Para ernesto leon: Tu Comentario: Los pastores y obispos tienen manos y piernas igual que cualquier otra persona, deben dejar de ser holgazanes y dejar de vivir de los demás, pueden trabajar y ojala duro como lo hacia pablo (1 Timoteo 3:3,8; Tito 1:7,11)… … “Es más bendito dar que recibir.”
Rpta: ¿Que quizo dar a entender entonces Pablo cuando dijo a Timoteo «que el Obrero es digno de su salario?»
A mi no me se da ningún sostén por la simple razón de que soy el Asistente de Pastor. Yo tengo mi propio trabajo, y bien pudiera serr digno de mi salario, pero yo prefiero que sea mi Pastor el quien reciba el sostén. No se le da mucho porque el trabaja parte de tiempo y no en jornada completa porque se atiende el 100% para la Iglesia.
Yo estoy en contra de aquellos pastores que reciben salario completo pero que no trabajan a favor de la Iglesia. Bueno, ¿que es lo que el pastor debe hacer? Ir a los enfermos en los hospitales y orar por ellos. Hay muchas cosas que un pastor puede hacer. Sólo así sería digno de su salario. Pero de que reciba algún salario, si estoy de acuerdo de que se le de manutención, mayormente aquellos que tienen familias.
Usted comentó: «deben dejar de ser holgazanes»
No se a que te refieres, pero para mi un holgazán es un perezoso.
¿Lo dices mi hermano Ernesto León porque tu pastor es uno de ellos? O ¿conoces por allí algunos pastores holgazanes (perezosos) que tú conoces?
Pues si es así, no manches a los que en verdad no lo son, mi hermano. Hay aquellos que si trabajan. Te dejo con ese pensamiento.
Dios te bendiga
Para Nathaniel D. Mendoza :
En verdad es preocupante como se ha tergiversado la palabra de Dios para hacer de ella una fuente de dinero.
Una cosa es ser digno de tener lo necesario y otra quedarse con el diezmo o peor enriqueserse con el .
hoy se enseña y exige en muchos lugares, que la iglesia debe proveer al pastor lo mejor, una casa ideal, un automóvil moderno, viajes de «turismo cristiano» para visitar otros lugares y hasta en el extranjero,Jamás el Señor ha dicho lo que hoy piden los comerciantes de la fe, que ellos deben ser sustentados por la iglesia para vivir como reyes, porque dicen, para eso son hijos de reyes y no deben mostrar pobreza; el Señor solamente dijo: «el obrero es digno de su alimento» . Esta conducta se contradice abiertamente con el ejemplo que nos dejó el Señor Jesucristo, quien siendo efectivamente el Rey de reyes, escogió el hogar de un modesto carpintero para venir a este mundo y no el palacio de un rey.
1ª a los Corintios 9:7-11. ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño? 8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla [Deut. 25:4]. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, 10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. 11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material? En los versículos 7 al 13, Pablo argumenta que las vocaciones compensan a sus obreros a través de principios que gobiernan esa particular vocación. El soldado recibe un pequeño salario y recibe los despojos de la guerra. El viñador come de las uvas que cultiva. El criador de rebaños bebe leche de su rebaño. Al buey que trilla grano se le permite comer del grano mientras trilla.
1ª a los Corintios 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? PERO NO HEMOS USADO DE ESTE DERECHO, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
Habiendo establecido su derecho a recibir sostenimiento por su ministerio del evangelio, Pablo entonces concluye con su gran “PERO” lo que tan a menudo es ignorado por los que insisten que los obreros evangélicos deben esperar sostenimiento a tiempo completo por medio de los diezmos o de alguna otra forma.
ESE ES EL MÉRITO DE PABLO, SU RENUCIA A LO MATERIAL , por lo menos, la libertad para predicar el evangelio sin estorbos, estaba por encima de su derecho a esperar sostenimiento a tiempo completo parece que hoy dia el sostenmiento es primero.
AMADO HERMANO
ERNESTO LEON
ES VERDAD QUE EN LA IGLESIA QUE ESTABLECIO DIOS DEBE HABER DINERO.
PERO ESE DINERO NO ES PARA BENEFICIO DE UNA SOLA PERSONA Y MENOS PARA UNO QUE SE DICE LLAMAR PASTOR. ES ANTIBIBLICO.
ACORDEMONOS QUE ESTA FUNCION ESTA EN ULTIMO LUGAR YA QUE PRIMERO ESTA EL DE APOSTOL.
QUIEN LA PUSO EN PRIMER LUGAR.
LA IGLESIA DESDE QUE FUE ESTABLECIDA LA GOBERNABAN LOS ANCIANOS, AHORA MIS HERMANOS QUIEN CAMBIO ESTA ENSEÑANZA.
BUSQUEN UNA CONCORDANCIA LA PALABRA ANCIANO Y ALLI HALLARAN DE TODO.
DESDE QUE SE ESTABLECIO LA IGLESIA EN HECHOS DE LOS APOSTOLES NO SE MENCIONA LA PALABRA PASTOR, PERO SI SE MENCIONA ANCIANOS. ¿PORQUE?
NO SE VAYAN A CONFUNDIR UNA COSA ES PASTOR Y OTRA ES PASTORES
HERMANO ERNESTO NOSOTROS TENEMOS QUE SER CLAROS Y EXPLICAR BIEN, EL DINERO NO ES PARA UNA SOLA PERSONA SINO PARA TODA LA NECESIDAD DE TODOS LOS HERMANOS.
TAMBIEN PARA LOS QUE TRABAJAN A TIEMPO COMPLETO, OSEA TIENEN UNA VIDA CONSAGRADA A LA OBRA DE DIOS.
LEAMOS LA PALABRA DE DIOS
GRACIAS
ERNESTO CREO QUE JUZGAS SIN ENTENDER LAS COSAS
HE CIERTO HAY MUCHAS IGLESIAS QUE LES EXIGEN Y QUE A SUS PASTORES LES TRATAN COMO REYES, PERO NO PUEDES SEÑALAR EN GENERAL
CREO QUE SI PRETENDES ACTUAR CON JUSTICIA , YA TROPESASTES EN ALGO TAN PEQUEÑO
YA TE EXPLICO NATANIEL
Para CARLOS OMAR LÓPEZ CASTRO:
esta bueno tu comentario
solo agregar que el diezmo es antes de la ley
y que en el nuevo testamento es mas que el diezmo
porque jesus lo pide todo
asi que es solo para complemetar tu comentario
y sigamos haciendolo (diezmo) siempre para Dios
te bendicgom y un abarzo
MI COMENTARIO LO LLAMARÉ CORAZON DE PIEDRA Y CORAZON DE CARNE.
CUAL DE LOS DOS TIENE UN VERDADERO CRISTIANO?
JESUS NOS HIZO LIBRES DE LA LEY, POR LA CUAL NADIE PODÍA SER SALVO. La ley de Moises se cumplió (culminó) en la cruz!
COMO ES QUE ALGUNOS QUIEREN VOLVER A LA LEY Y AL DIEZMO, MAS AUN EXIGIRLO EN DINERO CUANDO ESTO NO ES BIBLICO?
EL QUE ESTO PRACTICA NO CONOCE EL NUEVO PACTO CON JESUS RESUCITADO, Simplemente, no entienden los principios de la “ley de Cristo” y la nueva creación, que conducen a dar espontáneamente de todo corazón, y enteramente aparte de la ley, YA EL CORAZON NO ES DE PIEDRA SINO DE CARNE.
vEAMOS POR QUE:
El antiguo pacto era de ley, OBRAS LO EXTERNO, YO DOY POR QUE ESO DICE LA LEY NO DE CORAZÓN, PERO EL NUEVO PACTO ES DIFERENTE.
jESUS SIMEPRE DECIA OITEIS QUE FUE DICHO, MAS YO OS DIGO, PARA ENSEÑAR EL VERDADERO SENTIDO.
por ejemplo: OISTEIS QUE FUE DICHO NO MATARAS (EXODO20) EN EFECTO MUCHOS NO LO HACIAN (DE PIEDRA)PERO EL CORAZÓN ESTABA ENVENENADO ….. MAS YO OS DIGO el que se enoja locamente, odia o llama fátuo a su hermano es culpable de matar. (CORAZÓN DE CARNE), POR QUE? pOR QUE EN VERDAD ES LO INTERNO LO QUE NOS MUEVE LO QUE LE INTERESA.
eL DIEZMO ERA ESO LEY, PIEDRA Y LOS FARISEOS LO HACIAN: «!Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmais la menta y el eneldo y el comino, y dejais lo más importante de la ley; la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.!Guias ciegos, que colais el mosquito , y tragais el camello!» (Mateo 23:23-24)
ES MA FACIL DAR LOS FRUTOS DE LA TIERRA, QUE FRUTOS DEL CORAZÓN, DAS EL MOSQUITO O EL CAMELLO.
ay gente que da porque son generosos, pero hay gente que da POR QUE ESPERA RECIBIR.
HOY ES EL DADOR ALEGRE, NI 10 NI 20 YA LA LEY MURIO, ES LO QUE DESEE, PERO NO DINERO PARA SOTENER PASTORES SINO AYUDA AL NECESITADO.
El que entienda esto que lo reciba.
salu2
Para JAIME BARBOZA SALAS: Tu Comentaste: PERO ESE DINERO NO ES PARA BENEFICIO DE UNA SOLA PERSONA Y MENOS PARA UNO QUE SE DICE LLAMAR PASTOR. ES ANTIBIBLICO.
Rpta: Pues no sé a que Iglesia o Doctrina perteneces mi hermano. En la forma que hablas, estás culpando a todos los pastores en general. Es posible que en la Denominación que perteneces, los pastores hacen esto. Pues te voy a decir que en la «Asamblea Apostolica de la Fe en Cristo Jesús» no se hace eso. Las Iglesias tienen su tesorero, y en ese tesoro local, de allí se sufragan los gastos de la Iglesia tal como pagar las utilidades y otros pagos que se deben hacer mensualmente. También de allí sale el pago mensual del pastor, tal y como lo ha acordado la Mesa Directiva y la miembresía de cada Iglesia local. El resto que queda, se mantiene en el tesoro local y así se hace mes tras mes.
No sé de donde sacaste que el Pastor se queda con todo el dinero. La Palabra de Dios nos dice que todo debe de hacerse decentemente y en orden.
¿Qué en tu Iglesia se hace tal y como lo dices tú que se hace? Tuviste que haberlo observado en tu comunidad cristiana, y por eso quieres involucrar a todo el pastorado de cada iglesia.
Esto me lleva hacerte esta pregunta: ¿Ustedes no tienen pastores? Y si no lo tienen, ¿qué es lo que tienen? ¿Cuál es el LIDER de ustedes?
Yo pienso, por como te diriges en este Foro que tu Religión o Denominación es una Secta. UNA SECTA.
Saludes
Para eric diaz:
– Tu comentario: en el nuevo testamento es mas que el diezmo
porque jesus lo pide todo
– Rpta: ¿Tu ya entregaste todos tus bienes a la iglesia?
Quisiera saber CUAL ES LA BASE para la PRIMICIA como se liquida y cuando corresponde dar cumplimiento
AMADO HERMANO
NATHANIEL D. MENDOZA
MI HERMANO PERTENEZCO A LA IGLESIA EN EL TOCUYO, ASI COMO LA PALABRA DE DIOS DICE LA IGLESIA DE LOS TESALONICENSES; ACUERDATE QUE TESALONICA ERA UNA CIUDAD.
ASI QUE MI HERMANO ESA RESPUESTA USTEDES NO LA ENTIENDEN YA QUE LA PALABRA DE DIOS ES REVELACION.
Rpta: ¿Que quizo dar a entender entonces Pablo cuando dijo a Timoteo «que el Obrero es digno de su salario?»
A mi no me se da ningún sostén por la simple razón de que soy el Asistente de Pastor. Yo tengo mi propio trabajo, y bien pudiera serr digno de mi salario, pero yo prefiero que sea mi Pastor el quien reciba el sostén. No se le da mucho porque el trabaja parte de tiempo y no en jornada completa porque se atiende el 100% para la Iglesia.
Yo estoy en contra de aquellos pastores que reciben salario completo pero que no trabajan a favor de la Iglesia. Bueno, ¿que es lo que el pastor debe hacer? Ir a los enfermos en los hospitales y orar por ellos. Hay muchas cosas que un pastor puede hacer. Sólo así sería digno de su salario. Pero de que reciba algún salario, si estoy de acuerdo de que se le de manutención, mayormente aquellos que tienen familias.
Usted comentó: «deben dejar de ser holgazanes»
No se a que te refieres, pero para mi un holgazán es un perezoso.
¿Lo dices mi hermano Ernesto León porque tu pastor es uno de ellos? O ¿conoces por allí algunos pastores holgazanes (perezosos) que tú conoces?
Pues si es así, no manches a los que en verdad no lo son, mi hermano. Hay aquellos que si trabajan. Te dejo con ese pensamiento.
Dios te bendiga
En verdad es preocupante como se ha tergiversado la palabra de Dios para hacer de ella una fuente de dinero.
Una cosa es ser digno de tener lo necesario y otra quedarse con el diezmo o peor enriqueserse con el .
hoy se enseña y exige en muchos lugares, que la iglesia debe proveer al pastor lo mejor, una casa ideal, un automóvil moderno, viajes de «turismo cristiano» para visitar otros lugares y hasta en el extranjero,Jamás el Señor ha dicho lo que hoy piden los comerciantes de la fe, que ellos deben ser sustentados por la iglesia para vivir como reyes, porque dicen, para eso son hijos de reyes y no deben mostrar pobreza; el Señor solamente dijo: «el obrero es digno de su alimento» . Esta conducta se contradice abiertamente con el ejemplo que nos dejó el Señor Jesucristo, quien siendo efectivamente el Rey de reyes, escogió el hogar de un modesto carpintero para venir a este mundo y no el palacio de un rey.
1ª a los Corintios 9:7-11. ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño? 8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla [Deut. 25:4]. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, 10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. 11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material? En los versículos 7 al 13, Pablo argumenta que las vocaciones compensan a sus obreros a través de principios que gobiernan esa particular vocación. El soldado recibe un pequeño salario y recibe los despojos de la guerra. El viñador come de las uvas que cultiva. El criador de rebaños bebe leche de su rebaño. Al buey que trilla grano se le permite comer del grano mientras trilla.
1ª a los Corintios 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? PERO NO HEMOS USADO DE ESTE DERECHO, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
Habiendo establecido su derecho a recibir sostenimiento por su ministerio del evangelio, Pablo entonces concluye con su gran “PERO” lo que tan a menudo es ignorado por los que insisten que los obreros evangélicos deben esperar sostenimiento a tiempo completo por medio de los diezmos o de alguna otra forma.
ESE ES EL MÉRITO DE PABLO, SU RENUCIA A LO MATERIAL , por lo menos, la libertad para predicar el evangelio sin estorbos, estaba por encima de su derecho a esperar sostenimiento a tiempo completo parece que hoy dia el sostenmiento es primero.
ERNESTO LEON
ES VERDAD QUE EN LA IGLESIA QUE ESTABLECIO DIOS DEBE HABER DINERO.
PERO ESE DINERO NO ES PARA BENEFICIO DE UNA SOLA PERSONA Y MENOS PARA UNO QUE SE DICE LLAMAR PASTOR. ES ANTIBIBLICO.
ACORDEMONOS QUE ESTA FUNCION ESTA EN ULTIMO LUGAR YA QUE PRIMERO ESTA EL DE APOSTOL.
QUIEN LA PUSO EN PRIMER LUGAR.
LA IGLESIA DESDE QUE FUE ESTABLECIDA LA GOBERNABAN LOS ANCIANOS, AHORA MIS HERMANOS QUIEN CAMBIO ESTA ENSEÑANZA.
BUSQUEN UNA CONCORDANCIA LA PALABRA ANCIANO Y ALLI HALLARAN DE TODO.
DESDE QUE SE ESTABLECIO LA IGLESIA EN HECHOS DE LOS APOSTOLES NO SE MENCIONA LA PALABRA PASTOR, PERO SI SE MENCIONA ANCIANOS. ¿PORQUE?
NO SE VAYAN A CONFUNDIR UNA COSA ES PASTOR Y OTRA ES PASTORES
HERMANO ERNESTO NOSOTROS TENEMOS QUE SER CLAROS Y EXPLICAR BIEN, EL DINERO NO ES PARA UNA SOLA PERSONA SINO PARA TODA LA NECESIDAD DE TODOS LOS HERMANOS.
TAMBIEN PARA LOS QUE TRABAJAN A TIEMPO COMPLETO, OSEA TIENEN UNA VIDA CONSAGRADA A LA OBRA DE DIOS.
LEAMOS LA PALABRA DE DIOS
GRACIAS
HE CIERTO HAY MUCHAS IGLESIAS QUE LES EXIGEN Y QUE A SUS PASTORES LES TRATAN COMO REYES, PERO NO PUEDES SEÑALAR EN GENERAL
CREO QUE SI PRETENDES ACTUAR CON JUSTICIA , YA TROPESASTES EN ALGO TAN PEQUEÑO
YA TE EXPLICO NATANIEL
esta bueno tu comentario
solo agregar que el diezmo es antes de la ley
y que en el nuevo testamento es mas que el diezmo
porque jesus lo pide todo
asi que es solo para complemetar tu comentario
y sigamos haciendolo (diezmo) siempre para Dios
te bendicgom y un abarzo
CUAL DE LOS DOS TIENE UN VERDADERO CRISTIANO?
JESUS NOS HIZO LIBRES DE LA LEY, POR LA CUAL NADIE PODÍA SER SALVO. La ley de Moises se cumplió (culminó) en la cruz!
COMO ES QUE ALGUNOS QUIEREN VOLVER A LA LEY Y AL DIEZMO, MAS AUN EXIGIRLO EN DINERO CUANDO ESTO NO ES BIBLICO?
EL QUE ESTO PRACTICA NO CONOCE EL NUEVO PACTO CON JESUS RESUCITADO, Simplemente, no entienden los principios de la “ley de Cristo” y la nueva creación, que conducen a dar espontáneamente de todo corazón, y enteramente aparte de la ley, YA EL CORAZON NO ES DE PIEDRA SINO DE CARNE.
vEAMOS POR QUE:
El antiguo pacto era de ley, OBRAS LO EXTERNO, YO DOY POR QUE ESO DICE LA LEY NO DE CORAZÓN, PERO EL NUEVO PACTO ES DIFERENTE.
jESUS SIMEPRE DECIA OITEIS QUE FUE DICHO, MAS YO OS DIGO, PARA ENSEÑAR EL VERDADERO SENTIDO.
por ejemplo: OISTEIS QUE FUE DICHO NO MATARAS (EXODO20) EN EFECTO MUCHOS NO LO HACIAN (DE PIEDRA)PERO EL CORAZÓN ESTABA ENVENENADO ….. MAS YO OS DIGO el que se enoja locamente, odia o llama fátuo a su hermano es culpable de matar. (CORAZÓN DE CARNE), POR QUE? pOR QUE EN VERDAD ES LO INTERNO LO QUE NOS MUEVE LO QUE LE INTERESA.
eL DIEZMO ERA ESO LEY, PIEDRA Y LOS FARISEOS LO HACIAN: «!Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmais la menta y el eneldo y el comino, y dejais lo más importante de la ley; la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.!Guias ciegos, que colais el mosquito , y tragais el camello!» (Mateo 23:23-24)
ES MA FACIL DAR LOS FRUTOS DE LA TIERRA, QUE FRUTOS DEL CORAZÓN, DAS EL MOSQUITO O EL CAMELLO.
ay gente que da porque son generosos, pero hay gente que da POR QUE ESPERA RECIBIR.
HOY ES EL DADOR ALEGRE, NI 10 NI 20 YA LA LEY MURIO, ES LO QUE DESEE, PERO NO DINERO PARA SOTENER PASTORES SINO AYUDA AL NECESITADO.
El que entienda esto que lo reciba.
salu2
Rpta: Pues no sé a que Iglesia o Doctrina perteneces mi hermano. En la forma que hablas, estás culpando a todos los pastores en general. Es posible que en la Denominación que perteneces, los pastores hacen esto. Pues te voy a decir que en la «Asamblea Apostolica de la Fe en Cristo Jesús» no se hace eso. Las Iglesias tienen su tesorero, y en ese tesoro local, de allí se sufragan los gastos de la Iglesia tal como pagar las utilidades y otros pagos que se deben hacer mensualmente. También de allí sale el pago mensual del pastor, tal y como lo ha acordado la Mesa Directiva y la miembresía de cada Iglesia local. El resto que queda, se mantiene en el tesoro local y así se hace mes tras mes.
No sé de donde sacaste que el Pastor se queda con todo el dinero. La Palabra de Dios nos dice que todo debe de hacerse decentemente y en orden.
¿Qué en tu Iglesia se hace tal y como lo dices tú que se hace? Tuviste que haberlo observado en tu comunidad cristiana, y por eso quieres involucrar a todo el pastorado de cada iglesia.
Esto me lleva hacerte esta pregunta: ¿Ustedes no tienen pastores? Y si no lo tienen, ¿qué es lo que tienen? ¿Cuál es el LIDER de ustedes?
Yo pienso, por como te diriges en este Foro que tu Religión o Denominación es una Secta. UNA SECTA.
Saludes
– Tu comentario: en el nuevo testamento es mas que el diezmo
porque jesus lo pide todo
– Rpta: ¿Tu ya entregaste todos tus bienes a la iglesia?
NATHANIEL D. MENDOZA
MI HERMANO PERTENEZCO A LA IGLESIA EN EL TOCUYO, ASI COMO LA PALABRA DE DIOS DICE LA IGLESIA DE LOS TESALONICENSES; ACUERDATE QUE TESALONICA ERA UNA CIUDAD.
ASI QUE MI HERMANO ESA RESPUESTA USTEDES NO LA ENTIENDEN YA QUE LA PALABRA DE DIOS ES REVELACION.
GRACIAS