– Tu comentario: yo estoy aqui combatiendo contra las malas bestias divorcistas… …siempre mentirosos, malas bestias,…
– Rpta: Ese es tu estilo, cuando no hay argumentos recurrir al insulto, lo que muestra tu poco nivel intelectual y poco nivel cultural. Típico de un fariseo moderno, como ya se demostró en este foro.
Pero frente a esto, los cristianos presentamos argumentos con base bíblica y no respondemos insulto con insulto, sino que presentamos la razón de nuestra fe.
***
– SR. TAMAYO:…Tu comentario:»… yo estoy aqui combatiendo contra las malas bestias divorcistas… …siempre mentirosos, malas bestias,»…Rpta: Ese es tu estilo, cuando no hay argumentos recurrir al insulto…
-NIKOS:..No es un insulto sr. Tamayo, son las palabras biblicas dichas por el apostol Pablo a Tito, porque es lo que consideraba y pensaba el apostol de algunos de la iglesia de Creta e inspiradas por el E.S. para ser tomadas y aplicadas a cuantos a lo largo de los siglos fueran igual que los cretenses rebeldes y errados en la doctrina, se repite la misma historia por lo tanto repetimos las mismas palabras biblica. Te recuerdo que a los falsos enseñadores en Filipenses, Pablo les llama «perros». JAQUE !
Tito 1:12
Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias…repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe,
No saques de contexto mis palabras estimado «cretense».
————
Continuará…
NIKOS
***
– ADAMARIS: …lo que enseñas ya no es la palabra sino religion…
-NIKOS:…has dicho bien, «parece»…
Por cierto siguiendo tu mismo argumento, si te fijas el apostol Santiago habla de la religion verdadera, te animo a buscarlo en su epistola, si te digo el pasaje te lo pongo muy facil y asi te esfuerzas. Sin embargo yo no predico religión aqui, predico una doctrina y es que nadie llamandose cristiano puede divorciarse porque eso es pecado, y nadie siendo divorciado puede volver a casarse porque eso es pecado porque adultera el PACTO matrimonial y rompe la PROMESA de fidelidad. No hay ninguna excepción para el divorcio excepto el matrimonio inválido, en su gran mayoria incesto, bigamia u homosexual. Punto.
Eso no es religión srta. Adamaris, eso es Doctrina pura, la cual pide el NT que prediquemos y yo estoy aqui para advertir aunque a muchos no les guste mis formas, pero mis formas son consecuencias de las formas de los demás…El proceso es muy sencillo, observa:
1.- en un foro cualquiera de divorcio alguien escribe su problema, normalmente alguien divorciado que pregunta si se puede volver a casar.
2.- aparecen los tipicos divorcistas sentimentales errados y adulteros que le aconsejan que tiene derecho a rehacer su vida y ser feliz (humanismo puro y nauseabundo)
3.- aparece un Nikos, antidivorcio con doctrina sana pura y un buen consejo pero contrario al divorcista. Aconseja con cariño a la persona y le dice que tiene un Pacto y una Promesa vigentes y que no puede rehacer la vida, sino solo separarse y quedarse asi.
4.- Acto seguido el divorcista se ve ofendido en su sensibilidad al ver que los argumentos de Nikos son solidos y los suyos solo sentimentales y sin base biblica correcta. Por orgullo el divorcista ataca a Nikos.
5.- Acto siguiente Nikos le dice al divorcista buenamente que su doctrina es un error…
6- a vuelta de correo el sensiblero divorcista se «pica» y comienza a minar la persona de Nikos o de cualquier antidivorcista, porque no tiene argumentos, se ataca a la persona, no al argumento porque no los tiene…
7.- Nikos (o cualquier antidivorcio) pone las cosas FIRMES en su sitio con lo cual empieza una espiral tal como la que tenemos en este lugar…
He visto eso mil veces en mil foros que he participado, es exactamente el mismo principio carnal y paso a paso. Es matematico.
CONCLUSION: el mansaje biblico antidivorcio no puede ser menospreciado y el mensajero tampoco, porque el mensajero es digno. Asi que estimada Adamaris no esperes que vaya a dejar de confrontar a los necios divorcistas que llevan a la gente nada menos que al adulterio y a la condenación. Si no puedes ver esto es porque eres y estás tan ciega como ellos, pero no es mi problema.
El Señor tuvo que lidiar tambien con giegos guias de ciegos. Aqui hay unos cuantos.Mientras esté en este foro mi lema será el que siempre repito, mi lema es el que me manda el Salmo 18,25-27:
«…serás tierno con los tiernos e implacable con los necios»…
Rebateme esto si puedes, el resto son palabras de humo tuyas sin ninguna base biblica y complice con los divorcista ante lo cual Dios te llamará a cuentas. JAQUE !
—–
– ADAMARIS Lo que yo veo esque tu no quieres que otros a cnsejen quieres ser tu el unico que lleba razon …
– NIKOS…Solo hay una razón…solo una verdad no dos…y nada pueden contra la verdad…La verdad antidivorcio y anti recasamiento es la unica.No hay dos opciones, mal que te pese a ti y a los demás. Es mas, estoy haciendo una labor noble y un favor compartiendo la verdad y teniendo tanta paciencia con los necios. Otro se hubiera retirado…En otros foros me voy antes…
——
– ADAMARIS:… tu no eres Dios ni la biblia para andar diciendole a otro que esta mal…
– NIKOS…no se necesita ser dios ni ser angel para decir la verdad.Y, sí puedo y Dios me manda, que desenmascare a los mentirosos y rebeldes adulteros divorcistas, tal como El Señor lo hizo, los profetas lo hicieron, los apostoles lo hicieron y yo lo hago en el siglo XXI. Jaque !
——
– ADAMARIS:…yo tambien te recuerdo que el diablo se sabe la biblua cuando jesus fue tentado le dio paseje biblicos. Y no le llames sentimental a todo talv es lo que tu necesitas es una mujer para que se te kite lo amargado.
– NIKOS:..No solo eres sentimental y desconoces la biblia, sino que eres simplista, porque ese argumento del diablo no te vale,lo puedo aplicar yo a los divorcistas…
1º.-)porque el diablo nunca busca la verdad sino confundir como los divorcistas…
2º.)En todo caso ese argumento tan simple tambien vale para aplicarlo tambien a los divorcistas, es decir hacen como el diablo que sabe la biblia pero la tergiversa, manipula, cambia, trastorna, secciona, exagera, descontextua, etc…JAQUE
—–
Un consejo: No intentes ganar el argumento porque lo pierdes. SIn base biblica no puedes. Para rebatirme trae la Escritura contextuada no sentimientos ni subjetividades…Si eres divorcista te espera la condenación por divorcista y por terca. Jaque.!
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
España
Para adamaris:
Muy bien dicho, estoy de acuerdo con tu comentario.
Ya es tiempo que se le ponga un alto a esta persona neofarisea que insulta y hace quedar mal a los cristianos.
Una forma de poner alto a sus diatribas es ya no responderle.
Aquí se aplica la sabia frase «No discutas con el ignorante, porque te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia».
“No discutas con el ignorante, porque te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia”.
Reconozco que NIKOS, nos ha ganado a todos por su experiencia en ese nivel.
Solo poner en claro algunos aspectos respecto a mi persona:
1. En principio no soy divorcista. En mi concepto, el cristiano no se casa pensando en un futuro divorcio, el cristiano se casa hasta que la muerte los separe. Pero esto no significa que yo sea un fanático de la carne.
2. Yo soy hombre casado, tengo cuatro hijos. Nunca me he divorciado ni pienso que podría llegar a esa situación algún día. En mi hogar nunca hemos tenido problemas por causas de fornicación o de adulterio. Digo esto para que no se piense, que mis comentarios responden a alguna situación personal.
Si bien tengo un matrimonio estable, también pasamos por dificultades como cualquier matrimonio normal.
3. El que yo tenga un matrimonio estable y con buenos hijos, no impide que pueda identificarme con las personas que sufren, sobre todo con quienes sufren a causa de la fornicación y la violencia matrimonial. Por esta causa es que yo, no soy legalista ni partidario de doctrinas legalistas y duras, de quienes pretenden aplicar con crueldad la doctrina cristiana. El evangelio es un mensaje de paz y amor, no es la aplicación textual y cruel de conceptos legalistas.
4. Si bien el matrimonio es la unión de un hombre + una mujer en una sola carne, esto no implica que dos personas se hayan fundido en una, ni implica que sus espíritus se hayan fusionado. Porque si el matrimonio fuera fusión carnal y espiritual, la salvación no sería personal.
5. La carne es materia, por tanto, lo que se ha unido se puede separar, por la causa que en la misma biblia se especifica. La carne no es lo que va ingresar al reino de Dios, por tanto, de nada vale el culto a la carne que predican los legalistas, con el mensaje falso de que la unión carnal es indisoluble. Si la unión carnal del matrimonio es indisoluble, como sería que después de muerto uno de los cónyuges, el o la que sobrevive se puede casar con otra persona, porque si es indisoluble, no podría haber jamás un segundo matrimonio, así uno de los cónyuges muera.
6. Durante mi vida, he conocido muchísimos matrimonios, he conocido de sus múltiples problemas, he visto mucho sufrimiento, también he visto crueldad. Por lo que yo pienso, que aquellos que predican el culto a la carne como es la indisolubilidad del matrimonio legal, no conocen ni siquiera de lejos, lo que puede haber en la problemática de pareja. Y ni siquiera se imaginan si ellos estarían en la disposición de soportar lo que predican, presentando un evangelio cruel, basado en lo literal de algunos textos aislados que no entienden.
Finalmente, yo confió y estoy convencido que la salvación es por fe, porque así lo especifica El Señor y los apóstoles. Los que pretenden llevar a los matrimonios a someterse a conceptos legalistas y a sacrificios innecesarios, deberían meditar en que El señor no estuvo conforme con la actitud de los fariseos, a fin de que no continúen como fariseos modernos.
Para Nikos:
Paz de Cristo:
Amado hermano Nikos (digo amado, porque eres amado de Dios, al igual que todo aquel que ha sido recibido por Dios);
Siempre estoy aprendiendo , no pienso que ya lo sepa todo…
Y te digo esto: lo poco que hasta ahora he aprendido en cuanto a lo que a Dios se refiere, lo he recibido de Dios; no lo aprendí en institución alguna, ni por hombre alguno… Sino del Dios Altísimo, a El sea la Gloria!! Amén…
En cuanto a la enseñanza secular aunque me sirve la tengo en menos, con tal de seguir aprendiendo de lo que a Dios consierne.
La Palabra de Dios nunca se acaba, por años a alimentado a millones de almas y lo sigue haciendo hasta el día de hoy… Así que no pienso que ya se sepa todo en este respecto…
Siempre me dejo enseñar, más Dios me ha dado la confianza para opinar y para preguntar, lo que yo quiera…
De acuerdo contigo; el rostro y el tono de voz, no se puede ver… Pero si se puede percibir… Así que cuidemos que idea de nosotros se está marcando para con los demás… ( digo, si esto en alguna manera te importa, si no déjalo pasar… Y ya!)
No se trata de contentar a todos, sino de considerarte a ti mismo.
Gálatas 6:1-3
Amado Nikos; ni es autodefensa, ni compasión; solamente no me creo ser nada… La gloria es de Dios!!
Así que tampoco me es pecado!!
1 a los Corintios 4:7
Porque no he de llamarlos hermanos?? Todos estamos en la carrera, o cortarás tu la cizaña juntamente con el trigo??
Déjalos crecer juntamente y a su tiempo Dios hará la separación…
Lo que es más: quién dice que no recibo lo que me dices??
Lo dije ante y ahora te lo digo a ti: siempre estoy aprendiendo; considero lo que se comparte tomo lo que me sirve y lo que no,…. Pues, lo dejo pasar y ya!!
…no pasa nada!! Si te alimentas como es debido, nada te enferma…
Si crees que comprendo poco… Pues así como tu dices ha de ser…
Ahora bien, el pasaje que das del Salmo 18:25-27;
Pertenece al A.T. cuando el Amor de Dios aún no se había manifestado…
Dices: así soy yo?? O sea eres de los: ojo por ojo, diente por diente??
Mira yo no tengo nada que enseñarte…. Pero Dios sí!!
Por esto en El Nombre de Jesús Cristo te comparto estos pasajes:
1Corintios 13
Gálatas 5:22-25
Mira que bonito dice 1 Corintios 13:
El Amor (de Dios claro!!) es… Sufrido…
Es benigno (o sea bueno),
No tiene envidia… (…mmmm, claro nosotros ya no somos así, claro que no??!)
No es jactancioso… ( noooo, claro que no, pero el amor de Dios eh!!)
No se envanece… (No!, Claro que no!!)
…y que más, diré??!
No se a que errada idea de mi te refieres… O te explicas en este punto.
En cuanto a los textos con * que me compartes… Completamente de acuerdo…
Fíjate lo que dije: trato, trato, trato de apegarme a las escrituras…
Obviamente no concuerdo con el divorcio… Sólo con lo que dice la escritura en cuanto a estas situaciones… Todo el capítulo 7 de 1 a los Corintios explica y muy bien… ….pero también te digo: Mi amado Nikos, esas son cosas meramente humanas… 1 Corintios 10:13 .
Que bien que tengas paz en tu alma.
….pero o sólo la tengas para con Dios… También para con tu prójimo…
Acuérdate… Considerando te a ti mismo…
Que La Paz de Nuestro Señor JesusCristo reine en tu corazón…
Nomás como referencia para ti y los que leen:
No me dejo llevar por las emociones… Aunque tengo sensibilidad, no lo niego…
***
-ANDREA:…Amado hermano Nikos (digo amado, porque eres amado de Dios, al igual que todo aquel que ha sido recibido por Dios);
– NIKOS:. Mmmmmm que bonito! eres la mas calida de todos los divorcistas…
————-
– ANDREA:..
Y te digo esto: lo poco que hasta ahora he aprendido en cuanto a lo que a Dios se refiere, lo he recibido de Dios; no lo aprendí en institución alguna, ni por hombre alguno… Sino del Dios Altísimo, a El sea la Gloria!! Amén…
– NIKOS:…Mmmmmm qué bonito, eres la mejor ilustrada de todos los divorcistas.!
———–
– ANDREA:.. Así que no pienso que ya se sepa todo en este respecto…
– NIKOS…Recuerda que el Señor tambien enseña por medio de otros, sinó, que se lo pregunten a Apolos, el Señor le envió a Aquila y Priscila para puntualizar doctrina que tenia errada…Preguntaselo tambien a Pedro que en publico el mismo Pablo le corrió puntos importantes de doctrina…asi que quizás el Señor os ha enviado a Nikos para puntualizar, perfeccionar la doctrina y que asi estés mas madura para cualquier ocasion de ayuda en este importante tema del divorcio y recasmiento. Piensalo !
—-
– ANDREA:..Siempre me dejo enseñar, más Dios me ha dado la confianza para opinar y para preguntar, lo que yo quiera…
– NIKOS…Piensa lo de arriba, ¿es posible que el Señor te haya enviado a Nikos que aunque no te gusten sus formas está » perfectamente preparado para toda obra buena», entre ellas ayudarte con este tema? Mmmmm
—–
– ANDREA:…De acuerdo contigo; el rostro y el tono de voz, no se puede ver… Pero si se puede percibir…
– NIKOS…¿Qué percibes cuando lees los profetas hablaban fuerte?
¿que percibes cuando lees los pasajes del Señor a los religiosos?
¿que percibes en el discurso de Esteban sobre todo cuando al decir fuertes verdades y llamarles asesinos, les rechinaban los dientes?
¿que percibes en la II Cor. contra los falsos obreros? ¿que percibes cuando lees los pasajes del exacerbado e iracundo Juan el Bautista? ¿que percibes cuando ves el sin fin de pasajes de pablo airado y fuerte con muchos? Anda, deja de ser parcialista sensiblera que lo mio es algodón al lado de estas descripciones. Baja de las nubes que estamos hablando de adulterio, de cosa grave…Recuerda la risa de Elias sobre los errados religiosos de su época. Recuerda el cap 1 de Isaias, recuerda el cap 2 de Jeremias…¿sigo? creo que eres muy tierna en las lides del combate dialético…Estamos en medio de lobos dice el Señor, lobos con piel de cordero que con sofismas intentan hacer la obra del diablo y decir que por adulterio se puede rehacer la vida y volver a casarse. NO. Haberlo pensado antes, y haber abierto los ojos, ahora no hay salida, excepto que te la dé el Señor.
——
– ANDREA:..No se trata de contentar a todos, sino de considerarte a ti mismo. Gálatas 6:1-3
– NIKOS…El pasaje que me envias está fuera de contexto. Si lees bien no está hablando de doctrina sino de conducta…¿notas la diferencia? NO sabes interpretar correctamente la Biblia. Ahi esta diciendo que si por ejemplo veo que un hermano (ojo al detalle, yo no creo que los lobos de este lugar sean mis hermanos) tiene alguna falta de conducta, yo debo tener cuidado de mi mismo de no cometer esa falta y con cuidado restaurarle y ayudarle a que no caiga y levantarlo. En este foro no estamos hablando de conducta sino de DOCTRINA.
——-
– ANDREA:..Porque no he de llamarlos hermanos? Todos estamos en la carrera, o cortarás tu la cizaña juntamente con el trigo?? Déjalos crecer juntamente y a su tiempo Dios hará la separación…
– NIKOS…
* 2 Corintios 11:26
…he estado en peligros entre FALSOS HERMANOS…
* Gálatas 2:4
… a pesar de los FALSOS HERMANOS introducidos a escondidas…
¿puedes ver que hay falsos hermanos? NO seas ingenua ni llames a todo el mundo «hermano». SI les llamas » hermano», les estás haciendo creer lo que no son y contribuyes a su autoengaño. Pablo dijo que habia falsos hermanos y yo tambien. Un pentecostal no es mi hermano, es un errado hereje con doctrinas antibilicas…y aqui los hay…Otros aun dentro de las denominaciones ortodoxas tampoco son mi hermano porque es evidente que por lo que exponen no se han convertido al Señor, se habrán convertido a una doctrina, a una iglesia, a un club religioso, pero no al Señor, porque los que son del Señor el E.S. les guia a toda Verdad y el tema del divorcio y recasamiento es una tremenda verdad…Estar años errado en ese tema es señal de no tener el E.S. Es básico, pura logica.!
Yo puedo juzgar con la Biblia delante si alguien es hermano o no sin esperar al Juicio. Dios me permite y me manda que juzgue. Asi como puso los jueces para las cosas civiles, nos ha puesto a nosotros para las cosas doctrinales y espirituales.
———-
– ANDREA:..: quién dice que no recibo lo que me dices?
– NIKOS…te veo muy autojustificativa, insegura, novata, necesitada, sensible, pero sin conocimiento, algo orgullosa, y reticente a admitir el tema del divorcio y recasamiento de forma clara y contundente, decidida y comprometida, te cuesta decir en publico tu postura…lo cual me hace pensar que no recibes lo que expongo: NO al Divorcio, No al recasamiento del divorciado…¿te pronuncias por favor?
———
– ANDREA:…Ahora bien, el pasaje que das del Salmo 18:25-27;
Pertenece al A.T. cuando el Amor de Dios aún no se había manifestado…
– NIKOS:..Jejejejeje no he podido dejar de reirme con la risa de Elias…
¿tienes una concordancia biblica? Prueba poner la palabra Amor y verás cuantas veces Dios manifestó su amor por Israel…Piensa si la oportunidad dada en genesis a la raza caida de un Mesias no es Amor, cuando al diablo no le dio esa posibilidad, piensa en pasajes como estos en el AT:
* Jeremías 31:3
…Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con AMOR ETERNO te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia…
¿recuerdas los brazos de amor extendidos de Dios sobre Israel que en definitiva era sobre toda la humanidad porque la salvación viene por ellos? ¿recuerdas el salmo 23? etc.etc.etc. Ayyyy Andrea cuánto necesitas aprender antes de hablar…!! Permiteme darte Jaque.!
————
– ANDREA:…Dices: así soy yo?? O sea eres de los: ojo por ojo, diente por diente??
– NIKOS…Yo soy del «amar al enemigo» pero amar no significa consentir el error y lo grave de la misma manera que un papá debe disciplinar y hasta pegar a su niño consentido y errado. Tu confundes sentimentalismo y palabras de algodón con amor. Dios es Amor y ante sus Palabras fuertes Israel en el AT y el mundo tiembla y temblará…Eres una romantica.! Amar es decir la verdad y la verdad le duele a quien la recibe sobre todo si es hereje, errado y orgulloso, por eso se exaspera este foro. Yo entré con calidez, con cuidado, pero aparecieron los lobos y tenemos lo que tenemos. Quita los lobos de este foro y verás como las aguas vuelven a la calma.
———-
– ANDREA:…Por esto en El Nombre de Jesús Cristo te comparto estos pasajes:
– *1Corintios 13
– *Gálatas 5:22-25
– NIKOS…TODO eso lo vengo practicando desde que entré…solo que tu concepto de esas cosas es romantico sentimental, mi concepto de I Cor 13 y los frutos del Espiritu no son sentimentaleros como tu los ves. Yo estoy teniendo paciencia, templanza, dominio porpio, amor y todo lo demás con este foro. Recuerda que tambien hay Ira santa y que esos pasajes no son los unicos pasajes de la Biblia…
——–
– ANDREA:…Fíjate lo que dije: trato, trato, trato de apegarme a las Escrituras…
– NIKOS:..Cuando uno está tratando de hacer algo es porque aun no lo ha conseguido.No es un proceso, es un acto, o se está apegada a la Escritura o no, no hay terminos medios. En este caso o se es divorcista o antidivorcista, pero no vale decir «…estoy tratando de ser antidivorcista», porque ello implica que aun no lo eres y si no lo eres, entonces eres culpable de adulterio o complice de ello. Jaque
———-
– ANDREA:..Obviamente no concuerdo con el divorcio… Sólo con lo que dice la escritura en cuanto a estas situaciones… Todo el capítulo 7 de 1 a los Corintios explica y muy bien…
– NIKOS…si verdaderamente buscaras la verdad hace rato que me hubieras escrito o conectado por Skype para dilucidar este tema. Hablar de estas cosas por aqui es perder tiempo. NO puedo andar repitiendo mi tesis entera cada comentario…Mi tesis tiene 5 puntos biblicos que yo he puesto en varios lugares de este foro, ahi puedes ver el tema básico anti divorcio y ante recasamiento del divorciado. Decir que no concuerdo con el divorcio no es suficiente, es la mitad, lo que hay es que posicionarse en el tema del recasamiento del divorciado.
En cuanto a I Cor. 7 no habla nada de divorcio ni en castellano ni en griego, solo de separación, de no casarse y de que :
* 1 Corintios 7:39
…La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor….
¿DONDE VES EL DIVORCIO? ¿DONDE VES EL RECASAMIENTO DEL DIVORCIADO?
Lo entiende un niño ! Jaque a la falacia de defender el divorcio y recasamiento en I Cor 7. !
——
– ANDREA:Que bien que tengas paz en tu alma…..pero… También para con tu prójimo…
– NIKOS:..
* Romanos 12:18
…Si es posible, en cuanto de vosotros dependa, estad en paz con todos los hombres….
No siempre es posible. No depende de mi. Jaque al argumento.!
– NATHANIEL: Mi Rpta: Yo ya conozco tu doctrina, es por lo mismo que te pregunto sobre «una vez salvo, siempre salvo.» Ese que si es un tremendo ERROR!
– NIKOS:..jejejejeje me rio con la risa de Elias,…¿y dices que llevas 30 años en el ministerio? O sea…¿ llevas 30 años esparciendo esta estupidez?
Te recuerdo que este es un foro de divorcio, si quieres hablar de la estupidez de la perdida de la salvacion pentecostal, por favor, ten la bondad de retirate a otro foro…¿lo he dicho tiernamente como me han aconsejado algunas damas?.
Es evidente que si partes de una premisa equivocada, la conclusion será equivocada, por eso tu ministerio es errado, es un error y estás llevando a la gente al error, pero mas necios son los que te siguen, se lo merecen por no leer la Biblia, tienen el pastor que se merecen.
Necesitas clases urgentes de Hermenéutica…Deja el pastorado, no cobres dinero por engañar, no cobres el diezmo a los pobres ignorantes por predicarles el error del divorcio, recasamiento, perdida de la salvación, diezmo y quién sabe cuantas doctrinas herejes mas…Menudo ministro.!
Por favor devuelve el dinero que les has quitado a los ingenuos, aunque se lo merecen por bobos. ! La salvación no se pierde, pero eso es «harina de otro costal»
– Tu comentario: yo estoy aqui combatiendo contra las malas bestias divorcistas… …siempre mentirosos, malas bestias,…
– Rpta: Ese es tu estilo, cuando no hay argumentos recurrir al insulto, lo que muestra tu poco nivel intelectual y poco nivel cultural. Típico de un fariseo moderno, como ya se demostró en este foro.
Pero frente a esto, los cristianos presentamos argumentos con base bíblica y no respondemos insulto con insulto, sino que presentamos la razón de nuestra fe.
– SR. TAMAYO:…Tu comentario:»… yo estoy aqui combatiendo contra las malas bestias divorcistas… …siempre mentirosos, malas bestias,»…Rpta: Ese es tu estilo, cuando no hay argumentos recurrir al insulto…
-NIKOS:..No es un insulto sr. Tamayo, son las palabras biblicas dichas por el apostol Pablo a Tito, porque es lo que consideraba y pensaba el apostol de algunos de la iglesia de Creta e inspiradas por el E.S. para ser tomadas y aplicadas a cuantos a lo largo de los siglos fueran igual que los cretenses rebeldes y errados en la doctrina, se repite la misma historia por lo tanto repetimos las mismas palabras biblica. Te recuerdo que a los falsos enseñadores en Filipenses, Pablo les llama «perros». JAQUE !
Tito 1:12
Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias…repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe,
No saques de contexto mis palabras estimado «cretense».
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Continuará…
NIKOS
– ADAMARIS: …lo que enseñas ya no es la palabra sino religion…
-NIKOS:…has dicho bien, «parece»…
Por cierto siguiendo tu mismo argumento, si te fijas el apostol Santiago habla de la religion verdadera, te animo a buscarlo en su epistola, si te digo el pasaje te lo pongo muy facil y asi te esfuerzas. Sin embargo yo no predico religión aqui, predico una doctrina y es que nadie llamandose cristiano puede divorciarse porque eso es pecado, y nadie siendo divorciado puede volver a casarse porque eso es pecado porque adultera el PACTO matrimonial y rompe la PROMESA de fidelidad. No hay ninguna excepción para el divorcio excepto el matrimonio inválido, en su gran mayoria incesto, bigamia u homosexual. Punto.
Eso no es religión srta. Adamaris, eso es Doctrina pura, la cual pide el NT que prediquemos y yo estoy aqui para advertir aunque a muchos no les guste mis formas, pero mis formas son consecuencias de las formas de los demás…El proceso es muy sencillo, observa:
1.- en un foro cualquiera de divorcio alguien escribe su problema, normalmente alguien divorciado que pregunta si se puede volver a casar.
2.- aparecen los tipicos divorcistas sentimentales errados y adulteros que le aconsejan que tiene derecho a rehacer su vida y ser feliz (humanismo puro y nauseabundo)
3.- aparece un Nikos, antidivorcio con doctrina sana pura y un buen consejo pero contrario al divorcista. Aconseja con cariño a la persona y le dice que tiene un Pacto y una Promesa vigentes y que no puede rehacer la vida, sino solo separarse y quedarse asi.
4.- Acto seguido el divorcista se ve ofendido en su sensibilidad al ver que los argumentos de Nikos son solidos y los suyos solo sentimentales y sin base biblica correcta. Por orgullo el divorcista ataca a Nikos.
5.- Acto siguiente Nikos le dice al divorcista buenamente que su doctrina es un error…
6- a vuelta de correo el sensiblero divorcista se «pica» y comienza a minar la persona de Nikos o de cualquier antidivorcista, porque no tiene argumentos, se ataca a la persona, no al argumento porque no los tiene…
7.- Nikos (o cualquier antidivorcio) pone las cosas FIRMES en su sitio con lo cual empieza una espiral tal como la que tenemos en este lugar…
He visto eso mil veces en mil foros que he participado, es exactamente el mismo principio carnal y paso a paso. Es matematico.
CONCLUSION: el mansaje biblico antidivorcio no puede ser menospreciado y el mensajero tampoco, porque el mensajero es digno. Asi que estimada Adamaris no esperes que vaya a dejar de confrontar a los necios divorcistas que llevan a la gente nada menos que al adulterio y a la condenación. Si no puedes ver esto es porque eres y estás tan ciega como ellos, pero no es mi problema.
El Señor tuvo que lidiar tambien con giegos guias de ciegos. Aqui hay unos cuantos.Mientras esté en este foro mi lema será el que siempre repito, mi lema es el que me manda el Salmo 18,25-27:
«…serás tierno con los tiernos e implacable con los necios»…
Rebateme esto si puedes, el resto son palabras de humo tuyas sin ninguna base biblica y complice con los divorcista ante lo cual Dios te llamará a cuentas. JAQUE !
—–
– ADAMARIS Lo que yo veo esque tu no quieres que otros a cnsejen quieres ser tu el unico que lleba razon …
– NIKOS…Solo hay una razón…solo una verdad no dos…y nada pueden contra la verdad…La verdad antidivorcio y anti recasamiento es la unica.No hay dos opciones, mal que te pese a ti y a los demás. Es mas, estoy haciendo una labor noble y un favor compartiendo la verdad y teniendo tanta paciencia con los necios. Otro se hubiera retirado…En otros foros me voy antes…
——
– ADAMARIS:… tu no eres Dios ni la biblia para andar diciendole a otro que esta mal…
– NIKOS…no se necesita ser dios ni ser angel para decir la verdad.Y, sí puedo y Dios me manda, que desenmascare a los mentirosos y rebeldes adulteros divorcistas, tal como El Señor lo hizo, los profetas lo hicieron, los apostoles lo hicieron y yo lo hago en el siglo XXI. Jaque !
——
– ADAMARIS:…yo tambien te recuerdo que el diablo se sabe la biblua cuando jesus fue tentado le dio paseje biblicos. Y no le llames sentimental a todo talv es lo que tu necesitas es una mujer para que se te kite lo amargado.
– NIKOS:..No solo eres sentimental y desconoces la biblia, sino que eres simplista, porque ese argumento del diablo no te vale,lo puedo aplicar yo a los divorcistas…
1º.-)porque el diablo nunca busca la verdad sino confundir como los divorcistas…
2º.)En todo caso ese argumento tan simple tambien vale para aplicarlo tambien a los divorcistas, es decir hacen como el diablo que sabe la biblia pero la tergiversa, manipula, cambia, trastorna, secciona, exagera, descontextua, etc…JAQUE
—–
Un consejo: No intentes ganar el argumento porque lo pierdes. SIn base biblica no puedes. Para rebatirme trae la Escritura contextuada no sentimientos ni subjetividades…Si eres divorcista te espera la condenación por divorcista y por terca. Jaque.!
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
España
Muy bien dicho, estoy de acuerdo con tu comentario.
Ya es tiempo que se le ponga un alto a esta persona neofarisea que insulta y hace quedar mal a los cristianos.
Aquí se aplica la sabia frase «No discutas con el ignorante, porque te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia».
Reconozco que NIKOS, nos ha ganado a todos por su experiencia en ese nivel.
1. En principio no soy divorcista. En mi concepto, el cristiano no se casa pensando en un futuro divorcio, el cristiano se casa hasta que la muerte los separe. Pero esto no significa que yo sea un fanático de la carne.
2. Yo soy hombre casado, tengo cuatro hijos. Nunca me he divorciado ni pienso que podría llegar a esa situación algún día. En mi hogar nunca hemos tenido problemas por causas de fornicación o de adulterio. Digo esto para que no se piense, que mis comentarios responden a alguna situación personal.
Si bien tengo un matrimonio estable, también pasamos por dificultades como cualquier matrimonio normal.
3. El que yo tenga un matrimonio estable y con buenos hijos, no impide que pueda identificarme con las personas que sufren, sobre todo con quienes sufren a causa de la fornicación y la violencia matrimonial. Por esta causa es que yo, no soy legalista ni partidario de doctrinas legalistas y duras, de quienes pretenden aplicar con crueldad la doctrina cristiana. El evangelio es un mensaje de paz y amor, no es la aplicación textual y cruel de conceptos legalistas.
4. Si bien el matrimonio es la unión de un hombre + una mujer en una sola carne, esto no implica que dos personas se hayan fundido en una, ni implica que sus espíritus se hayan fusionado. Porque si el matrimonio fuera fusión carnal y espiritual, la salvación no sería personal.
5. La carne es materia, por tanto, lo que se ha unido se puede separar, por la causa que en la misma biblia se especifica. La carne no es lo que va ingresar al reino de Dios, por tanto, de nada vale el culto a la carne que predican los legalistas, con el mensaje falso de que la unión carnal es indisoluble. Si la unión carnal del matrimonio es indisoluble, como sería que después de muerto uno de los cónyuges, el o la que sobrevive se puede casar con otra persona, porque si es indisoluble, no podría haber jamás un segundo matrimonio, así uno de los cónyuges muera.
6. Durante mi vida, he conocido muchísimos matrimonios, he conocido de sus múltiples problemas, he visto mucho sufrimiento, también he visto crueldad. Por lo que yo pienso, que aquellos que predican el culto a la carne como es la indisolubilidad del matrimonio legal, no conocen ni siquiera de lejos, lo que puede haber en la problemática de pareja. Y ni siquiera se imaginan si ellos estarían en la disposición de soportar lo que predican, presentando un evangelio cruel, basado en lo literal de algunos textos aislados que no entienden.
Finalmente, yo confió y estoy convencido que la salvación es por fe, porque así lo especifica El Señor y los apóstoles. Los que pretenden llevar a los matrimonios a someterse a conceptos legalistas y a sacrificios innecesarios, deberían meditar en que El señor no estuvo conforme con la actitud de los fariseos, a fin de que no continúen como fariseos modernos.
Paz de Cristo:
Amado hermano Nikos (digo amado, porque eres amado de Dios, al igual que todo aquel que ha sido recibido por Dios);
Siempre estoy aprendiendo , no pienso que ya lo sepa todo…
Y te digo esto: lo poco que hasta ahora he aprendido en cuanto a lo que a Dios se refiere, lo he recibido de Dios; no lo aprendí en institución alguna, ni por hombre alguno… Sino del Dios Altísimo, a El sea la Gloria!! Amén…
En cuanto a la enseñanza secular aunque me sirve la tengo en menos, con tal de seguir aprendiendo de lo que a Dios consierne.
La Palabra de Dios nunca se acaba, por años a alimentado a millones de almas y lo sigue haciendo hasta el día de hoy… Así que no pienso que ya se sepa todo en este respecto…
Siempre me dejo enseñar, más Dios me ha dado la confianza para opinar y para preguntar, lo que yo quiera…
De acuerdo contigo; el rostro y el tono de voz, no se puede ver… Pero si se puede percibir… Así que cuidemos que idea de nosotros se está marcando para con los demás… ( digo, si esto en alguna manera te importa, si no déjalo pasar… Y ya!)
No se trata de contentar a todos, sino de considerarte a ti mismo.
Gálatas 6:1-3
Amado Nikos; ni es autodefensa, ni compasión; solamente no me creo ser nada… La gloria es de Dios!!
Así que tampoco me es pecado!!
1 a los Corintios 4:7
Porque no he de llamarlos hermanos?? Todos estamos en la carrera, o cortarás tu la cizaña juntamente con el trigo??
Déjalos crecer juntamente y a su tiempo Dios hará la separación…
Lo que es más: quién dice que no recibo lo que me dices??
Lo dije ante y ahora te lo digo a ti: siempre estoy aprendiendo; considero lo que se comparte tomo lo que me sirve y lo que no,…. Pues, lo dejo pasar y ya!!
…no pasa nada!! Si te alimentas como es debido, nada te enferma…
Si crees que comprendo poco… Pues así como tu dices ha de ser…
Ahora bien, el pasaje que das del Salmo 18:25-27;
Pertenece al A.T. cuando el Amor de Dios aún no se había manifestado…
Dices: así soy yo?? O sea eres de los: ojo por ojo, diente por diente??
Mira yo no tengo nada que enseñarte…. Pero Dios sí!!
Por esto en El Nombre de Jesús Cristo te comparto estos pasajes:
1Corintios 13
Gálatas 5:22-25
Mira que bonito dice 1 Corintios 13:
El Amor (de Dios claro!!) es… Sufrido…
Es benigno (o sea bueno),
No tiene envidia… (…mmmm, claro nosotros ya no somos así, claro que no??!)
No es jactancioso… ( noooo, claro que no, pero el amor de Dios eh!!)
No se envanece… (No!, Claro que no!!)
…y que más, diré??!
No se a que errada idea de mi te refieres… O te explicas en este punto.
En cuanto a los textos con * que me compartes… Completamente de acuerdo…
Fíjate lo que dije: trato, trato, trato de apegarme a las escrituras…
Obviamente no concuerdo con el divorcio… Sólo con lo que dice la escritura en cuanto a estas situaciones… Todo el capítulo 7 de 1 a los Corintios explica y muy bien… ….pero también te digo: Mi amado Nikos, esas son cosas meramente humanas… 1 Corintios 10:13 .
Que bien que tengas paz en tu alma.
….pero o sólo la tengas para con Dios… También para con tu prójimo…
Acuérdate… Considerando te a ti mismo…
Que La Paz de Nuestro Señor JesusCristo reine en tu corazón…
Nomás como referencia para ti y los que leen:
No me dejo llevar por las emociones… Aunque tengo sensibilidad, no lo niego…
-ANDREA:…Amado hermano Nikos (digo amado, porque eres amado de Dios, al igual que todo aquel que ha sido recibido por Dios);
– NIKOS:. Mmmmmm que bonito! eres la mas calida de todos los divorcistas…
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– ANDREA:..
Y te digo esto: lo poco que hasta ahora he aprendido en cuanto a lo que a Dios se refiere, lo he recibido de Dios; no lo aprendí en institución alguna, ni por hombre alguno… Sino del Dios Altísimo, a El sea la Gloria!! Amén…
– NIKOS:…Mmmmmm qué bonito, eres la mejor ilustrada de todos los divorcistas.!
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– ANDREA:.. Así que no pienso que ya se sepa todo en este respecto…
– NIKOS…Recuerda que el Señor tambien enseña por medio de otros, sinó, que se lo pregunten a Apolos, el Señor le envió a Aquila y Priscila para puntualizar doctrina que tenia errada…Preguntaselo tambien a Pedro que en publico el mismo Pablo le corrió puntos importantes de doctrina…asi que quizás el Señor os ha enviado a Nikos para puntualizar, perfeccionar la doctrina y que asi estés mas madura para cualquier ocasion de ayuda en este importante tema del divorcio y recasmiento. Piensalo !
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– ANDREA:..Siempre me dejo enseñar, más Dios me ha dado la confianza para opinar y para preguntar, lo que yo quiera…
– NIKOS…Piensa lo de arriba, ¿es posible que el Señor te haya enviado a Nikos que aunque no te gusten sus formas está » perfectamente preparado para toda obra buena», entre ellas ayudarte con este tema? Mmmmm
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– ANDREA:…De acuerdo contigo; el rostro y el tono de voz, no se puede ver… Pero si se puede percibir…
– NIKOS…¿Qué percibes cuando lees los profetas hablaban fuerte?
¿que percibes cuando lees los pasajes del Señor a los religiosos?
¿que percibes en el discurso de Esteban sobre todo cuando al decir fuertes verdades y llamarles asesinos, les rechinaban los dientes?
¿que percibes en la II Cor. contra los falsos obreros? ¿que percibes cuando lees los pasajes del exacerbado e iracundo Juan el Bautista? ¿que percibes cuando ves el sin fin de pasajes de pablo airado y fuerte con muchos? Anda, deja de ser parcialista sensiblera que lo mio es algodón al lado de estas descripciones. Baja de las nubes que estamos hablando de adulterio, de cosa grave…Recuerda la risa de Elias sobre los errados religiosos de su época. Recuerda el cap 1 de Isaias, recuerda el cap 2 de Jeremias…¿sigo? creo que eres muy tierna en las lides del combate dialético…Estamos en medio de lobos dice el Señor, lobos con piel de cordero que con sofismas intentan hacer la obra del diablo y decir que por adulterio se puede rehacer la vida y volver a casarse. NO. Haberlo pensado antes, y haber abierto los ojos, ahora no hay salida, excepto que te la dé el Señor.
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– ANDREA:..No se trata de contentar a todos, sino de considerarte a ti mismo. Gálatas 6:1-3
– NIKOS…El pasaje que me envias está fuera de contexto. Si lees bien no está hablando de doctrina sino de conducta…¿notas la diferencia? NO sabes interpretar correctamente la Biblia. Ahi esta diciendo que si por ejemplo veo que un hermano (ojo al detalle, yo no creo que los lobos de este lugar sean mis hermanos) tiene alguna falta de conducta, yo debo tener cuidado de mi mismo de no cometer esa falta y con cuidado restaurarle y ayudarle a que no caiga y levantarlo. En este foro no estamos hablando de conducta sino de DOCTRINA.
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– ANDREA:..Porque no he de llamarlos hermanos? Todos estamos en la carrera, o cortarás tu la cizaña juntamente con el trigo?? Déjalos crecer juntamente y a su tiempo Dios hará la separación…
– NIKOS…
* 2 Corintios 11:26
…he estado en peligros entre FALSOS HERMANOS…
* Gálatas 2:4
… a pesar de los FALSOS HERMANOS introducidos a escondidas…
¿puedes ver que hay falsos hermanos? NO seas ingenua ni llames a todo el mundo «hermano». SI les llamas » hermano», les estás haciendo creer lo que no son y contribuyes a su autoengaño. Pablo dijo que habia falsos hermanos y yo tambien. Un pentecostal no es mi hermano, es un errado hereje con doctrinas antibilicas…y aqui los hay…Otros aun dentro de las denominaciones ortodoxas tampoco son mi hermano porque es evidente que por lo que exponen no se han convertido al Señor, se habrán convertido a una doctrina, a una iglesia, a un club religioso, pero no al Señor, porque los que son del Señor el E.S. les guia a toda Verdad y el tema del divorcio y recasamiento es una tremenda verdad…Estar años errado en ese tema es señal de no tener el E.S. Es básico, pura logica.!
Yo puedo juzgar con la Biblia delante si alguien es hermano o no sin esperar al Juicio. Dios me permite y me manda que juzgue. Asi como puso los jueces para las cosas civiles, nos ha puesto a nosotros para las cosas doctrinales y espirituales.
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– ANDREA:..: quién dice que no recibo lo que me dices?
– NIKOS…te veo muy autojustificativa, insegura, novata, necesitada, sensible, pero sin conocimiento, algo orgullosa, y reticente a admitir el tema del divorcio y recasamiento de forma clara y contundente, decidida y comprometida, te cuesta decir en publico tu postura…lo cual me hace pensar que no recibes lo que expongo: NO al Divorcio, No al recasamiento del divorciado…¿te pronuncias por favor?
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– ANDREA:…Ahora bien, el pasaje que das del Salmo 18:25-27;
Pertenece al A.T. cuando el Amor de Dios aún no se había manifestado…
– NIKOS:..Jejejejeje no he podido dejar de reirme con la risa de Elias…
¿tienes una concordancia biblica? Prueba poner la palabra Amor y verás cuantas veces Dios manifestó su amor por Israel…Piensa si la oportunidad dada en genesis a la raza caida de un Mesias no es Amor, cuando al diablo no le dio esa posibilidad, piensa en pasajes como estos en el AT:
* Jeremías 31:3
…Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con AMOR ETERNO te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia…
¿recuerdas los brazos de amor extendidos de Dios sobre Israel que en definitiva era sobre toda la humanidad porque la salvación viene por ellos? ¿recuerdas el salmo 23? etc.etc.etc. Ayyyy Andrea cuánto necesitas aprender antes de hablar…!! Permiteme darte Jaque.!
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– ANDREA:…Dices: así soy yo?? O sea eres de los: ojo por ojo, diente por diente??
– NIKOS…Yo soy del «amar al enemigo» pero amar no significa consentir el error y lo grave de la misma manera que un papá debe disciplinar y hasta pegar a su niño consentido y errado. Tu confundes sentimentalismo y palabras de algodón con amor. Dios es Amor y ante sus Palabras fuertes Israel en el AT y el mundo tiembla y temblará…Eres una romantica.! Amar es decir la verdad y la verdad le duele a quien la recibe sobre todo si es hereje, errado y orgulloso, por eso se exaspera este foro. Yo entré con calidez, con cuidado, pero aparecieron los lobos y tenemos lo que tenemos. Quita los lobos de este foro y verás como las aguas vuelven a la calma.
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– ANDREA:…Por esto en El Nombre de Jesús Cristo te comparto estos pasajes:
– *1Corintios 13
– *Gálatas 5:22-25
– NIKOS…TODO eso lo vengo practicando desde que entré…solo que tu concepto de esas cosas es romantico sentimental, mi concepto de I Cor 13 y los frutos del Espiritu no son sentimentaleros como tu los ves. Yo estoy teniendo paciencia, templanza, dominio porpio, amor y todo lo demás con este foro. Recuerda que tambien hay Ira santa y que esos pasajes no son los unicos pasajes de la Biblia…
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– ANDREA:…Fíjate lo que dije: trato, trato, trato de apegarme a las Escrituras…
– NIKOS:..Cuando uno está tratando de hacer algo es porque aun no lo ha conseguido.No es un proceso, es un acto, o se está apegada a la Escritura o no, no hay terminos medios. En este caso o se es divorcista o antidivorcista, pero no vale decir «…estoy tratando de ser antidivorcista», porque ello implica que aun no lo eres y si no lo eres, entonces eres culpable de adulterio o complice de ello. Jaque
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– ANDREA:..Obviamente no concuerdo con el divorcio… Sólo con lo que dice la escritura en cuanto a estas situaciones… Todo el capítulo 7 de 1 a los Corintios explica y muy bien…
– NIKOS…si verdaderamente buscaras la verdad hace rato que me hubieras escrito o conectado por Skype para dilucidar este tema. Hablar de estas cosas por aqui es perder tiempo. NO puedo andar repitiendo mi tesis entera cada comentario…Mi tesis tiene 5 puntos biblicos que yo he puesto en varios lugares de este foro, ahi puedes ver el tema básico anti divorcio y ante recasamiento del divorciado. Decir que no concuerdo con el divorcio no es suficiente, es la mitad, lo que hay es que posicionarse en el tema del recasamiento del divorciado.
En cuanto a I Cor. 7 no habla nada de divorcio ni en castellano ni en griego, solo de separación, de no casarse y de que :
* 1 Corintios 7:39
…La mujer casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor….
¿DONDE VES EL DIVORCIO? ¿DONDE VES EL RECASAMIENTO DEL DIVORCIADO?
Lo entiende un niño ! Jaque a la falacia de defender el divorcio y recasamiento en I Cor 7. !
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– ANDREA:Que bien que tengas paz en tu alma…..pero… También para con tu prójimo…
– NIKOS:..
* Romanos 12:18
…Si es posible, en cuanto de vosotros dependa, estad en paz con todos los hombres….
No siempre es posible. No depende de mi. Jaque al argumento.!
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Continuará…
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
[email protected]
– NATHANIEL: Mi Rpta: Yo ya conozco tu doctrina, es por lo mismo que te pregunto sobre «una vez salvo, siempre salvo.» Ese que si es un tremendo ERROR!
– NIKOS:..jejejejeje me rio con la risa de Elias,…¿y dices que llevas 30 años en el ministerio? O sea…¿ llevas 30 años esparciendo esta estupidez?
Te recuerdo que este es un foro de divorcio, si quieres hablar de la estupidez de la perdida de la salvacion pentecostal, por favor, ten la bondad de retirate a otro foro…¿lo he dicho tiernamente como me han aconsejado algunas damas?.
Es evidente que si partes de una premisa equivocada, la conclusion será equivocada, por eso tu ministerio es errado, es un error y estás llevando a la gente al error, pero mas necios son los que te siguen, se lo merecen por no leer la Biblia, tienen el pastor que se merecen.
Necesitas clases urgentes de Hermenéutica…Deja el pastorado, no cobres dinero por engañar, no cobres el diezmo a los pobres ignorantes por predicarles el error del divorcio, recasamiento, perdida de la salvación, diezmo y quién sabe cuantas doctrinas herejes mas…Menudo ministro.!
Por favor devuelve el dinero que les has quitado a los ingenuos, aunque se lo merecen por bobos. ! La salvación no se pierde, pero eso es «harina de otro costal»
JAQUE
NIKOS