Para Daniel Mendoza:
¿Qué sucede Daniel? ?Seguimos escogiendo textos de la Biblia para fundamentar nuestra posición?, la Biblia es un conjunto de libros, y para entender es necesario leer no solo un pequeño texto que nos conviene, seamos veraces. Es cierto todas esas citas que haces, en ningún momento lo he negado ni he dicho que no es así, pero ¿donde queda la otra parte? ¿porqué solo citamos lo que conviene a nuestros intereses?, si queremos sustentar con las Epístolas del apóstol Pablo, hay que tomar en cuenta todo lo que dijo:
– 2 Tesalonicences 3:7-9 «Porque vosotros mismos sabéis de que manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros; no porque no tuviésemos derecho, sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis». Versión Reina – Valera 1960.
– 2 Tesalonicences 3:7-9 «Pues bien sabéis vosotros mismos lo que debéis hacer para imitarnos, por cuanto no anduvimos desordenadamente o causando inquietudes entre vosotros; ni comimos el pan de balde a costa de otro, sino con trabajo y fatiga, trabajando de noche y de día para ganar nuestro sustento, para no ser gravosos a ninguno de vosotros. No porque no tuviésemos potestad para hacerlo, sino a fin de daros en nuestra persona un dechado para imitar» Biblia del Pueblo Católico.
– El apóstol Pablo trabajaba dando ejemplo y dijo que se le debía imitar ¿esa parte de la Biblia lo borramos mejor?.
– Me dirás nuevamente que el pastor necesita de su paga, ¿donde dije que un pastor no merece su paga? ¿donde dije que no se debe aportar para la evangelización?.
– También hay otro texto 2 Pedro 2:3 «y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas…». Hoy parece que un nuevo hermano que se congrega es solo uno más para que diezme, a más congregados más ingresos ¿no son como mercadería?.
Para Daniel Mendoza: Te vuelvo a poner la copia del significado de Diezmo, del diccionario bíblico de Vila – Escuaín:
Diezmo: Décima parte de la renta de una persona; se dedica a usos sagrados. Varias naciones de la antigüedad lo practicaban, y era conocido por los patriarcas del Antiguo Testamento(Gn. 14:28; 28:10-22). La ley mosaica lo establecía sobre los frutos de la tierra y el ganado (Lv. 27:30-33; Nm. 18:27). Era entregado en su totalidad a los levitas para el sostén de ellos y el culto (Nm. 18:21-32; Dt. 12:17-19, 22, 29; 14:22). Esta práctica decaía a veces, mereciendo amonestaciones (2 Cr. 31:4-12; Mal. 3:7-11). El pago de diezmos continuaba en tiempos de Cristo (Lc. 11:42; 18:12; He. 7:5), pero no fue prescrito a los cristianos ni por Cristo ni por los apóstoles. Bajo la economía de la gracia se espera de todo creyente que aporte con corazón bien dispuesto “como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Co. 9:7). El creyente es exhortado a dar no por una norma impuesta, sino presentándole el ejemplo de gracia del mismo Señor Jesucristo, “que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico” (2 Co. 8:9). No es el diezmo del cristiano lo que corresponde al Señor, sino todo su ser, puesto que ha sido comprado “por precio” (1 Co. 6:20; 7:23), y debe así venir a ser eficaz administrador de todo lo que el Señor a puesto en sus manos para la gloria de Dios.
– ¿sera mentira todo eso? Es un diccionario de autores evangélicos muy reconocidos en el mundo cristiano.
Para Carlos Menjivar:
– Tu comentario: El diezmo es columna y base de las sectas evangelicas.
Sin eso. Se caen. Enseñan que Jesús necesita TU dinero.
– Rpta: Con cierta pena debo reconocer, que hay un grueso sector del cristianismo evangélico, que ratifica lo que dices, últimamente Daniel lo dijo: – ¿Cómo piensas que una Iglesia va poder sobrevivir, sino pagas sus diezmos?- Tal vez fue como decia el chavo «fue sin querer queriendo».
Para Carlos Menjivar:
Tu Comentario: El diezmo es columna y base de las sectas evangelicas.
Sin eso. Se caen.
Enseñan que Jesús necesita TU dinero.
Rpta: No es cierto Carlos de lo que dices. Ahora yo te voy a decir que Cristo nunca cobró nada. El nunca cobró ipor las ndulgencias, porque nunca las hubo, y si las hubiera habido no las hubiera cobrado. Él Nunca cobró por una Boda. Él nunca cobró por las Quincieneras. Él nunca cobró por los bautismos. Y hasta ni cobró por un funeral.
Cuando Dios se acuerde de tí, Dios no lo quiera, ni te deseo la muerte, llámame, yo oficiaré tu funeral sin ningún cobro. Lo he hecho antes por varias familias católicas, como no podría hacerlo por un amigo.
¿Qué te doy a entender con eso? Hay mastícalo pero muy bien!
Bendiciones
Para Ruben:
Lo que yo dije: ¿Cómo piensas que una Iglesia va poder sobrevivir, sino pagas sus diezmos?- Admito Rubén que me equivoqué al decir eso. Lo que quise decir es: Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte, ¿como piensas que se va a sostener una iglesia?
Lo que yo no estoy de acuerdo es que lo hagan obligatorio. Mi iglesia no lo hace, pero unas que si lo hacen.
Sí, el obrero es digno de sus salario coo lo especifiqué, pues ¡TODO ES DE DIOS!
Nos dice en Mateo 10:7: «…..de gracia recibisteis, dad de gracia.» Ese solo texto l encierra TODO. Para que alegar tanto, ¿No crees? Veo que este tema del diezmo, ya tienen cerca de dos años debatiendo este mismo tema, y nunca llegan a una conclusión. YA BASTA ¡NO CREEN!
Mi consejo para Uds. es: Si usted no desea dar el diezmo, ¿PUES NO LO DÉ! El mal en aquellos que no dan el diezmo no es porque no lo dan; sino porque incitan a los demás a que no lo den. ¡Allí es donde está el mal! Yo lo doy porque de gracia he recibido por parte de Dios y es por gracia de por las cuales yo también doy.
Bendiciones
Para abel:
Tu Comentario: vamos a desechar lo que no nos conviene y vamos a aplicar lo que nos conviene porque en muchos lugares (iglesias) que he visitado el dar el diezmo es una LEY y obligacion del miembro y si no diezmas te sacan en el reporte de escuela dominical , te quitan la membresia y demas,, es una ley de los hombres , DIOS nos hizo libres y el hombre nos quiere hacer esclavos de nuevo sujetandonos a reglamentos y doctrinas de hombres , es bueno dar y es una bendicion dar para el que lo necesita, pero hacerlo de corazon, porque DIOS ama al dador alegre
Rpta: No sé a que doctrina perteneces hno. Abel. Ni tampoco se que iglesias has visitado que hagan tales cosas. Créemelo que la nuestra no hace eso.
Si creo que si hay algunas iglesias cristianas que lo hagan, pero no por esas que lo hacen, nos involucres también a nosotros, ¡por favor!
Me huele que eres un católico.Y si lo eres, nunc has visto que la iglesia Católica no cobra sus diezmos como lo hacen las Evangélicas….Pero ¿No sabías que la Católica, ya que están atacando a las iglesias evangélicas, cobran:
1. Por Los Bautismos, 2. Por las Confirmacióones, 3. Por la Primera Comunión, 4. Por las Quincieneras, 5. Por los Matrimonios, 6. Por los Funerales, 7. Por los Aniversarios de los Difuntos etc. etc. ¿Quieren que siga?
Las Evangelicas no cobramos nada de eso. De modo que ¿quién sale reprobado?
A que abrir nuestros ojos, hermanos. Ya con eso, yo mejor me quedaría callado.
Bendiciones
Para Ruben:
Tu texto:
«¿sera mentira todo eso? Es un diccionario de autores evangélicos muy reconocidos en el mundo cristiano.»
RESPUESTA:
Y para tí es mas verdadero que la biblia por que le das mas fe a ese diccionario que a lo que escribieron los apóstoles y los maestros de la iglesia.
Para Daniel Mendoza:
Tu texto:
«Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte,»
Respuesta:
Saludos Daniel, el ingreso mas fuerte que tiene la iglesia en términos general, es la presencia de Dios, cuando la presencia de Dios está en su iglesia el pueblo está enriquecido y no escatima dar para la obra de Dios; si hay que andar pidiendo es que Dios no está en ese pueblo.
Por otro lado las recaudaciones mas fuertes son: Ofrenda «Misionera» donde todos dan de su voluntad dinero, propiedades, vehículos, radios emisoras, en fin todo lo que pueda servir para la expanción del evangelio; y Despues las ofrendas de pactos que es mas o menos lo mismo, pero ingresa mucho mas bienes de lo ingresa en concepto de Diezmo.
Para Daniel Mendoza:
– Tu comentario: Admito Rubén que me equivoqué al decir eso. Lo que quise decir es: Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte, ¿como piensas que se va a sostener una iglesia?
– Rpta: Mis sinceras felicitaciones y mi respeto hacia tu persona Daniel. Esa es la correcta actitud de un cristiano, saber reconocer nuestros errores y saber corregir, eso es lo único que también le sugiero a otros hermanos que tal vez en su afán de defender lo que ellos creen es la verdad utilizan la Biblia para condenar y satanizar al prójimo.
Si lees mis comentarios, no soy enemigo ni satanizador de las personas que diezman, solo expongo mi opinión, y conozco que muchos hermanos en el mundo, líderes cristianos incluido, opinan igual que yo.
Reconozco que si soy contrario a la aplicación del diezmo bajo el concepto de la ley, en esto soy coincidente con la opinión de Abel y lo que él dice sobre cómo se aplica este concepto del diezmo en nuestras iglesias es la verdad; pero lo repetiré por enésima vez, si una persona quiere aportar para la evangelización el 10% de sus ingresos me parece que está muy bien, siempre en cuando sea de su propia decisión y no por intimidación o manipulación de algún líder religioso.
– Tu comentario: Veo que este tema del diezmo, ya tienen cerca de dos años debatiendo este mismo tema, y nunca llegan a una conclusión. YA BASTA ¡NO CREEN!
– Rpta: Es que este foro Daniel, es justamente para debatir el tema de «Primicias y Diezmos» y yo no veo nada de malo en que libremente cada persona que así lo desee pueda expresar su opinión; lo malo sería censurar a quienes opinan diferente a nosotros, eso no sería de cristianos, eso sería de radicales y fanáticos religiosos, lo cual considero no es nuestro caso. Así que, dejemos que continué el debate, que eso es lo bonito de conversar, y como siempre digo, si todos pensáramos igual, que aburrido sería la vida ¿no crees?. Pero para que la vida sea más interesante, Dios nos dio diferentes capacidades y es también el mismo Dios quién en Babel dio a los hombres diferentes entendimientos ¿diremos: esto que hizo Dios es malo?, yo creo que todo lo que hizo Dios es bueno.
– Tu comentario: Si usted no desea dar el diezmo, ¿PUES NO LO DÉ! El mal en aquellos que no dan el diezmo no es porque no lo dan; sino porque incitan a los demás a que no lo den
– Rpta: Quienes incitan a que la gente no aporte para la evangelización, son los que aplican la ley del diezmo, o me dirás Daniel que en tu iglesia ¿todos diezman de corazón? No te engañes hermano, claro que si le preguntas a alguien “que siente al diezmar” te dirá cosas maravillosas, pero no conoces su corazón, no sabes si solo te está diciendo lo que tú quieres oír. Y de esa manera se hace pecar al hermano, porque se le obliga hablar cosas que no siente, pero eso poco o nada le preocupa al líder religioso.
Son los religiosos del diezmo quienes acostumbraron a la gente a dar migajas en la denominada ofrenda, pensando que el diezmo es algo seguro, entonces ahora hay miedo y poca fe en los líderes para decir la verdad de que el diezmo no es para el cristiano; por eso piensan que el cristiano ya no aportará sino se le exige el diezmo y que la iglesia sucumbirá, que poca fe hay en nuestros líderes.
– Tu comentario: sino porque incitan a los demás a que no lo den
– Rpta: Hermano Daniel, no crees que es mucho mejor predicar con la verdad a estar torciendo las escrituras aunque sea con un fin bueno? ¿no crees que nuestro Señor se agradaría más si predicamos lo que es justo, tal como lo hizo el apóstol Pablo cuando dijo que había que dar de corazón, porque Dios ama al dador alegre? ¿Porque indirectamente estamos llevando al pecado a nuestros hermanos cuando de alguna manera les exigimos a diezmar aunque su corazón este lejos de aprobar esa imposición?. El Señor nos hizo libres, no hagamos esclavos a nuestros hermanos, de una norma impuesta por líderes de poca fe. Ni el Señor, ni los apóstoles nunca hablaron de la aplicación del diezmo al pueblo cristiano, no está en los Hechos de los apóstoles, no está en ninguno de los mensajes de los apóstoles, no fue aplicado en el cristianismo primitivo. El diezmo se empezó a aplicar siglos después de Cristo, por el poder del catolicismo justamente basándose en la ley mosaica. Lo que sucede es que no estudiamos y muchas cosas que hoy en día se aplican son solo herencia de aquella religión que tanto se critica.
En mi iglesia dedican el tiempo de esta forma, y en el siguiente orden
45 Min. Alabanza
15 Min. Orar Por El diezmo
15 Min Recoger el Diezmo
20 Min. orar por la ofrenda
15 Min Recoger la ofrenda
8 Minutos Generalmente ver vídeo de trabajo de iglesia con fondos recaudados, horarios y costos de próximos seminarios y cursos. Ya que el orden de mi iglesia es pasar por 8 niveles de escuela de lideres (con costo por supuesto), lideres que a su vez poseen 12 ovejas, de donde también se ora por las ofrendas, y a los nuevos creyentes y necesitados de milagros se los envía a un encuentro donde te hacen llorar por todo tu pasado presente y futuro, que por supuesto tiene un valor por los 2 días de reclutamiento. Mi iglesia posee un colegio y escuela cristiana Academia Victoria, me encantaría que mi hijo estudie ahí, pero es muy cara para lo que yo puedo pagar,.
Volviendo al servicio de mi iglesia,
20 Min Compartir la palabra,
20 Min. Salvar a nuevos creyentes, pasan al frente aceptan a Dios y siga la fila para que le asignen su nueva célula.
Esta iglesia comenzó con 20 personas ahora son mas de 7000, con este orden y organización es claro que iba a crecer de esta manera, nuestro Pastor tengo entendido que posee mas de un guardaespaldas, me imagino que con esa tremenda responsabilidad alguien debe protegerlo mas que Dios, se transforman en super estrellas ya que es muy difícil acceder a ellos, hay mucha gente que se ha curado de cáncer, sida, etc.. enfermedades, cientos de matrimonios restaurados, cientos de hogares y familias reciben alimentación y medicina semanalmente. aleatorio me imagino, no tengo claro eso, yo deje las drogas y algunas veces Dios me ha salvado la vida de algunos accidentes, impresionantes realmente, vi el espíritu santo en mi templo UNA vez, como un estallido de luz en el púlpito, se lo conté a toda mi familia y es algo que no he sentido en otros templos, ya saben por que no es igual en todas las iglesias, siempre que he diezmado Dios me ha dado cada vez mas, solo espero que me saque de algunas deudas que llevo muchos años, creo que es por que Dios trabaja mi fe carácter y demás cosas que se y siento que fallan aun, soy humano que le vamos a hacer , nadie es santo dice la biblia, pero también dice que debemos imitar el carácter de Cristo, lo cual es bastante difícil para mi, pero ahí le damos, el problema real es que siento que maldiciones caen sobre mi si no diezmo, y eso es lo que no me gusta, todo lo que he contado en este testimonio es verdad desde lo mas bueno hasta lo mas malo, por que siento que al decir las cosas tal como son, me da libertad. Y que Dios me perdone, pero a veces he sentido que satanás también puede hacerte su esclavo creyendo que adoras al único padre y Dios, tengo una tremenda confusión, y es por ello del nick que me coloque. Mis padres no les gusta esta iglesia por que dicen que se dedican mucho tiempo a recoger dinero, y es cierto, mis hermanas me ven como a un loco y no se hacen cristianas, prefieren ser malas catolicas que meterse en lo «mio» pero yo he recibido muchas bendiciones acá, pero no se que hacer ya…
¿Qué sucede Daniel? ?Seguimos escogiendo textos de la Biblia para fundamentar nuestra posición?, la Biblia es un conjunto de libros, y para entender es necesario leer no solo un pequeño texto que nos conviene, seamos veraces. Es cierto todas esas citas que haces, en ningún momento lo he negado ni he dicho que no es así, pero ¿donde queda la otra parte? ¿porqué solo citamos lo que conviene a nuestros intereses?, si queremos sustentar con las Epístolas del apóstol Pablo, hay que tomar en cuenta todo lo que dijo:
– 2 Tesalonicences 3:7-9 «Porque vosotros mismos sabéis de que manera debéis imitarnos; pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros, ni comimos de balde el pan de nadie, sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros; no porque no tuviésemos derecho, sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis». Versión Reina – Valera 1960.
– 2 Tesalonicences 3:7-9 «Pues bien sabéis vosotros mismos lo que debéis hacer para imitarnos, por cuanto no anduvimos desordenadamente o causando inquietudes entre vosotros; ni comimos el pan de balde a costa de otro, sino con trabajo y fatiga, trabajando de noche y de día para ganar nuestro sustento, para no ser gravosos a ninguno de vosotros. No porque no tuviésemos potestad para hacerlo, sino a fin de daros en nuestra persona un dechado para imitar» Biblia del Pueblo Católico.
– El apóstol Pablo trabajaba dando ejemplo y dijo que se le debía imitar ¿esa parte de la Biblia lo borramos mejor?.
– Me dirás nuevamente que el pastor necesita de su paga, ¿donde dije que un pastor no merece su paga? ¿donde dije que no se debe aportar para la evangelización?.
– También hay otro texto 2 Pedro 2:3 «y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas…». Hoy parece que un nuevo hermano que se congrega es solo uno más para que diezme, a más congregados más ingresos ¿no son como mercadería?.
Diezmo: Décima parte de la renta de una persona; se dedica a usos sagrados. Varias naciones de la antigüedad lo practicaban, y era conocido por los patriarcas del Antiguo Testamento(Gn. 14:28; 28:10-22). La ley mosaica lo establecía sobre los frutos de la tierra y el ganado (Lv. 27:30-33; Nm. 18:27). Era entregado en su totalidad a los levitas para el sostén de ellos y el culto (Nm. 18:21-32; Dt. 12:17-19, 22, 29; 14:22). Esta práctica decaía a veces, mereciendo amonestaciones (2 Cr. 31:4-12; Mal. 3:7-11). El pago de diezmos continuaba en tiempos de Cristo (Lc. 11:42; 18:12; He. 7:5), pero no fue prescrito a los cristianos ni por Cristo ni por los apóstoles. Bajo la economía de la gracia se espera de todo creyente que aporte con corazón bien dispuesto “como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Co. 9:7). El creyente es exhortado a dar no por una norma impuesta, sino presentándole el ejemplo de gracia del mismo Señor Jesucristo, “que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico” (2 Co. 8:9). No es el diezmo del cristiano lo que corresponde al Señor, sino todo su ser, puesto que ha sido comprado “por precio” (1 Co. 6:20; 7:23), y debe así venir a ser eficaz administrador de todo lo que el Señor a puesto en sus manos para la gloria de Dios.
– ¿sera mentira todo eso? Es un diccionario de autores evangélicos muy reconocidos en el mundo cristiano.
– Tu comentario: El diezmo es columna y base de las sectas evangelicas.
Sin eso. Se caen. Enseñan que Jesús necesita TU dinero.
– Rpta: Con cierta pena debo reconocer, que hay un grueso sector del cristianismo evangélico, que ratifica lo que dices, últimamente Daniel lo dijo: – ¿Cómo piensas que una Iglesia va poder sobrevivir, sino pagas sus diezmos?- Tal vez fue como decia el chavo «fue sin querer queriendo».
Tu Comentario: El diezmo es columna y base de las sectas evangelicas.
Sin eso. Se caen.
Enseñan que Jesús necesita TU dinero.
Rpta: No es cierto Carlos de lo que dices. Ahora yo te voy a decir que Cristo nunca cobró nada. El nunca cobró ipor las ndulgencias, porque nunca las hubo, y si las hubiera habido no las hubiera cobrado. Él Nunca cobró por una Boda. Él nunca cobró por las Quincieneras. Él nunca cobró por los bautismos. Y hasta ni cobró por un funeral.
Cuando Dios se acuerde de tí, Dios no lo quiera, ni te deseo la muerte, llámame, yo oficiaré tu funeral sin ningún cobro. Lo he hecho antes por varias familias católicas, como no podría hacerlo por un amigo.
¿Qué te doy a entender con eso? Hay mastícalo pero muy bien!
Bendiciones
Lo que yo dije: ¿Cómo piensas que una Iglesia va poder sobrevivir, sino pagas sus diezmos?- Admito Rubén que me equivoqué al decir eso. Lo que quise decir es: Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte, ¿como piensas que se va a sostener una iglesia?
Lo que yo no estoy de acuerdo es que lo hagan obligatorio. Mi iglesia no lo hace, pero unas que si lo hacen.
Sí, el obrero es digno de sus salario coo lo especifiqué, pues ¡TODO ES DE DIOS!
Nos dice en Mateo 10:7: «…..de gracia recibisteis, dad de gracia.» Ese solo texto l encierra TODO. Para que alegar tanto, ¿No crees? Veo que este tema del diezmo, ya tienen cerca de dos años debatiendo este mismo tema, y nunca llegan a una conclusión. YA BASTA ¡NO CREEN!
Mi consejo para Uds. es: Si usted no desea dar el diezmo, ¿PUES NO LO DÉ! El mal en aquellos que no dan el diezmo no es porque no lo dan; sino porque incitan a los demás a que no lo den. ¡Allí es donde está el mal! Yo lo doy porque de gracia he recibido por parte de Dios y es por gracia de por las cuales yo también doy.
Bendiciones
Tu Comentario: vamos a desechar lo que no nos conviene y vamos a aplicar lo que nos conviene porque en muchos lugares (iglesias) que he visitado el dar el diezmo es una LEY y obligacion del miembro y si no diezmas te sacan en el reporte de escuela dominical , te quitan la membresia y demas,, es una ley de los hombres , DIOS nos hizo libres y el hombre nos quiere hacer esclavos de nuevo sujetandonos a reglamentos y doctrinas de hombres , es bueno dar y es una bendicion dar para el que lo necesita, pero hacerlo de corazon, porque DIOS ama al dador alegre
Rpta: No sé a que doctrina perteneces hno. Abel. Ni tampoco se que iglesias has visitado que hagan tales cosas. Créemelo que la nuestra no hace eso.
Si creo que si hay algunas iglesias cristianas que lo hagan, pero no por esas que lo hacen, nos involucres también a nosotros, ¡por favor!
Me huele que eres un católico.Y si lo eres, nunc has visto que la iglesia Católica no cobra sus diezmos como lo hacen las Evangélicas….Pero ¿No sabías que la Católica, ya que están atacando a las iglesias evangélicas, cobran:
1. Por Los Bautismos, 2. Por las Confirmacióones, 3. Por la Primera Comunión, 4. Por las Quincieneras, 5. Por los Matrimonios, 6. Por los Funerales, 7. Por los Aniversarios de los Difuntos etc. etc. ¿Quieren que siga?
Las Evangelicas no cobramos nada de eso. De modo que ¿quién sale reprobado?
A que abrir nuestros ojos, hermanos. Ya con eso, yo mejor me quedaría callado.
Bendiciones
Tu texto:
«¿sera mentira todo eso? Es un diccionario de autores evangélicos muy reconocidos en el mundo cristiano.»
RESPUESTA:
Y para tí es mas verdadero que la biblia por que le das mas fe a ese diccionario que a lo que escribieron los apóstoles y los maestros de la iglesia.
Tu texto:
«Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte,»
Respuesta:
Saludos Daniel, el ingreso mas fuerte que tiene la iglesia en términos general, es la presencia de Dios, cuando la presencia de Dios está en su iglesia el pueblo está enriquecido y no escatima dar para la obra de Dios; si hay que andar pidiendo es que Dios no está en ese pueblo.
Por otro lado las recaudaciones mas fuertes son: Ofrenda «Misionera» donde todos dan de su voluntad dinero, propiedades, vehículos, radios emisoras, en fin todo lo que pueda servir para la expanción del evangelio; y Despues las ofrendas de pactos que es mas o menos lo mismo, pero ingresa mucho mas bienes de lo ingresa en concepto de Diezmo.
– Tu comentario: Admito Rubén que me equivoqué al decir eso. Lo que quise decir es: Si desanimas a los hermanos que en verdad desean dar sus diezmos, que es el ingreso más fuerte, ¿como piensas que se va a sostener una iglesia?
– Rpta: Mis sinceras felicitaciones y mi respeto hacia tu persona Daniel. Esa es la correcta actitud de un cristiano, saber reconocer nuestros errores y saber corregir, eso es lo único que también le sugiero a otros hermanos que tal vez en su afán de defender lo que ellos creen es la verdad utilizan la Biblia para condenar y satanizar al prójimo.
Si lees mis comentarios, no soy enemigo ni satanizador de las personas que diezman, solo expongo mi opinión, y conozco que muchos hermanos en el mundo, líderes cristianos incluido, opinan igual que yo.
Reconozco que si soy contrario a la aplicación del diezmo bajo el concepto de la ley, en esto soy coincidente con la opinión de Abel y lo que él dice sobre cómo se aplica este concepto del diezmo en nuestras iglesias es la verdad; pero lo repetiré por enésima vez, si una persona quiere aportar para la evangelización el 10% de sus ingresos me parece que está muy bien, siempre en cuando sea de su propia decisión y no por intimidación o manipulación de algún líder religioso.
– Tu comentario: Veo que este tema del diezmo, ya tienen cerca de dos años debatiendo este mismo tema, y nunca llegan a una conclusión. YA BASTA ¡NO CREEN!
– Rpta: Es que este foro Daniel, es justamente para debatir el tema de «Primicias y Diezmos» y yo no veo nada de malo en que libremente cada persona que así lo desee pueda expresar su opinión; lo malo sería censurar a quienes opinan diferente a nosotros, eso no sería de cristianos, eso sería de radicales y fanáticos religiosos, lo cual considero no es nuestro caso. Así que, dejemos que continué el debate, que eso es lo bonito de conversar, y como siempre digo, si todos pensáramos igual, que aburrido sería la vida ¿no crees?. Pero para que la vida sea más interesante, Dios nos dio diferentes capacidades y es también el mismo Dios quién en Babel dio a los hombres diferentes entendimientos ¿diremos: esto que hizo Dios es malo?, yo creo que todo lo que hizo Dios es bueno.
– Tu comentario: Si usted no desea dar el diezmo, ¿PUES NO LO DÉ! El mal en aquellos que no dan el diezmo no es porque no lo dan; sino porque incitan a los demás a que no lo den
– Rpta: Quienes incitan a que la gente no aporte para la evangelización, son los que aplican la ley del diezmo, o me dirás Daniel que en tu iglesia ¿todos diezman de corazón? No te engañes hermano, claro que si le preguntas a alguien “que siente al diezmar” te dirá cosas maravillosas, pero no conoces su corazón, no sabes si solo te está diciendo lo que tú quieres oír. Y de esa manera se hace pecar al hermano, porque se le obliga hablar cosas que no siente, pero eso poco o nada le preocupa al líder religioso.
Son los religiosos del diezmo quienes acostumbraron a la gente a dar migajas en la denominada ofrenda, pensando que el diezmo es algo seguro, entonces ahora hay miedo y poca fe en los líderes para decir la verdad de que el diezmo no es para el cristiano; por eso piensan que el cristiano ya no aportará sino se le exige el diezmo y que la iglesia sucumbirá, que poca fe hay en nuestros líderes.
– Tu comentario: sino porque incitan a los demás a que no lo den
– Rpta: Hermano Daniel, no crees que es mucho mejor predicar con la verdad a estar torciendo las escrituras aunque sea con un fin bueno? ¿no crees que nuestro Señor se agradaría más si predicamos lo que es justo, tal como lo hizo el apóstol Pablo cuando dijo que había que dar de corazón, porque Dios ama al dador alegre? ¿Porque indirectamente estamos llevando al pecado a nuestros hermanos cuando de alguna manera les exigimos a diezmar aunque su corazón este lejos de aprobar esa imposición?. El Señor nos hizo libres, no hagamos esclavos a nuestros hermanos, de una norma impuesta por líderes de poca fe. Ni el Señor, ni los apóstoles nunca hablaron de la aplicación del diezmo al pueblo cristiano, no está en los Hechos de los apóstoles, no está en ninguno de los mensajes de los apóstoles, no fue aplicado en el cristianismo primitivo. El diezmo se empezó a aplicar siglos después de Cristo, por el poder del catolicismo justamente basándose en la ley mosaica. Lo que sucede es que no estudiamos y muchas cosas que hoy en día se aplican son solo herencia de aquella religión que tanto se critica.
45 Min. Alabanza
15 Min. Orar Por El diezmo
15 Min Recoger el Diezmo
20 Min. orar por la ofrenda
15 Min Recoger la ofrenda
8 Minutos Generalmente ver vídeo de trabajo de iglesia con fondos recaudados, horarios y costos de próximos seminarios y cursos. Ya que el orden de mi iglesia es pasar por 8 niveles de escuela de lideres (con costo por supuesto), lideres que a su vez poseen 12 ovejas, de donde también se ora por las ofrendas, y a los nuevos creyentes y necesitados de milagros se los envía a un encuentro donde te hacen llorar por todo tu pasado presente y futuro, que por supuesto tiene un valor por los 2 días de reclutamiento. Mi iglesia posee un colegio y escuela cristiana Academia Victoria, me encantaría que mi hijo estudie ahí, pero es muy cara para lo que yo puedo pagar,.
Volviendo al servicio de mi iglesia,
20 Min Compartir la palabra,
20 Min. Salvar a nuevos creyentes, pasan al frente aceptan a Dios y siga la fila para que le asignen su nueva célula.
Esta iglesia comenzó con 20 personas ahora son mas de 7000, con este orden y organización es claro que iba a crecer de esta manera, nuestro Pastor tengo entendido que posee mas de un guardaespaldas, me imagino que con esa tremenda responsabilidad alguien debe protegerlo mas que Dios, se transforman en super estrellas ya que es muy difícil acceder a ellos, hay mucha gente que se ha curado de cáncer, sida, etc.. enfermedades, cientos de matrimonios restaurados, cientos de hogares y familias reciben alimentación y medicina semanalmente. aleatorio me imagino, no tengo claro eso, yo deje las drogas y algunas veces Dios me ha salvado la vida de algunos accidentes, impresionantes realmente, vi el espíritu santo en mi templo UNA vez, como un estallido de luz en el púlpito, se lo conté a toda mi familia y es algo que no he sentido en otros templos, ya saben por que no es igual en todas las iglesias, siempre que he diezmado Dios me ha dado cada vez mas, solo espero que me saque de algunas deudas que llevo muchos años, creo que es por que Dios trabaja mi fe carácter y demás cosas que se y siento que fallan aun, soy humano que le vamos a hacer , nadie es santo dice la biblia, pero también dice que debemos imitar el carácter de Cristo, lo cual es bastante difícil para mi, pero ahí le damos, el problema real es que siento que maldiciones caen sobre mi si no diezmo, y eso es lo que no me gusta, todo lo que he contado en este testimonio es verdad desde lo mas bueno hasta lo mas malo, por que siento que al decir las cosas tal como son, me da libertad. Y que Dios me perdone, pero a veces he sentido que satanás también puede hacerte su esclavo creyendo que adoras al único padre y Dios, tengo una tremenda confusión, y es por ello del nick que me coloque. Mis padres no les gusta esta iglesia por que dicen que se dedican mucho tiempo a recoger dinero, y es cierto, mis hermanas me ven como a un loco y no se hacen cristianas, prefieren ser malas catolicas que meterse en lo «mio» pero yo he recibido muchas bendiciones acá, pero no se que hacer ya…
Dios les bendiga.
Iglesia Comunidad de Fe
Quito Ecuador
http://www.cdfe.net