación como digistes; Ho, ¿Es que acaso a ti te guindan frutas en el cabello? O ¿Un arbol camina como tu y yo?
Aprende algo, Nada, absolutamente nada, en todo el infinito Universo tiene Imagen y Semejanza de Dios como tu y yo. ok.
Mira compadre, Ponte a estudiar. ¿Por que dijistes esto?
-NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUAL POR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
No voy a dar muchos ejemplos solo uno: Mira y aprende.
Jesus cuando estaba en Getsemani dijo: Mateo 26:39,42 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. 42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
¿Tu sabes donde se encuentra la Volundad? Esta en el Alma. ¿Por que Jesus quiso que se hiciese la voluntad de otro y no la de Él? ¿Quien es ese otro?
Jesus no es el Padre. ¿O es que Dios tiene dos voluntades? Que yo sepa es una ROMANOS 12:2.
Explicame tu a mi que quiso decir Jesus aqui:
“Mi alimento es hacer la voluntad del Padre” (Juan 4:34); y también “Yo hago siempre lo que le agrada a él” (Juan 8:29).
DESPUES TE RESPONDO LO MAS ME TENGO QUE HIR.
HASTA LUEGO.
Mira compadre, Ponte a estudiar. ¿Por que dijistes esto?
-NERIO ESTO ES LO QUE CREEMOS NOSOTROS; JESUS ES EL PADRE
POR ESO TE PUSE CUAL ES LA FORMA DEL PADRE PORQUE EL NO TIENE HUESO NI CARNE SU FORMA ES ESPIRITUAL POR ESO SE LE LLAMA ELA DIOS EL ESPIRITU SANTO POR QUE ES ESPIRITU Y ES SANTO, ESA ESENCIA FUE LA QUE TOMO FORMA DE SIERVO
BUSCA EN APOCALIPSIS CUANDO JESUS LE HABLA A LAS SIETE IGLESIAS Y AL EMPEZAR DE SUS CARTAS SE PRESENTA COMO JESUS PERO AL TERMINAR DICE : EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS
No voy a dar muchos ejemplos solo uno: Mira y aprende.
Jesus cuando estaba en Getsemani dijo: Mateo 26:39,42 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. 42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
¿Tu sabes donde se encuentra la Volundad? Esta en el Alma. ¿Por que Jesus quiso que se hiciese la voluntad de otro y no la de Él? ¿Quien es ese otro?
Jesus no es el Padre. ¿O es que Dios tiene dos voluntades? Que yo sepa es una ROMANOS 12:2.
Explicame tu a mi que quiso decir Jesus aqui:
“Mi alimento es hacer la voluntad del Padre” (Juan 4:34); y también “Yo hago siempre lo que le agrada a él” (Juan 8:29).
DESPUES TE RESPONDO LO DE MAS ME TENGO QUE HIR.
HASTA LUEGO.
en fin lo que queria decir es que debes saber cual es la forma de Dios lo que es Dios olvidate de los titulos de padre he hijo , Jesus mismo dijo: Dios es espiritu ahora acuerdate como se dio a conocer en el tiempo antiguo , sabemos que dice la biblia que en el principio el Espiritu de Dios se movia……., entonces vemos que el es espiritu ,pero cuando quiso dar a conocer sus caminos a algunos les hablo como a A braham ,no dice la biblia que que vinieron tres varones ala casa de abraham y uno de ellos era Jehova y hasta paltico con el y le dio de comer esto es una manifestacion de DIOS y asi hay muchas la misma manera es JESUS una manifestacion de Dios
ahora cuando Jesus es aninciado por el angel a maria que habia de tener un hijo le dijo la virtud del ALTISMO TE HARA SOMBRA POR TANTO LO SANTO QUE NACERA SERA LLAMADO HIJO DE DIOS
yesto lo dijo asi por que mariaq le dijo que como porque ella no habia conocido varon ,por eso es que en el nacimiento de Jesus tuvo dos naturalezas la de DIOS y la de maria que es humana y ha esa union se le llamaria HIJO DE DIOS o como dijo el apostol pablo GRANDE ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD ,porque es un misterio que no todos pueden conocer pero que es revelado por el evangelio , y declara el misterio el cual es este DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE timoteo 3: 15
si Jesus tuviera preexistencia junto con DIOS y si ya se sabia en esa preexistencia que el se le llamaba Hijo de Dios pablo hubiera mencionado que el misterio era que el HIJO DE DIOS se ha manifestado en carne
es entendible logico razonable el poruqe no dice asi
lo que pretendo es que veas que forma tiene DIOS el su naturaleza es espiritual esta es su esencia y por eso no podia venir y se apropio de una naturaleza material es ha saber como la nustra naturaleza humana ,por lo mismo es que cuando JESUS clamaba al padre la que clamaba era la natyuraleza humana y cuando hacia milagros o recibia la adoracion de parte de sus segudores o cuando leeia los pensamientos o cujando perdonaba pecados era la NATURALEZA DIVINA ,POR eso fue que no pudieron entenderlo los judios por que ells veian un ser humano y decian como puede perdonar pecados , pues entendian que el que podioa perdonar pecados es solamente Dios
la biblia das da testimonio de esto dice san pablo a los romanos cap 9 verso 5 : DE CUYOS SON LOS PADRES DE LOS CUALES ES CRISTO SEGUN LA CARNE , EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS BENDITO POR LOS SIGLOS AMEN
esta es la explicacion que me pides acerca de jesus cuando en ocasiones clamo al padre ,pero ahora explicame tu sobre el misterio que dice san pablo llamado el misterio de la piedad el es este. DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE porque no dijo EL HIJO DE DIOS HA SIDO MANIFESTADO EN CARNE si asgun lo que enseñas es que ya existia el HIJO
te podria decir vete a estudiar pero esto no se da en el estudio como para mostrar soberbia porque DIOS resiste a los soberbios y da gracia alos humildes en ves de sto solo te presento lo que dios me ha hecho entender y si alguna duda tienes con gusto platico con tigo y no por qwuer sea duda quier a decir que estas faltando a tu fe es bueno conocer de otroas formas de entender y si segun yo SI DIOS QUIERE que entiendas lo que para mi es el verdadero evangellio DIOS te lo demostrara la misma manera pienso que seria tu pensar
saludos y sigamos bubuscando el CAMINO DE DIOS