Carlos, no voy a seguir discutiendo contigo porque no me entiendes, y eso respeto, pero tampoco voy a dejar que digas que las bendiciones que he recibido no son de Dios. Te pido respetes criterios, si tanto aborreces el diezmar, bien por ti. Para mi, en mi Iglesia es una bendición y más aún porque NADIE, entiendes? NADIE me obliga, yo lo siento de corazón al diezmo y a la ofrenda, no sólo en la iglesia, sino afuera de ella en obra social.
Me preguntas si Dios quiere que yo sea rico? Pues no lo sé, pero si así él lo quiere… Amén!!! porque podré dar MÁS! Lo que siembras cosechas, si Dios me da todo, yo también daré.
No es ánimo de pelea, pero al parecer te la agarraste duro contra los que diezmamos. Personalmente no cambiaré mi forma de pensar y sentir con lo que has escrito y tampoco creo cambiar la tuya, entonces la Paz sea.
PD: Lo que si te corrijo amigo es tu ortografía que duele un poco a los ojos y porfa, creo que hay miles de canta autores muchísimo más respetables que Arjona con sus canciones «tan» llenas de criterio! Te recomiendo Marcos Witt o Jesús Adrián Romero.
Bendiciones.
Para Esteban:
«Tu texto: pero tampoco voy a dejar que digas que las bendiciones que he recibido no son de Dios.»
R/
Sólo Dios bendice, es el caso de las vocaciones, sólo él las dá, las ambiciones las dá el otro.
Lo que te digo, es que Dios no necesita, ni mucho menos espera que le des, para darte. (simple confianza en él)
Tu texto:
Tu me hablas de Marcos With, el que puso a trabajar a su hijo Jonathan a temparana edad? El que le canta al dios de Pactos. Te cuento, Pactos sólo con el diablo. ¿$$$$$$$)
Bien como dijo Jesús en aquella cena: Sangre de la alianza NUEVA y eterna. Es una alianza, no un pacto.
Esteban, esteban, el dar dinero a la congregación o como tu dice «Mi iglesia» Yo sabía que Sólo Jesús es dueño de una iglesia, pero bien, sigamos, la congregación es una empresa, es una institución que necesita sostenerse para funcionar, OK!
El asunto es que se debe de pedir para eso, no decir que es para la misión, mira te cuento algo, Jesús nececitó 12 personas para anunciarse mundialmente, sabes porqué? Porque les enseñó ha hablar con verdad.
Y al partir Jesús, dejó un espacio para ti, pues quedarón 11 apóstoles, ese espacio aprovechalo, pero tienes que ser no dado al dinero.
Ya me extendi mucho, y me verás mas errores.
Dios te bendiga esteban.
como tu as visto carlos existen muchas iglesias y cad quien tiene o¡una forma de administrar si es cierto que se an levantado muchas personas que piden el diezmo u ofrendas y que lamentablemente con su astucia para convencer alos que no leen les piden el diezmo como para ganancia de ellos y si eto hacen podremos ver que su doctrina no esta fundada en cristo su dios es el estomago de esto nos advirtieron los apostoles que se levantaran lobos rapaces y haran mercaderia asi que lo unico que tenemos que decir es que el que diezme se fije bien en que iglesia essta y si cumple con lo estipulado con la palabra de Dios y los que no dfan es porque se dieron cuenta que la forma de administrar el tesaoro de Dios lo hacen mal asi que los invitamos a que busquen una iglesia que se ajuste al palabra de Dios donde el unico fin sea servir a Dios y no a nosotros mismos bueno es dar el diezmo paro si unos no lo dan por ser mezquinos hasta tambien en ofrenda se debe poner atencion en ete punto porqiue Dios no le gusta eso pero en cambio el alma liberal sera engordada dice el mesquino pensara mesquinidades y el liberal liberalidades
bien como dijo carlos fijense que los que piden el diezmo digan para que es y lo muestrenen que lo gastan asi seria lo mas justo que se den reportes de gastos y entradas de dinero para que no haiga malos pensamientos
Bueno, como con Carlos hay que ser muy LITERAL, mi CONGREGACION que es la Aliancista, nos da el reporte anual de ingresos y egresos. Hay OANSA, COVI, que es para los chicos de la calle, Evangelismo, ALMA, etc, etc.
Insisto, aunque no sé si debería ya que Carlos eres muy cerrado y eso no es bueno y no sé de dónde sacas eso de que soy dado al dinero…Yo no le doy a Dios la plata que ÉL me da porque él no la necesita, ÉL me la da a través de mi trabajo y no por encontrarla en un cofre escondido, tampoco yo le pido dinero que no necesito, sólo el sustento diario, pero si Dios ha sido generoso conmigo, yo también seré generoso con mi prójimo y con la misión.
CARLOS, YO SOY FELIZ DANDO, qué parte no entiendes???
Y pa terminar, entre Marcos Witt y un poeta barato como Arjona…MILLÓN DE VECES WITT!!!!!!!! Finalmente, la gente alaba a Dios bastante con esas canciones y no he sabido ni juzgo la vida de Witt porque no la conozco, sólo sé que es un pastor salmista en sus canciones, pero sí puedo juzgar la poesía barata y dañada de Arjona que sí es un fraude.
Bueno, ya es de gustos.
Bendiciones Carlitos! y ya dejémoslo así.
Cuando a un catolico no se le habla bien de Dios o del Señor Jesus…no pasa nada, pero se le dice algo de la virgen Maria y se llenan de ira.
Cuando un cristiano sin revelacion del diezmo se le habla de diezmar se llena de ira, lo siguiente que hace es argumentar con textos biblicos acomodados a su concupiscencia… para todo en la biblia hay su acomodo:
el que se quiere embriagar:Jesus convirtio el agua en vino.
el que no quiere ayudar a sus padres: dejara el hombre a su padre y a su madre…
el que se quiere recasar:las cosas viejas pasaron ahora somos nuevas criaturas.
El que quiere estar en fornicacion:si cayo David que tenia el corazon conforme a Jehova…
El que no quiere diezmar: eso es de la ley, Dios es el dueño del oro y la plata….
Ahora bien, el cristiano que no tiene para diezmar…en donde quedo 2 Cor 9:10 Que Dios da semilla al que siembra…y Fil 4:19 Mi Dios,pues,SUPLIRA todo lo que os falte… Que pensara el mundo: Y donde esta tu Dios?
Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!! Me preguntan que si le tengo mas fe al diezmar que a Jesus…si diezmo creo en la Palabra y si creo en la Palabra creo en Jesus porque Jesus es el Verbo hecho carne…A veces queremos escuchar lo bonito: 7000 promesas, los salmos…entonces quitemosle las demas paginas a la biblia y no diezmemos porque eso no nos gusta!!!!!!!!!!
Para william roldan:
Tu texto:
«Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!!»
R/ Hay cuando tengas el Espiritu Santo nos convences, aunque creo que lo que necesitas es el espiritu del Estudio, para convencer a los que opniamos en el foro; no sólo a los que es primera vez, que miran una biblia. ( y de paso leen con dificultad)
Sólo falto que dijeras: » la bilbia no es para contender…. con los que saben»
Y el diezmo no es cristiano, mejor cobren directamente, que es mas honrrado. Dios siempre te bendecirá.
Bye. Creo que eres poeta.
Para Esteban:
Hoy si e aplaudo tus textos. ( y apoyo a Arjona)
Bendiciones.
Para william roldan: Saludos.
– Sobre tu comentario: Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!!.
– Rpta.: Hermano william, sinceramente creo que tus intenciones son buenas, pero también creo que estas equivocado. La revelación de la palabra no es algo que a alguien se le ocurrió y luego pretende imponer a otros sin ninguna base bíblica, o si presenta citas bíblicas, lo hace sacados de contexto. Creo que si tu tienes revelación de la palabra, tu lenguaje sería espiritual, presentarías tu interpretación con un fundamento bíblico y bien sustentado, de manera que todos te podamos comprender. Pero el lenguaje que usas es más dado a lo político que a lo espiritual.
– Sobre tu comentario: A veces queremos escuchar lo bonito: 7000 promesas, los salmos…entonces quitemosle las demas paginas a la biblia y no diezmemos porque eso no nos gusta!!!!!!!!!!.
– Rpta.: Pues el que le quiere quitar páginas a la biblia parece que eres tú. Porque hasta ahora no has dado la base bíblica de porqué sigues con que el diezmo es aplicable al cristiano. Mira, te pongo como ejemplo el comentario de Jose Caez, el da una base bíblica que es Hebreos 7:8, por mi parte doy mi opinión a su comentario y si él cree que estoy equivocado, seguramente volverá a sustentar su posición. De eso se trata, de un conversatorio de nuestras formas de entender la biblia. Pero cuando dices que los que opinamos de manera diferente a tí, somos de una mente retorcida, creo que estas usando el lenguaje de un político recalcitrante y no de alguien que tiene revelación de la palabra como dices que la tienes.
Hermano william, nadie creo esta en contra de que el creyente o hermano debe aportar para la evangelización, eso no esta en discusión, lo que si estamos debatiendo es si el diezmo es aplicable al mundo cristiano o no. Y como el diezmo es una ley escrita en la biblia, pues hablemos con base bíblica sobre su aplicación, porque de lo contrario nuestra defensa o nuestro rechazo no pasa de ser una buena opinión personal.
los ejemplos que se ven en la bibla acerca del diezmo fuera de los muchos que ay de la ley son el de abraham cuando diezno a melquisedec el de jacob cuando hizo voto aDiois diciendo que si lo ayudava y tornare en paz ala casa de su padre Jeohova sera mi Dios y esta piedr< que e puesto por titulo sera casa de Dios y DE TODO LO QUE ME DIERES EL DIEZMO LO HE DE APARTAR PARA TI .estos dos casos son los que respaldan nuestra forma de pensar y en donde queda refutado para los que creen que es por ley, el de jesuus cuando dice alos fariseos que esto ers menester hacer pero sin dejar lo otro este tambien ayuida aunque puede ser revatido por que se dirigia alo fariseos y el que hace mencion san pablo en hebreos 7:5 en adelante que es pàralelo al caso de abraham pero que dice el que abrahm diezmo por levi aunque se trata de comprobar que jesus es unsacerdote seguen el orden de melqisedec pero menciona este asinto que estamos explicando el cual abraham diezmo
cuatro escrituras que demuestran que se puede diezmar en este tiempo de la gracia y que no hay condenacion para el que lo haga porque no se sugue bajo los rudimentos de la ley y aunque algunas de estas citas se puden rebatir que son dos la de jesus y la delos hebreos quedan dos las cuales se hiceron antes que la ley exiitiese y como tambien esta escrito en el dicho de dos o de tres testigos consistira todo negocio deuteronomio 18:15 conocido como la ley del testimonio para sustentar algo tambien jesus apelo aesta ley para que creyeran en el .Asi que entonces son la 4 citas biblicas an las cuales se sustenta la forma de creer asi en las cuales 2 de ellas son en tiempo fuera de la lñey como lo estamos ahora la cual hasta tambien abram se nos pone por ejeplo como padre de la fe la cual en este tiempo es lo que nos hace acercar a Dos esto lo digo `para poder entender que el tiempo de abram al de ahora es muy paraecido por que no habia ley
Concuerdo con Mael. Bueno, aquí I Timoteo 1:7-14, sobre la ley y obediencia…Claro, supongo cada uno la interpretará a su manera.
7 Pretenden ser maestros de la ley, pero en realidad no saben de qué hablan ni entienden lo que con tanta seguridad afirman.
8 Ahora bien, sabemos que la ley es buena, si se aplica como es debido.9 Tengamos en cuenta que la ley no se ha instituido para los justos sino para los desobedientes y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos. La ley es para los que maltratan a sus propios padres,[a] para los asesinos,10 para los adúlteros y los homosexuales, para los traficantes de esclavos, los embusteros y los que juran en falso. En fin, la ley es para todo lo que está en contra de la sana doctrina11 enseñada por el glorioso *evangelio que el Dios bendito me ha confiado.
La gracia que el Señor dio a Pablo
12 Doy gracias al que me fortalece, Cristo Jesús nuestro Señor, pues me consideró digno de confianza al ponerme a su servicio.13 Anteriormente, yo era un *blasfemo, un perseguidor y un insolente; pero Dios tuvo misericordia de mí porque yo era un incrédulo y actuaba con ignorancia.14 Pero la gracia de nuestro Señor se derramó sobre mí con abundancia, junto con la fe y el amor que hay en Cristo Jesús.
Me preguntas si Dios quiere que yo sea rico? Pues no lo sé, pero si así él lo quiere… Amén!!! porque podré dar MÁS! Lo que siembras cosechas, si Dios me da todo, yo también daré.
No es ánimo de pelea, pero al parecer te la agarraste duro contra los que diezmamos. Personalmente no cambiaré mi forma de pensar y sentir con lo que has escrito y tampoco creo cambiar la tuya, entonces la Paz sea.
PD: Lo que si te corrijo amigo es tu ortografía que duele un poco a los ojos y porfa, creo que hay miles de canta autores muchísimo más respetables que Arjona con sus canciones «tan» llenas de criterio! Te recomiendo Marcos Witt o Jesús Adrián Romero.
Bendiciones.
«Tu texto: pero tampoco voy a dejar que digas que las bendiciones que he recibido no son de Dios.»
R/
Sólo Dios bendice, es el caso de las vocaciones, sólo él las dá, las ambiciones las dá el otro.
Lo que te digo, es que Dios no necesita, ni mucho menos espera que le des, para darte. (simple confianza en él)
Tu texto:
Tu me hablas de Marcos With, el que puso a trabajar a su hijo Jonathan a temparana edad? El que le canta al dios de Pactos. Te cuento, Pactos sólo con el diablo. ¿$$$$$$$)
Bien como dijo Jesús en aquella cena: Sangre de la alianza NUEVA y eterna. Es una alianza, no un pacto.
Esteban, esteban, el dar dinero a la congregación o como tu dice «Mi iglesia» Yo sabía que Sólo Jesús es dueño de una iglesia, pero bien, sigamos, la congregación es una empresa, es una institución que necesita sostenerse para funcionar, OK!
El asunto es que se debe de pedir para eso, no decir que es para la misión, mira te cuento algo, Jesús nececitó 12 personas para anunciarse mundialmente, sabes porqué? Porque les enseñó ha hablar con verdad.
Y al partir Jesús, dejó un espacio para ti, pues quedarón 11 apóstoles, ese espacio aprovechalo, pero tienes que ser no dado al dinero.
Ya me extendi mucho, y me verás mas errores.
Dios te bendiga esteban.
bien como dijo carlos fijense que los que piden el diezmo digan para que es y lo muestrenen que lo gastan asi seria lo mas justo que se den reportes de gastos y entradas de dinero para que no haiga malos pensamientos
Insisto, aunque no sé si debería ya que Carlos eres muy cerrado y eso no es bueno y no sé de dónde sacas eso de que soy dado al dinero…Yo no le doy a Dios la plata que ÉL me da porque él no la necesita, ÉL me la da a través de mi trabajo y no por encontrarla en un cofre escondido, tampoco yo le pido dinero que no necesito, sólo el sustento diario, pero si Dios ha sido generoso conmigo, yo también seré generoso con mi prójimo y con la misión.
CARLOS, YO SOY FELIZ DANDO, qué parte no entiendes???
Y pa terminar, entre Marcos Witt y un poeta barato como Arjona…MILLÓN DE VECES WITT!!!!!!!! Finalmente, la gente alaba a Dios bastante con esas canciones y no he sabido ni juzgo la vida de Witt porque no la conozco, sólo sé que es un pastor salmista en sus canciones, pero sí puedo juzgar la poesía barata y dañada de Arjona que sí es un fraude.
Bueno, ya es de gustos.
Bendiciones Carlitos! y ya dejémoslo así.
Cuando un cristiano sin revelacion del diezmo se le habla de diezmar se llena de ira, lo siguiente que hace es argumentar con textos biblicos acomodados a su concupiscencia… para todo en la biblia hay su acomodo:
el que se quiere embriagar:Jesus convirtio el agua en vino.
el que no quiere ayudar a sus padres: dejara el hombre a su padre y a su madre…
el que se quiere recasar:las cosas viejas pasaron ahora somos nuevas criaturas.
El que quiere estar en fornicacion:si cayo David que tenia el corazon conforme a Jehova…
El que no quiere diezmar: eso es de la ley, Dios es el dueño del oro y la plata….
Ahora bien, el cristiano que no tiene para diezmar…en donde quedo 2 Cor 9:10 Que Dios da semilla al que siembra…y Fil 4:19 Mi Dios,pues,SUPLIRA todo lo que os falte… Que pensara el mundo: Y donde esta tu Dios?
Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!! Me preguntan que si le tengo mas fe al diezmar que a Jesus…si diezmo creo en la Palabra y si creo en la Palabra creo en Jesus porque Jesus es el Verbo hecho carne…A veces queremos escuchar lo bonito: 7000 promesas, los salmos…entonces quitemosle las demas paginas a la biblia y no diezmemos porque eso no nos gusta!!!!!!!!!!
Tu texto:
«Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!!»
R/ Hay cuando tengas el Espiritu Santo nos convences, aunque creo que lo que necesitas es el espiritu del Estudio, para convencer a los que opniamos en el foro; no sólo a los que es primera vez, que miran una biblia. ( y de paso leen con dificultad)
Sólo falto que dijeras: » la bilbia no es para contender…. con los que saben»
Y el diezmo no es cristiano, mejor cobren directamente, que es mas honrrado. Dios siempre te bendecirá.
Bye. Creo que eres poeta.
Hoy si e aplaudo tus textos. ( y apoyo a Arjona)
Bendiciones.
– Sobre tu comentario: Las personas que tenemos revelacion de la palabra por mucho que insistamos con el incredulo no lograremos nada…porque el que convense es el Espiritu Santo de Dios y si la persona cierra su entendimiento…ni que hablar!!!!.
– Rpta.: Hermano william, sinceramente creo que tus intenciones son buenas, pero también creo que estas equivocado. La revelación de la palabra no es algo que a alguien se le ocurrió y luego pretende imponer a otros sin ninguna base bíblica, o si presenta citas bíblicas, lo hace sacados de contexto. Creo que si tu tienes revelación de la palabra, tu lenguaje sería espiritual, presentarías tu interpretación con un fundamento bíblico y bien sustentado, de manera que todos te podamos comprender. Pero el lenguaje que usas es más dado a lo político que a lo espiritual.
– Sobre tu comentario: A veces queremos escuchar lo bonito: 7000 promesas, los salmos…entonces quitemosle las demas paginas a la biblia y no diezmemos porque eso no nos gusta!!!!!!!!!!.
– Rpta.: Pues el que le quiere quitar páginas a la biblia parece que eres tú. Porque hasta ahora no has dado la base bíblica de porqué sigues con que el diezmo es aplicable al cristiano. Mira, te pongo como ejemplo el comentario de Jose Caez, el da una base bíblica que es Hebreos 7:8, por mi parte doy mi opinión a su comentario y si él cree que estoy equivocado, seguramente volverá a sustentar su posición. De eso se trata, de un conversatorio de nuestras formas de entender la biblia. Pero cuando dices que los que opinamos de manera diferente a tí, somos de una mente retorcida, creo que estas usando el lenguaje de un político recalcitrante y no de alguien que tiene revelación de la palabra como dices que la tienes.
Hermano william, nadie creo esta en contra de que el creyente o hermano debe aportar para la evangelización, eso no esta en discusión, lo que si estamos debatiendo es si el diezmo es aplicable al mundo cristiano o no. Y como el diezmo es una ley escrita en la biblia, pues hablemos con base bíblica sobre su aplicación, porque de lo contrario nuestra defensa o nuestro rechazo no pasa de ser una buena opinión personal.
cuatro escrituras que demuestran que se puede diezmar en este tiempo de la gracia y que no hay condenacion para el que lo haga porque no se sugue bajo los rudimentos de la ley y aunque algunas de estas citas se puden rebatir que son dos la de jesus y la delos hebreos quedan dos las cuales se hiceron antes que la ley exiitiese y como tambien esta escrito en el dicho de dos o de tres testigos consistira todo negocio deuteronomio 18:15 conocido como la ley del testimonio para sustentar algo tambien jesus apelo aesta ley para que creyeran en el .Asi que entonces son la 4 citas biblicas an las cuales se sustenta la forma de creer asi en las cuales 2 de ellas son en tiempo fuera de la lñey como lo estamos ahora la cual hasta tambien abram se nos pone por ejeplo como padre de la fe la cual en este tiempo es lo que nos hace acercar a Dos esto lo digo `para poder entender que el tiempo de abram al de ahora es muy paraecido por que no habia ley
7 Pretenden ser maestros de la ley, pero en realidad no saben de qué hablan ni entienden lo que con tanta seguridad afirman.
8 Ahora bien, sabemos que la ley es buena, si se aplica como es debido.9 Tengamos en cuenta que la ley no se ha instituido para los justos sino para los desobedientes y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos. La ley es para los que maltratan a sus propios padres,[a] para los asesinos,10 para los adúlteros y los homosexuales, para los traficantes de esclavos, los embusteros y los que juran en falso. En fin, la ley es para todo lo que está en contra de la sana doctrina11 enseñada por el glorioso *evangelio que el Dios bendito me ha confiado.
La gracia que el Señor dio a Pablo
12 Doy gracias al que me fortalece, Cristo Jesús nuestro Señor, pues me consideró digno de confianza al ponerme a su servicio.13 Anteriormente, yo era un *blasfemo, un perseguidor y un insolente; pero Dios tuvo misericordia de mí porque yo era un incrédulo y actuaba con ignorancia.14 Pero la gracia de nuestro Señor se derramó sobre mí con abundancia, junto con la fe y el amor que hay en Cristo Jesús.
Amén!