Tu Comentario: No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
Rpta: Otra vez Carlos. Si piensas que es una estupidez, ¿por qué no se lo dices al profeta Malaquías?
Saludes
Para ThE PrOpHeT:
Ya vamos mejorando y dando claridad al tema, eso es lo que se busca.
– Tu comentario: no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo
– Rpta: Con eso tenemos bien claro que el diezmo no fue ordenado ni por el Señor ni por los apóstoles al mundo cristiano. Después del Concilio de Jerusalen tampoco fue determinado como algo que debían observar los cristianos. Quería que lleguemos a esta claridad porque muchos tratan de forzar las escrituras y acomodar a su conveniencia, lo cual me parece muy negativo por parte de quienes se reconocen cristianos. Si los cristianos criticamos tanto a la iglesia católica por acomodar las escrituras, entonces los cristianos no debemos hacer lo mismo, es decir, debemos ser coherentes, no criticar la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el nuestro. Hasta ahí vamos muy bien.
Para ThE PrOpHeT:
Aquí deshaces lo que estabas edificando, osea, con una mano escribes una cosa y con la otra lo contradices.
-Tu comentario: no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer…
– Rpta: ¿Qué es lo que se obedece Profeta? ¿acaso no es un mandamiento? ¿no es una ley?. Entonces Profeta, si las cosas las haces por obedecer una ley o mandamiento o como se llame, ya no actúas de corazón. Estas cumpliendo con obedecer un mandato, no porque a ti te nazca hacerlo. Las cosas que haces de corazón no son por ley, ordenanza o mandato.
Te pongo un ejemplo: Si alguien me dice que diezmar no es obligatorio hacerlo, pero que si soy cristiano debo obedecer a Dios con diezmar ¿qué me esta diciendo? Me dice que soy libre de dar mi diezmo o no, pero a la vez me dice que es una ley que debo cumplir ¿entonces en que quedamos, es ley o no es ley?. Ese tipo de respuestas es lo que considero manipulación de la palabra. Similar a lo que estila la iglesia católica que tanto se critica.
Para ThE PrOpHeT:
Ya hemos avanzado con esclarecer que El Diezmo, no esta en el N.T. y no fue establecido para los cristianos.
Continuemos en seguir aclarando más el asunto. Si pudieras por favor responderme lo siguiente:
Sabemos que el diezmo no fue practicado por el cristianismo hasta siglos D.C., entonces las preguntas son:
– ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
– ¿Quién o quiénes establecieron que la ley del diezmo debían practicar los cristianos?
– ¿Sobre que base se estableció que el cristiano estaba obligado a diezmar?
Para Nathaniel D. Mendoza:
Es muy bueno que participes en el foro, a mi particularmente me resulta muy beneficioso estas conversaciones. Pero lo que siempre me causa sorpresa es como nos hemos acostumbrado a usar las escrituras para hablar a gente que no lee o que no investiga (escudriñar dice la biblia) y que a todo lo que se le dice responde amen. Pero ya es tiempo que nos demos cuenta que los cristianos somos personas inteligentes, muchos tienen altos grados académicos y hay cristianos que destacan en todos los campos del conocimiento humano. Muchos avances en las ciencias y tecnología humanas son fruto de los cristianos. Y los cristianos hoy en día leemos las escrituras y las escudriñamos, porque la biblia esta al alcance de todos. Entonces, ya no podemos seguir en la misma cantaleta de aferrarnos a un versículo bíblico sacado de contexto para hacer creer lo que no es. Si actuamos de esa manera, entonces, démosle razón a los católicos en sus sustentos sobre la Virgen María, sobre la adoración a los santos, sobre la infalibilidad del papa, etc.
Pero si queremos ser veraces, seamos en todo y no solo en lo que a nuestro parecer nos conviene.
En ese entender continuemos la conversación:
– Tu comentario: el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley.
– Rpta: Y también el Sábado se estableció incluso desde los tiempos de la creación, la circuncisión fue establecido antes de la ley, la poligamia fue practicado aún antes de la ley, etc. Seamos pues coherentes.
– Tu comentario: Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec.
– Rpta: Vuelvo a pedir por «enésima» vez ¿en que parte de la biblia esta que Abraham diezmaba de sus bienes? yo nunca lo he encontrado.
– Tu comentario: vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley…
– Rpta: Y vuelvo a repetir: y también la circuncisión, también el Sábado, etc. Yo no se cómo será en tu biblia, pero en la que leo dice que el diezmo es ley, e indica bien claro como es que se debía cumplir esta ley.
– Tu comentario: NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL
– Rpta: Aquí tenemos un gran problema, decimos que somos espirituales, pero el 10% de los ingresos de una persona es espiritual o es material?
Para Nathaniel D. Mendoza:
– Tu comentario: ¿Son Cristianos los católicos? Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
– Rpta: Me parece correcto.
Saludos
La Iglesia Católica es es una secta porque es culpable directa de:
_ Las miles de víctimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos de la zona que sobrevivieron se les anuló su cultura y su religión.
_ Los asesinatos por herejía y brujería de tantos brillantes científicos que osaban poner en evidencia las creencias católicas. Estamos hablando de la Santa Inquisición.
_ Más asesinatos, durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.
_ Participación, durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.
Para Ruben: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta, el eneldo y el comino, pero dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello» me dejó asombrado esto Rubén mira ore y esto fue lo que encontré SIN DEJAR DE HACER AQUELLO, en el vocablo que usa aquÍ el Señor dice AY DE USTEDES RELIGIOSOS ESCRIBAS Y FARISEOS HIPOCRITAS, DIEZMAN LA MENTA, EL ENELDO Y EL COMINO Y DEJAS LO MAS IMPORTANTE DE LA LEY LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FE, ESTO DEBEN HACER Y NO SOLO HACERLO, CUMPLIRLO ASI COMO LOS DEMAS, que tal Rubén esto es un mandato, no dejar de hacer lo que se debe hacer, Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir, cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro, después un poco mas interesado en el tema me fui a leer hechos 5 y sorpresa recibí tremenda revelación que la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que «correspondía a Dios» (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !! que tremenda revelación Gracias Dios !! tuya es la gloria !! AMEN
Para ThE PrOpHeT:
¿Qué pasa amigo El Profeta? yo creo que sabes muy bien que ese pasaje no es referido a los cristianos, el Señor se esta dirigiendo a los de la ley y no a los de la fe, se esta dirigiendo a los del Antiguo Pacto y no a los del Nuevo Pacto. Ya lo dijiste anteriormente «no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo». Estas queriendo retractarte?. En lugar de retroceder ¿no es mejor avanzar?.
– Tu comentario: Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir
– Rpta: Eso es otro tema, estábamos hablando sobre el diezmo. Diezmo = 10% de los ingresos de una persona.
– Tu comentario: cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro
– Rpta: Aquí es donde tengo coincidencias con Carlos Menjivar, no todo esta en la Biblia, es bueno también leer historia ¿has investigado datos históricos sobre cómo es que se implanto el diezmo a los cristianos?.
– Tu comentario: …la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !
– Rpta: Como tú mismo dices, el castigo es por mentir, Ananías y Safira podían haberse quedado con todo, pero prometieron dar todo y mintieron. Allí nada tiene que ver el diezmo.
Espero seguir recibiendo tus respuestas.
Para Ruben: Amado como te dije, estoy a punto de dirigir la celebración…es verdad, creo que fallé al intentar compatirte algo, pero veo que tu necedad es mayor que mi optimismo, como te dije y lo sostengo no hay nada que hable del diezmo a los Cristianos, en el NT ni en ningun lado, solo quise decirte que Jesús si habló con respecto de no dejar de hacer lo que esta escrito en la Ley, y eso incluía a sus discípulos, total y absolutamente. que sucedió después de la asunción del Señor? no lo sé, porque dejaron de hacerlo? quien dice que dejaron de hacerlo? como te mencioné no intento convencerte ni trato de razonar contigo algo que es claro, a mi en lo particular no he dejado de diezmar y no veo que Dios me diga «NO LO HAGAS PORQUE TU ESTAS BAJO LA GRACIA» o tampoco he visto hermanos que diezmando pierdan, o no tengan bendición. lo que si he visto y escuchado que los hermanos pierden muchas cosas cuando no lo hacen, y ellos lo reconocen no necesito decirles «ya ves? eso te pasa por no diezmar» y bueno el diezmo para nosotros representa un 22% de los ingresos de la Iglesia, tu juzga y cerramos este tema…
Tu Comentario: No andes leyendo eso de que le robas a Dios, eso es estupidez.
Rpta: Otra vez Carlos. Si piensas que es una estupidez, ¿por qué no se lo dices al profeta Malaquías?
Saludes
Ya vamos mejorando y dando claridad al tema, eso es lo que se busca.
– Tu comentario: no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo
– Rpta: Con eso tenemos bien claro que el diezmo no fue ordenado ni por el Señor ni por los apóstoles al mundo cristiano. Después del Concilio de Jerusalen tampoco fue determinado como algo que debían observar los cristianos. Quería que lleguemos a esta claridad porque muchos tratan de forzar las escrituras y acomodar a su conveniencia, lo cual me parece muy negativo por parte de quienes se reconocen cristianos. Si los cristianos criticamos tanto a la iglesia católica por acomodar las escrituras, entonces los cristianos no debemos hacer lo mismo, es decir, debemos ser coherentes, no criticar la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el nuestro. Hasta ahí vamos muy bien.
Aquí deshaces lo que estabas edificando, osea, con una mano escribes una cosa y con la otra lo contradices.
-Tu comentario: no permitan que el gozo de obedecer se apague, hasta hoy no ha habido nadie que diezme y se quede sin bendición o se quede pobre por obedecer…
– Rpta: ¿Qué es lo que se obedece Profeta? ¿acaso no es un mandamiento? ¿no es una ley?. Entonces Profeta, si las cosas las haces por obedecer una ley o mandamiento o como se llame, ya no actúas de corazón. Estas cumpliendo con obedecer un mandato, no porque a ti te nazca hacerlo. Las cosas que haces de corazón no son por ley, ordenanza o mandato.
Te pongo un ejemplo: Si alguien me dice que diezmar no es obligatorio hacerlo, pero que si soy cristiano debo obedecer a Dios con diezmar ¿qué me esta diciendo? Me dice que soy libre de dar mi diezmo o no, pero a la vez me dice que es una ley que debo cumplir ¿entonces en que quedamos, es ley o no es ley?. Ese tipo de respuestas es lo que considero manipulación de la palabra. Similar a lo que estila la iglesia católica que tanto se critica.
Ya hemos avanzado con esclarecer que El Diezmo, no esta en el N.T. y no fue establecido para los cristianos.
Continuemos en seguir aclarando más el asunto. Si pudieras por favor responderme lo siguiente:
Sabemos que el diezmo no fue practicado por el cristianismo hasta siglos D.C., entonces las preguntas son:
– ¿Cuando fue que los cristianos empezaron a diezmar?
– ¿Quién o quiénes establecieron que la ley del diezmo debían practicar los cristianos?
– ¿Sobre que base se estableció que el cristiano estaba obligado a diezmar?
Es muy bueno que participes en el foro, a mi particularmente me resulta muy beneficioso estas conversaciones. Pero lo que siempre me causa sorpresa es como nos hemos acostumbrado a usar las escrituras para hablar a gente que no lee o que no investiga (escudriñar dice la biblia) y que a todo lo que se le dice responde amen. Pero ya es tiempo que nos demos cuenta que los cristianos somos personas inteligentes, muchos tienen altos grados académicos y hay cristianos que destacan en todos los campos del conocimiento humano. Muchos avances en las ciencias y tecnología humanas son fruto de los cristianos. Y los cristianos hoy en día leemos las escrituras y las escudriñamos, porque la biblia esta al alcance de todos. Entonces, ya no podemos seguir en la misma cantaleta de aferrarnos a un versículo bíblico sacado de contexto para hacer creer lo que no es. Si actuamos de esa manera, entonces, démosle razón a los católicos en sus sustentos sobre la Virgen María, sobre la adoración a los santos, sobre la infalibilidad del papa, etc.
Pero si queremos ser veraces, seamos en todo y no solo en lo que a nuestro parecer nos conviene.
En ese entender continuemos la conversación:
– Tu comentario: el diezmo se estableció mucho antes de que existiera la Ley.
– Rpta: Y también el Sábado se estableció incluso desde los tiempos de la creación, la circuncisión fue establecido antes de la ley, la poligamia fue practicado aún antes de la ley, etc. Seamos pues coherentes.
– Tu comentario: Abraham le pagó los diezmos a Melquisedec.
– Rpta: Vuelvo a pedir por «enésima» vez ¿en que parte de la biblia esta que Abraham diezmaba de sus bienes? yo nunca lo he encontrado.
– Tu comentario: vemos que el diezmo se dió muuuuucho antes de que llegara la Ley. Entonces si así fue, como podemos aplicarlo a la Ley…
– Rpta: Y vuelvo a repetir: y también la circuncisión, también el Sábado, etc. Yo no se cómo será en tu biblia, pero en la que leo dice que el diezmo es ley, e indica bien claro como es que se debía cumplir esta ley.
– Tu comentario: NECESITAMOS CRECIMIENTO ESPIRITUAL
– Rpta: Aquí tenemos un gran problema, decimos que somos espirituales, pero el 10% de los ingresos de una persona es espiritual o es material?
– Tu comentario: ¿Son Cristianos los católicos? Rpta: A mi precer, si los son. Los que no se consideran cristianos y ni lo son, sin temor de equicocarme son las Sectas. Toda clase de secta, sin hacer mención alguna, no son cristianos. El Católico si es cristiano.
– Rpta: Me parece correcto.
Saludos
_ Las miles de víctimas asesinadas en nombre de Dios durante la conquista de América, donde a los nativos de la zona que sobrevivieron se les anuló su cultura y su religión.
_ Los asesinatos por herejía y brujería de tantos brillantes científicos que osaban poner en evidencia las creencias católicas. Estamos hablando de la Santa Inquisición.
_ Más asesinatos, durante la Guerra Civil Española, siendo ejecutado todo aquel que no compartía los dogmas católicos.
_ Participación, durante la Segunda Guerra Mundial, en el expolio de oro judío que fue a parar a las arcas del Vaticano.
¿Qué pasa amigo El Profeta? yo creo que sabes muy bien que ese pasaje no es referido a los cristianos, el Señor se esta dirigiendo a los de la ley y no a los de la fe, se esta dirigiendo a los del Antiguo Pacto y no a los del Nuevo Pacto. Ya lo dijiste anteriormente «no existe un sustento Biblico que diga al respecto del diezmo en el NT, es correcto, no existe no lo hay y tampoco alguien omitió ponerlo». Estas queriendo retractarte?. En lugar de retroceder ¿no es mejor avanzar?.
– Tu comentario: Pablo habló de la siembra y Jesús del dar y recibir
– Rpta: Eso es otro tema, estábamos hablando sobre el diezmo. Diezmo = 10% de los ingresos de una persona.
– Tu comentario: cuando los Cristianos empezaron a diezmar? yo creo que nunca lo dejaron de hacer, con esto me quedó mas claro
– Rpta: Aquí es donde tengo coincidencias con Carlos Menjivar, no todo esta en la Biblia, es bueno también leer historia ¿has investigado datos históricos sobre cómo es que se implanto el diezmo a los cristianos?.
– Tu comentario: …la parte que sustrajeron del precio de la heredad era el diezmo asi lo dice la interlineal y trajeron solo lo que “correspondía a Dios” (10%) énfasis mio… y dije como es que Dios pudo haberlos matado por darle lo que le corresponde y leí bien y descubrí que dice QUE ELLOS PROMETIERON DARLO TODO… ups !
– Rpta: Como tú mismo dices, el castigo es por mentir, Ananías y Safira podían haberse quedado con todo, pero prometieron dar todo y mintieron. Allí nada tiene que ver el diezmo.
Espero seguir recibiendo tus respuestas.