saludos Ruben: apoco no recuerdas lo que hizo Jacob. prometio que si Dios fueren con el , en el camino y que si le diere pan y vestido y regresare con bien a su casa , dijo Jehova sera mi Dios y de todo lo que me dieres el Diezmo lo he de dar para ti
y si te digo de su abuelo hizo algo parecido, solo que dio nadamas del botin que aunque de todas maneras le correspondia pero no lo quiso, que inclusive le dio el botin a al rey de sodoma, solo le dijo que le diera alos que le habian ayudado y comida para ellos ,para que no dijera que el habia enriquecido a Abraham , pero conviene resaltar que tambien lo primero que hizo fue dar el diezmo del botin a Melquisedec (Dios), no porque Dios se lo haiga pedido, si no que lo vio y El lo bendijo y nadamas le entrego los diezmos de todos despues de ahi no nos dice nada si siguio diezmando o quizas ya hacia esto antes .
Conviene aclarar que Melquisedec si recibio los diezmos;el apostol pablo habla a los hebreos cap 7 v 4 que consideremos cuan grande era Este a quien el patriarca le dio los diezmos y que ciertamente , los hijos de levi tienen el sacerdocio y tienen mandamiento de recibir los Diezmos de sus hermanos y que Melquisedec no estaba en la genealogia de Abraham pues no tiene principio de dias sin padre ni madre , mas hecho semejante al Hijo de Dios y que hasta pablo dice por decirlo asi, en abraam diezmo tambien levi , porque aun estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salio al encuentro ,
Sabemos que lo que pablo dice lo dice al los hebreos para que entendieran que Jesus es nuestro gran sacerdote y que quedaba abrogado el sacerdocio levitico
Mas tambien nos muestra que el diezmo puiede ser dado sin ley y que por el cual nadie te puede decir que es esclusivo de la ley , pues si aun levi que es que tiene el mandamiento de recibir, dio los diezmos a Melquisedec pues aun estaba en los lomos de abraham , algo que Dios no ordenaba todavia ya estaba sucediendo y que fue por entender quien era este personaje lo mismo nos sucede al saber quien es el hijo de Dios, y cual es la mision que tiene
Por eso es que concluyo que si se puede dar el Diezmo para este tiempo de gracia siendo un reaccion de agradecimietno y colaboracion en el evangelio de Jesus
Me falto decirte Ruben que se da bajo este principio y que por el cual Dios te bendice , mas no quiere decir que te ba a hacer rico al referirme en bendecir es que te va a dar tu sustento diario prosperando segun tu capacidad de no caer al amor de la riqueza y que no solamente las bendiciones nos referimos a lo material si no en todos los aspectos de nuestra vida y relacion con Dios
porque si lo das por obtener la riqueza creo que se pierde el sentido del mismo, mas si es al contrario muestras amor hacia El y su obra recono ciendo quien es El
Esc claro y alentador que el diezmo tal como hoy es enseñado por la mayoría de las sectas cristianas de dar el 10% del ingreso en dinero no existe en las páginas de la Biblia.
Si desea seguir la Ley y no el nuevo pacto con jesus , hay que circuncidarse; Guardar el sábado; No comer sangre; Dar el diezmo; no comer pescado sin escamas; Apedrear a los que violan la Ley etc.
Ni Jesús ni los Apóstoles pidieron ó mandaron pedir el diezmo, Nuevamente, nunca he oído hablar de ninguna iglesia que requiera que sus miembros traigan diezmos de «la menta, el eneldo y el comino» y exijan que «esto era necesario hacer» en obediencia al mandato de Jesús en Mateo 23:23. Este versículo ha sido interpretado como una orden de Jesús para que los cristianos diezmen dinero, cuando no es asi.
En contexto, los fariseos «debían hacer esto» porque, como intérpretes de la ley, eran los que habían exagerado la ley,como cuando se le preguntó «¿Es lícito dar tributo al César o no?.
Jesús no podía ordenar a los no judíos que se presentaran ante los sacerdotes después de haber sido sanados, ni traer sacrificios al templo, ni diezmar. ¿Por qué? ¡Porque no podía hacerlo y todavía observar la ley! Los gentiles no estaban gobernados por la ley mosaica, y la ley no permitía que los judíos no prosélitos fuesen circuncidados ni diezmasen. ¡Los diezmos no habrían sido aceptados aunque los cristianos gentiles hubiesen tratado de traerlos! ¡Para ser legítimos, los diezmos sólo debían provenir de israelitas en toda regla y sólo desde dentro de Israel! Por consiguiente, Mateo 23:23 no tiene ninguna relevancia para los cristianos gentiles ni para la iglesia.
Para mael:
En el caso de Jacob, fue una promesa condicionada, la Biblia no registra si eso fue cumplido o cómo es que se cumplía eso ¿sabes algo al respecto?.
En el caso de Abraham, sabemos que fue un hombre muy rico, el botín no le era necesario; con lo cual no quiero decir que no tiene el significado que tiene el acto de Abraham. Pero, me parece que es un error utilizar continuamente ese hecho para que los creyentes actuales den diezmo.
– Sobre tu comentario: Mas tambien nos muestra que el diezmo puiede ser dado sin ley…
– Rpta: Si das algo sin ley, entonces, no es diezmo, porque el diezmo es ley, eso lo dice claramente la biblia. Además, es erróneo decir que se diezma por fe, cuando ya alguien te ha condicionado el porcentaje, osea, le ponen precio a tu fe. Porque en la iglesia dicen «el diezmo no es obligatorio, si no quieres, no lo des, pero recuerda a Abraham, recuerda a Jacob, que si amas a Dios, vas a diezmar de corazón, etc» ¿acaso no suena a manipulación?. Osea, el que ama a Dios, necesariamente debe demostrar con su diezmo, y si no lo hace no ama a Dios ¿es un juego de palabras verdad?. En estas condiciones ¿alguien se arriesgaría a no diezmar, aunque no quisiera hacerlo? Ya se le ha trabajado la conciencia para que si no diezma se sienta mal.
bueno tu parecer es razonable cuando no tiene ese amor con que lo das y de que si es condicionado el caso de jacob, acuerdate q
acurdate que para buscar a Jesus la mayoria de nosotros fue por que nececitabamos algo ,si no todavia no lo encontraramos y de jacob la promesa que hizo fue por ello y Dios le dio todas las cosas solo falta que jacob las cumpliera, pero si fue e Jehova el Dios de El y de consiguienteel diezmo tambien lo dio o al menos que halla faltado a su promesa y que de todas maneras Dios lo viera con agrado
de ernesto no se porque te aferas al verso de mateo donde habla del diezmo en especie hay otros versos que te dan luz a este asunto
tu comentario
rueben tu comentario :Rpta: Si das algo sin ley, entonces, no es diezmo, porque el diezmo es ley,
porque entonces abraham dio diezmo si no habia ley
Para mael:
Vuelves a acudir al acto de Abraham, pero una cosa trae a la otra, por simple razonamiento lógico. También la circuncisión fue antes de la ley, también el Sábado, la poligamia, etc. El problema mael es que no se puede escoger lo que a uno le parece, sino que debemos razonar. No es como dice Jaime, que debemos actuar sin razonar. A los de la fe, el Señor nos enseñó en muchos pasajes que debemos proceder con sentido común y razonamiento, asi también lo enseña el apóstol Pablo.
Entonces, por sentido común y razonamiento, no se puede decir esto me parece que esta bien pero esto lo desecho porque a mí me parece y no dar ningún fundamento dentro de todo el contexto, si pones como ejemplo que el diezmo es antes de la ley, entonces por razonamiento y sentido común también traes al presente las otras cosas que se hicieron antes de la ley, como son la circuncisión, el Sábado, la poligamia, etc.
¿Que hacemos frente a este dilema?
Para mael:
1. El diezmo era para los Levitas, viudas y huérfanos, no para el pastor, ni sacerdotes.
2. Para apoyar la aplicación del diezmo, muchos dicen que el diezmo de hecho no es parte de la ley, porque se aplicaba –dicen- antes de la ley, por Abraham y Jacob como en este pasaje. Por lo tanto, en esta opinión, es un principio que trasciende el tiempo y administraciones de la Biblia y aplica igualmente antes, durante y después de la ley de Moisés.
ESTO NOES CIERTO POR CUANTO:
El diezmo que Jacob prometió a Dios era condicional.
Primero, Dios tenía que bendecirlo y luego traerlo de vuelta a la casa de Jacob en paz. Jacob puso las condiciones, no Dios. Jacob hizo un voto de diezmar; Dios no se lo pidió. Aunque Dios bendijo grandemente a Jacob en Harán, no se vuelve a mencionar más el diezmo en la vida de Jacob (ni en el libro de Génesis), FUE ALGO ESPECIAL , VOLUNTARIO, NO HABITUAL.
para ruben ; la diferencia dela circunsicion y y sabado sobre el diezmo, es que el diezmo se dio de una manera de agradecer o dar un a ofrenda de lo que abraham ya habia ganado fue expontaneo, bien pudo haber dicho mas o menos pero asi esta el ejemplo y la circuncicion fue pacto que Dios hizo con abraham y su señal era esta para formar parte del pueblo el sabado es lo mismo fue una señal especial entre los israelitas y Dios , se que no es necesario explicartelo,
por eso la iglesia a adoptado una manera de administrar, el dar el diezmo
pero es secundario una persona que da lo que hace es ver de una manera central el evngelio y el que no lo ve desde afuera , pero no afecta la salvacion el tiempo y continuo estudio y acercacion a Dios lo hara ver esto desde otra manera, porque al que no da no le afecta que otros den antes ayuda mas, creo que si esto afectara habria mucha razon para poner la oponencias,
lo que lo a puesto como algo que esta mal ha sido el mal uso que le han dado algunas personas y que sobre todo anuncian la prosperidad
y si te digo de su abuelo hizo algo parecido, solo que dio nadamas del botin que aunque de todas maneras le correspondia pero no lo quiso, que inclusive le dio el botin a al rey de sodoma, solo le dijo que le diera alos que le habian ayudado y comida para ellos ,para que no dijera que el habia enriquecido a Abraham , pero conviene resaltar que tambien lo primero que hizo fue dar el diezmo del botin a Melquisedec (Dios), no porque Dios se lo haiga pedido, si no que lo vio y El lo bendijo y nadamas le entrego los diezmos de todos despues de ahi no nos dice nada si siguio diezmando o quizas ya hacia esto antes .
Conviene aclarar que Melquisedec si recibio los diezmos;el apostol pablo habla a los hebreos cap 7 v 4 que consideremos cuan grande era Este a quien el patriarca le dio los diezmos y que ciertamente , los hijos de levi tienen el sacerdocio y tienen mandamiento de recibir los Diezmos de sus hermanos y que Melquisedec no estaba en la genealogia de Abraham pues no tiene principio de dias sin padre ni madre , mas hecho semejante al Hijo de Dios y que hasta pablo dice por decirlo asi, en abraam diezmo tambien levi , porque aun estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salio al encuentro ,
Sabemos que lo que pablo dice lo dice al los hebreos para que entendieran que Jesus es nuestro gran sacerdote y que quedaba abrogado el sacerdocio levitico
Mas tambien nos muestra que el diezmo puiede ser dado sin ley y que por el cual nadie te puede decir que es esclusivo de la ley , pues si aun levi que es que tiene el mandamiento de recibir, dio los diezmos a Melquisedec pues aun estaba en los lomos de abraham , algo que Dios no ordenaba todavia ya estaba sucediendo y que fue por entender quien era este personaje lo mismo nos sucede al saber quien es el hijo de Dios, y cual es la mision que tiene
Por eso es que concluyo que si se puede dar el Diezmo para este tiempo de gracia siendo un reaccion de agradecimietno y colaboracion en el evangelio de Jesus
Me falto decirte Ruben que se da bajo este principio y que por el cual Dios te bendice , mas no quiere decir que te ba a hacer rico al referirme en bendecir es que te va a dar tu sustento diario prosperando segun tu capacidad de no caer al amor de la riqueza y que no solamente las bendiciones nos referimos a lo material si no en todos los aspectos de nuestra vida y relacion con Dios
porque si lo das por obtener la riqueza creo que se pierde el sentido del mismo, mas si es al contrario muestras amor hacia El y su obra recono ciendo quien es El
Si desea seguir la Ley y no el nuevo pacto con jesus , hay que circuncidarse; Guardar el sábado; No comer sangre; Dar el diezmo; no comer pescado sin escamas; Apedrear a los que violan la Ley etc.
Ni Jesús ni los Apóstoles pidieron ó mandaron pedir el diezmo, Nuevamente, nunca he oído hablar de ninguna iglesia que requiera que sus miembros traigan diezmos de «la menta, el eneldo y el comino» y exijan que «esto era necesario hacer» en obediencia al mandato de Jesús en Mateo 23:23. Este versículo ha sido interpretado como una orden de Jesús para que los cristianos diezmen dinero, cuando no es asi.
En contexto, los fariseos «debían hacer esto» porque, como intérpretes de la ley, eran los que habían exagerado la ley,como cuando se le preguntó «¿Es lícito dar tributo al César o no?.
Jesús no podía ordenar a los no judíos que se presentaran ante los sacerdotes después de haber sido sanados, ni traer sacrificios al templo, ni diezmar. ¿Por qué? ¡Porque no podía hacerlo y todavía observar la ley! Los gentiles no estaban gobernados por la ley mosaica, y la ley no permitía que los judíos no prosélitos fuesen circuncidados ni diezmasen. ¡Los diezmos no habrían sido aceptados aunque los cristianos gentiles hubiesen tratado de traerlos! ¡Para ser legítimos, los diezmos sólo debían provenir de israelitas en toda regla y sólo desde dentro de Israel! Por consiguiente, Mateo 23:23 no tiene ninguna relevancia para los cristianos gentiles ni para la iglesia.
En el caso de Jacob, fue una promesa condicionada, la Biblia no registra si eso fue cumplido o cómo es que se cumplía eso ¿sabes algo al respecto?.
En el caso de Abraham, sabemos que fue un hombre muy rico, el botín no le era necesario; con lo cual no quiero decir que no tiene el significado que tiene el acto de Abraham. Pero, me parece que es un error utilizar continuamente ese hecho para que los creyentes actuales den diezmo.
– Sobre tu comentario: Mas tambien nos muestra que el diezmo puiede ser dado sin ley…
– Rpta: Si das algo sin ley, entonces, no es diezmo, porque el diezmo es ley, eso lo dice claramente la biblia. Además, es erróneo decir que se diezma por fe, cuando ya alguien te ha condicionado el porcentaje, osea, le ponen precio a tu fe. Porque en la iglesia dicen «el diezmo no es obligatorio, si no quieres, no lo des, pero recuerda a Abraham, recuerda a Jacob, que si amas a Dios, vas a diezmar de corazón, etc» ¿acaso no suena a manipulación?. Osea, el que ama a Dios, necesariamente debe demostrar con su diezmo, y si no lo hace no ama a Dios ¿es un juego de palabras verdad?. En estas condiciones ¿alguien se arriesgaría a no diezmar, aunque no quisiera hacerlo? Ya se le ha trabajado la conciencia para que si no diezma se sienta mal.
de ernesto no se porque te aferas al verso de mateo donde habla del diezmo en especie hay otros versos que te dan luz a este asunto
porque entonces abraham dio diezmo si no habia ley
Vuelves a acudir al acto de Abraham, pero una cosa trae a la otra, por simple razonamiento lógico. También la circuncisión fue antes de la ley, también el Sábado, la poligamia, etc. El problema mael es que no se puede escoger lo que a uno le parece, sino que debemos razonar. No es como dice Jaime, que debemos actuar sin razonar. A los de la fe, el Señor nos enseñó en muchos pasajes que debemos proceder con sentido común y razonamiento, asi también lo enseña el apóstol Pablo.
Entonces, por sentido común y razonamiento, no se puede decir esto me parece que esta bien pero esto lo desecho porque a mí me parece y no dar ningún fundamento dentro de todo el contexto, si pones como ejemplo que el diezmo es antes de la ley, entonces por razonamiento y sentido común también traes al presente las otras cosas que se hicieron antes de la ley, como son la circuncisión, el Sábado, la poligamia, etc.
¿Que hacemos frente a este dilema?
1. El diezmo era para los Levitas, viudas y huérfanos, no para el pastor, ni sacerdotes.
2. Para apoyar la aplicación del diezmo, muchos dicen que el diezmo de hecho no es parte de la ley, porque se aplicaba –dicen- antes de la ley, por Abraham y Jacob como en este pasaje. Por lo tanto, en esta opinión, es un principio que trasciende el tiempo y administraciones de la Biblia y aplica igualmente antes, durante y después de la ley de Moisés.
ESTO NOES CIERTO POR CUANTO:
El diezmo que Jacob prometió a Dios era condicional.
Primero, Dios tenía que bendecirlo y luego traerlo de vuelta a la casa de Jacob en paz. Jacob puso las condiciones, no Dios. Jacob hizo un voto de diezmar; Dios no se lo pidió. Aunque Dios bendijo grandemente a Jacob en Harán, no se vuelve a mencionar más el diezmo en la vida de Jacob (ni en el libro de Génesis), FUE ALGO ESPECIAL , VOLUNTARIO, NO HABITUAL.
por eso la iglesia a adoptado una manera de administrar, el dar el diezmo
pero es secundario una persona que da lo que hace es ver de una manera central el evngelio y el que no lo ve desde afuera , pero no afecta la salvacion el tiempo y continuo estudio y acercacion a Dios lo hara ver esto desde otra manera, porque al que no da no le afecta que otros den antes ayuda mas, creo que si esto afectara habria mucha razon para poner la oponencias,
lo que lo a puesto como algo que esta mal ha sido el mal uso que le han dado algunas personas y que sobre todo anuncian la prosperidad