no hay confusion rueben dar de corazon tu bien sabes que es darlo con amor, darlo por fe es lo mismo que ofrendar si se da por ley y si la ofrenda se dade corazon que bueno pero hay tambien a quien le exigen y lo trabajan sicologicamente me acuerdo de un coro cuando iba al escuela dominical dice : si tu das un peso el señor te da dos la ofrenda l ofrenda la ofrenda del señor si tu das un peso el señor te da dos .podemos ver que en alguna forma se trabaja para que las personas den pero con fe tambien hay pasajes biblicos donde Dios exige la ofrenda cuando habla de sus fiestaas solemnes dice:a el acudira todo varon y no ecera vacio delante de mi .no veo mal la ofrenda ni la forma en que la piden se que se nececita y que Dios benmdice tambien solo te lo erxpongo par que vea que el diezmo tampoco afecta si lloo dan o no lodan de hecho toda gente tiene capacidad de darlo o no darlo aun aunque se lo pidan de una manera muy prepontente y autoriaria aunque le digan maldito si no lo das
por ejemplo no se a que iglesia vas tu pero recuerdo que dijistes que simpatisas con los del sabado si no me equivoco y si me equivoco te pido disculpas pero donde te congreges si te lo piden que lo des lo darias ?ahorita con tu forma de entender no lo das aunque te lo pidan y tambien si te pedirian la ofrenda de un forma desacomedida no la darias bueno es mucho leo que estoy habalando pero para nosotros es por fe y no por ley y como quier se debe ver todos los testimonios de los que han dado y por algo lo dicen se nota una diferencia cuando cambias de opinion claro que pàra el que no tiene fe lo va ver que de ve encaundo nos va bien pero esto se nota imediatamente despues de que lo das pero vountariamente y tambien aparte no afecta para nada la salvacion darlo
la viuda heco dos blancas y dijo Jesus que ella habia echado mas que todos porque lo ricos echaban de lo que sobraba y ella dio todo lo que tenia
se mira que otros ofrendaban pero jesus vio que lo que ofrendaban noer de corazon asi tambien el diezmo si algunos lo dan por ley y no sintiendolo en el corazon de nada sirve y los que lo dan al contrario si les sirve
Saludos mael:
Te olvidaste, yo dije que soy cristiano, que participo en una congregación evangélica, pero que me considero un cristiano no religioso; que tampoco tengo problemas con las distintas religiones que se denominan cristianas, como son los católicos, los adventistas, y toda la variedad de iglesias evangélicas, incluso he participado en cultos de los Testigos de Jehová y he leido sus escritos, son bastante interesantes.
En cuanto al diezmo, también te conté que antes lo daba, deje de hacerlo cuando descubrí que no era destinado a la evangelización; fue cuando empecé a investigar más profundamente sobre el tema. En la sociedad en que vivo, esta ley del diezmo, ha hecho más mal que bien, porque se ha vuelto una barrera para mucha gente que quiere acercarse al Señor y me parece que eso esta sucediendo en todo sitio. Se abren tantas pequeñas iglesias y cada Pastor sueña con un pequeño reino, y hasta se enfrentan unas a otras, que la gente anda confundida. Hay congregaciones de aproximadamente 30 personas donde el lider piensa vivir de los diezmos ¿pero cuantos diezman? solo unos cuantos. La ley del diezmo impide que la congregación crezca y también ocasiona que el Pastor de esta pequeña congregación viva muy mal, pues he visto casos en que pasan hambre. Se aferran a vivir del diezmo porque así le han enseñado que debe vivir un pastor. Algunos también se rebelan y se ponen a trabajar, entonces descubren lo difícil que es empezar a pagar el 10% y recién comprenden a los hermanos. Claro que esto no ocurre en las grandes iglesias donde a través de los diezmos hay prosperidad económica, pero estas iglesias grandes son muy pocas y aún allí los que diezman son un pequeño porcentaje, lo que sucede es que a estas iglesias asisten personas de mayor poder adquisitivo. La ley del diezmo ha ocasionado que los cristianos evangélicos seamos muy mal mirados, así como los evangélicos acusan a los católicos de ser idólatras, los evangélicos son acusados de ser mercaderes de la fe.
Sé que muy pocos diezman por voluntad propia, es hasta gracioso oir en la congregación que el lider primero te expone toda clase de calamidades si no diezmas, luego te dice que lo hagas de corazón, eso me parece manipular al hermano. Por eso es que muchas personas que se han acostumbrado a diezmar tienen cierta cólera y cuando alguien expone que el diezmar no es para los cristianos, reaccionan hasta con violencia verbal y empiezan a repetir lo que han escuchado durante tiempo.
Me agrada cuando un hermano expone sus ideas con fundamento bíblico, eso es muy bueno, es para nuestra edificación, no todos tenemos que pensar igual, el Señor nos hizo diferentes. No me agrada cuando un hermano quiere que todos creamos en lo que él cree, y para imponerse, acusa de estar oyendo a satanás, o que somos gente sin fe, que somos mensajeros del mal, etc, etc. eso me parece que lo hacen porque no tienen capacidad de exponer su fe, y no han comprendido bien la palabra de Dios. Pero cuando las diferentes formas de creer se exponen alturadamente, pues bienvenido todo comentario, esto se vuelve interesante y todos seguramente aprendemos más.
Para Esteban:
Tu texto:
No sé porque siguen con el tema de la ley…Creo que ya estamos de acuerdo en que diezmar es voluntario y de CORAZÓN. Los que hemos recibido bendiciones por eso, pues AMÉN! Y si quedan dudas, pues pídanle dicernimiento a Dios, yo así lo hice.
R/
Si fuera voluntario, no leerían algo persuasivo y disuasivo, como Malaquías, en donde te piden que pongas a prueba a Dios. Imáginate!!! poner a prueba a Dios. Muy inspirado será el escritor de Malaquías, pero en eso no le hago caso. !!! Imáginate !!! poner a prueba a Dios. No mi hermano eso no lo hago.
Mi Padre me dá porque soy su hijo, y si no soy su hijo, lo hace porque él es bueno, no porqué yo le pague los favores. Asi lo dijo Jesús.
Y si tu has recibido bendiciones por dar, pues seguramente no es el Jesús de la biblia, ha de ser un Cristo banquero, que te devuelve intereses. y creo que es el mil por uno. Un Jesús asi, no es el de la biblia.
Y lo mejor que tienes es la humildad. » Y si quedan dudas, pues pídanle dicernimiento a Dios, yo así lo hice.»
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Tu texto. «No estoy de acuerdo en los comentarios de Carlos…», pues esteban, de eso se trata este foro. vas bien.
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Hermano Carlos, cómo se te ocurre acotar lo de la canción de Arjona “El diezmo es fraude”, si bien es cierto que hay SECTAS que se justifican en eso para enriquecerse, tampoco es general.
R/
Gracias, lo has confirmado.
————————————————————————————
Tu texto:
Otro tema es cómo dices que Jehová es uno y Jesús es otro y hay grandes
diferencias???!!!! Por favor! El Padre, el hijo y el Espíritu Santo son UNO SOLO y en eso no hay discución porque la Biblia lo menciona en varias oportunidades, a pesar de que sea un Misterio que no acabemos de entender.
R/
te transcribo mi comentario:
Y ya hablando del diezmo, te cuento, No es cristiano, Pues hay grandes diferencias entre Jehová y Cristo, Si para Jehová la paga del pecado es muerte, para Jesús es el perdón. Asi de simple.
Puedes ver que la diferencia es que en el antiguo testamento, en donde está Jehová de los Ejércitos, El León de Judá, y hay mucha destrucción, castigos y muerte, En el nuevo testamento que es en donde Jesús se presenta, y es el centro, Todo eso qued abolido, hasta le dijo a Pedro: «Guarda tu espada, ……» y en antiguo testamento, era lo contrario, se pasaban por espada pueblos enteros.
Es el caso de la mujer, la mujer en el antiguo testametno era casi nada o nada, si tu estudias Crónicas verás que sobresale el nombre del Padre siempre, no el de la mujer. Sólo a la Madre de Jesús, no quisieron o no pudieron quitarle el título de Madre de Jesús, mas o completo que el de José su Padre adoptivo.
Y podemos seguir, pero a eso me refiero, cuando marco las diferencias, ahora te pregunto María es la Madre de Dios, o la Madre de Jesús. ¿ES Jesús Dios, o como Dios, o el hijo de Dios? ¿Cómo queda la trinidad?
Bendiciones.
Para mael, esteban, José Caez y otros diezmadores.
Se está utilizando el texto de Abraham.
Bueno la pregunta del Millón es: Cuántas veces diezmó Abraham y cuántas veces han diezmado ustedes. Está apegado a las escrituras lo que ustedes hacen.
Y si queremos seguir textuales, sale la otra pregunta del Millón: A quién le entregó los diezmos: Pues a un sacerdote, y tu se lo das a un pastor. ¿Hay diferencias?
Entonces ¿Hay que obedecer a hombres que piden dinero, o a las sagradas escrituras?.
Otra Pregunta : ¿Quiee Dios que me haga rico? Qué respuesta crees tú que dieran Cahs Luna, Beni himm y otros. ¿Cuá es tu respuesta.?
Hebreos 13: 5
Que su modo de vivir esté exento del amor al dinero, yestén contentos con las cosas presentets. Porque dios ha dicho: De ningún modo te dejaré y de ningún modo te desampararé.
Será suficiente creer en ese texto, para no poner como base del crecimiento de la congregación, el dinero?
Sólo por informarte adonde han ido a para algunos diezmos.
Esta noticia.
Durante la semana se ha anunciado en EE.UU. una investigación a seis ministerios de tele-evangelistas muy conocidos por su dudosa transparencia financiera. Charles Grassley de Iowa apoyado por la Watchdog Trinity Foundation y la MinistryWatch.org ambas fundaciones cristianas por la transparencia financiera que han calificado a ciertos ministerios de poco claros en sus cuentas públicas.
Por lo que pude recabar hay de todo tanto en los estudios de MinistryWatch.org como en los datos que aparecen en la prensa y en Internet en general, ya sabemos más o menos que Benny Hinn tiene amplias acusaciones por todas partes y de variados temas, no sólo del dinero en sí, también de sus milagros y una serie de frases para el bronce. Paula White hizo según información de prensa desembolsos millonarios en publicidad, Creflo Dollar dispone de una mansión de un millón de dólares, un departamento aún más caro en Manhattan y tres jets privados. Joyce Meyer que también dispone de amplios lujos los admite pero acusa a algunos críticos por su doble estándar. Eddie Long fue acusado por un diario de haber triangulado tres millones de dólares desde su fundación de caridad. Famoso es el caso del Cessna Citation de Kenneth Copeland avaluado en veinte millones de dólares y que usaría para viajes privados.
Bueno, tratemos hoy algunos frutos de quienes reciben y administran los diezmos.
Por lo que pude recabar hay de todo tanto en los estudios de MinistryWatch.org como en los datos que aparecen en la prensa y en Internet en general, ya sabemos más o menos que Benny Hinn tiene amplias acusaciones por todas partes y de variados temas, no sólo del dinero en sí, también de sus milagros y una serie de frases para el bronce. Paula White hizo según información de prensa desembolsos millonarios en publicidad, Creflo Dollar dispone de una mansión de un millón de dólares, un departamento aún más caro en Manhattan y tres jets privados. Joyce Meyer que también dispone de amplios lujos los admite pero acusa a algunos críticos por su doble estándar. Eddie Long fue acusado por un diario de haber triangulado tres millones de dólares desde su fundación de caridad. Famoso es el caso del Cessna Citation de Kenneth Copeland avaluado en veinte millones de dólares y que usaría para viajes privados.
Pero en Chile parece que no somos menos, y en una nota de prensa sobre el asesinato de un joven ciclista por parte de otro joven hijo de pastor Enrique Vilches también pastor y dueño de la cadena de joyerías Joyas Barón, ha llevado junto con parlamentarios del congreso la petición de un ministro en visita para investigar la fortuna de pastores de iglesias, entre ellas, pastores de la Iglesia Metodista Pentecostal.
Dueño y señor de terrenos en el exclusivo condominio Sausalito carretera a Fraijanes Guatemala que se valoran en aproximadamente $.100,000 dólares c/u y un tanto más, una sencilla casa de habitación en el condominio Coventry carretera a El Salvador Guatemala con un valor no menor a $150,000.00 dólares, membresía en exclusivo club de golf Hacienda Nueva en San José Pinula Guatemala (regalada), autos Mercedes-Benz de $.90,000.00 dólares, su volvo XC-90 con un precio de $.60,000.00 dólares, jet Sabreliner 60 modelo 78 con precio un precio de mercado que ronda los $.800,000.00 al millón de dólares y quien sabe cuántas cosas más guardadas debajo del tapete, Cash Luna es un paladín de los pastores ricos y famosos, digno de figurar en el conteo de la revista FORTUNE.
Y todos ellos no tienen otros ingresos mas que los diezmos.
Y la iglesia fundada por cristo, pues no se escapa también., sólo que la iglesia es una institución, y los anotados son personas, son pastores.
Bye.
Para mael: por que lamentablemente asi son todas..y si lees bien no estoy en contra del diezmo….
estoy en contra de los pastores que predican humillando a las personas que no diezman..
me gustaria que me contestaras algo…quien nos ha hecho el llamado el hombre o Dios??
por que tenemos que obedecer al hombre? Dios nos pide el diezmo pero con amor, con alegria y gozo, de corazon..
por que el hombre lo exije con gritos, coraje, ofensas y humillaciones..eso es entre la persona y Dios, el hombre no tiene que intervenir en esto.
si una persona no diezma pq verdaderamente no puede, pero siii ama a Dios y le es fiel, exepto no diezma pq su situacion economica no se lo permite y recibe todo esto de un pastor…dime tu a quien crees tu que bendecira Dios…al que no puede diezmar o al enojado, griton, humillante y altanero??
RECUERDA CUALES SON LOS FRUTOS DEL ESPIRITU
Y RECUERDA LA PARABOLA DEL QUE DIEZMABA
GOD BLESS U
God Bless you
Para LaNoviaDelCorDeRo: saludos
no se puede generalizar de que asi seasn todas eso es hacernun jucio muy anticipado ,que haiga la mayoria esta bien pero existen iglesias en donde los pastores pieden el diezmo correctamente y se administre correctamente pero aunque haiga iglesias donde el paastor lo pide bien tu sabes que no nadamas el pastor predica tambien varios miembros de la congregacion y hay ocaciones que ellos tambien lo piden mal pero eso no es causa para que nosotros no lo demos si entendemos qiue el diezmo esta bien o como tu dices que no estas en contra del diezmo y la forma como te lopidan no debe estorbarte antes tienes que tolerar utilizar un fruto del Espiritu para poder soportaralos hermanos que tienen esta debilidad de pedirlo de una manera desacomedida Yo entiendo que tu forma de pensar es con celo de Dios pero hay que utlizarlo con mucha prudencia y hay cosas en las cuales ya no se puede tolerar y otras si esto poque en la iglesia unos tienen mas fe que otros pero debemos soportar alos debiles asi dice san pablo y si tu paastor lo pide de esa manera con confianza dicelo alpo mejor el no capta que hay hermanos que no pueden darlo o qaue esa escritura que se utiliza es muy fuerte y que no va dirigida al pueblo gentil las unicas escruturas que se pueden tomar son las de abram y jacob qeu a jacob tambien le nacio le deseo de de diezmar cuando dijo: si Jeova me ayudare en este camino que voy …… todo lo que me dieres el diezmo lo he de apartr para ti asi que hai vewmos otro ejemplo de un hombre que diezmo por fe tal vez porque su padre abram le dijo nose la bibia no registra eso pero si que el diezmo por la fe y no le fue reprochado por Dios que estaba mal ni abram pero nosotros como hombres pensamos que esta mal por que no lo dijo Jesus y no sabemos si a Jesus le parece bien como que nos adelantamos y queremos pensar por Jesus o por Dios solo se sigue un ejemplo que mostraron unos hombres cuando la ley no existia
la iglesia fundada por Crsto si que da fuera de de utilazar del evangelio una forma desonesta para enriqueserse utilisar la iglesia como un mercado de dinero
snpablo dice que el obispo debe tener esa cualidad de no codicioso de torpes ganancia no heridor no iracundo y otras cosas mas
la iglesia que fundo Cristo estas cosas no la practica
Para LaNoviaDelCorDeRo:
Nos faltaba esto, el toque femenino; con con mucha suavidad has dicho muy fuerte la verdad, que nosotros no nos hemos atrevido a decir.
por enrredarnos en versículos biblicos.
No escribo mas para no tapar mi saludo.
Dios te ha puesto esas palabras.
Bendiciones.
Para mael, esteban, José Caez
Para Benny Hinn, Paula White, Joyce Meyer, Cash Luna y otros que administran los diezmos biblicos.
Ya lo he dicho y lo repito. Todas las religiones y sectas son un negocio.
Hacen hasta lo imposible para acarrearse personas desorientadas, confundidas, desepsionadas, desubicadas, desesperadas, PECADORAS y en fin quienes a falta de fuerza de voluntad y fe en si mismos se refugian entre grupos liderados por personas que haciendose pasar por profetas o enviados de Dios, les hacen creer que entre mas dinero aporten a su iglesia, mas rapido lograran liberarse de sus pecados y angustias.
¿Han visto los automobiles que conducen los pastores y sus familias? ¿las residencias donde viven disfrutando de todas las comodidades? Claro estamos de acuerdo al nivel que ha llegado cada uno.
Si de verdad son fieles seguidores de la palabra de Dios y estan aqui para orientar al desorientado ¿porque les interesa tanto el dinero que deben aportar sus seguidores?
¿porque les obsesiona tener una iglesia con todas las comodidades, lujos y extrabagancias? Es cierto que hay unas Iglesias muy humildes, pero asi comenzaron la gran mayoria y ahora son suntuosos templos.
¿A caso los Profetas antiguos cobraban por sus enseñanzas? No predicaban la Palabra a campo razo, sentados en piedras, y si bien aprobechaban la sombra de los harboles?
¿No eran los seres mas humildes y sabian compartir con el projimo aunque ellos se quedaran sin comer? ¿no recorrian distancias enormes caminando descalzos para llevar la Palabra de la salvacion a los pueblos mas distantes?
¿Porque esos lideres actuales no demuestran que en realidad son el vivo ejemplo de los Profetas antiguos sin pensar en el dinero, se deshacen de esas riquezas que han amasado y la reparten entre los mas necesitados?
¿porque no ofrecen conferencias y sanaciones de forma gratuita?
Y no pongan de pretexto que necesitan cubrir gastos. Dejen los aviones, dejen le equipo electronico de alta tecnologia, olvidense de los autos ultimo modelo, de las comodidades en sus templos, de los hoteles de cinco estrellas.
Y los colaboradores haganse a la idea de que estan cumpliendo con una mision igual a la de los apostoles que sacrificaron lo que mas querian solo por el amor al projimo y a Dios eterno.
…………………………………………………………………………………………………………………………..
Ahora otro tema relacionado:
Muchos apoyan que «El trabajador es digno de su paga», y por lo tanto si el pastor trabaja de pastor entonces merece su paga.
Pero los que mueven adeptos a su congregación son los «servidores» y estas gastan en pasaje de transporte , etc, pues salen a «cazar» almas, y el pastor sólo las espera; y estos servidores hasta descuidan su casa.
¿No es esto un trabajo también? ¿No merece pago también? señores, ¿Porque este se llama servicio y lo del Pastor se llama trabajo? ¿Que no están haciendo lo mismo para Dios?
Un Pastor muy millonario de mi Pais, llamado «EL Pastor Toby», siempre dice: Si usted no ofrenda, pues no ofrende, al fin y al cabo quien pierde su bendición es usted, pues si usted le niega a Dios lo que es de él, Dios le negará lo que es suyo.» y esta las 24 horas en su canal o sea si usted pone ese canal a la hora que sea, está «predicando» él o su hijo Toby Jr. Es un bombardeo pas sus adeptos.
Creo que lo único que se necesita, es ser ignorante de Dios, par atender ese llamado a ofrrendar.
por ejemplo no se a que iglesia vas tu pero recuerdo que dijistes que simpatisas con los del sabado si no me equivoco y si me equivoco te pido disculpas pero donde te congreges si te lo piden que lo des lo darias ?ahorita con tu forma de entender no lo das aunque te lo pidan y tambien si te pedirian la ofrenda de un forma desacomedida no la darias bueno es mucho leo que estoy habalando pero para nosotros es por fe y no por ley y como quier se debe ver todos los testimonios de los que han dado y por algo lo dicen se nota una diferencia cuando cambias de opinion claro que pàra el que no tiene fe lo va ver que de ve encaundo nos va bien pero esto se nota imediatamente despues de que lo das pero vountariamente y tambien aparte no afecta para nada la salvacion darlo
la viuda heco dos blancas y dijo Jesus que ella habia echado mas que todos porque lo ricos echaban de lo que sobraba y ella dio todo lo que tenia
se mira que otros ofrendaban pero jesus vio que lo que ofrendaban noer de corazon asi tambien el diezmo si algunos lo dan por ley y no sintiendolo en el corazon de nada sirve y los que lo dan al contrario si les sirve
Te olvidaste, yo dije que soy cristiano, que participo en una congregación evangélica, pero que me considero un cristiano no religioso; que tampoco tengo problemas con las distintas religiones que se denominan cristianas, como son los católicos, los adventistas, y toda la variedad de iglesias evangélicas, incluso he participado en cultos de los Testigos de Jehová y he leido sus escritos, son bastante interesantes.
En cuanto al diezmo, también te conté que antes lo daba, deje de hacerlo cuando descubrí que no era destinado a la evangelización; fue cuando empecé a investigar más profundamente sobre el tema. En la sociedad en que vivo, esta ley del diezmo, ha hecho más mal que bien, porque se ha vuelto una barrera para mucha gente que quiere acercarse al Señor y me parece que eso esta sucediendo en todo sitio. Se abren tantas pequeñas iglesias y cada Pastor sueña con un pequeño reino, y hasta se enfrentan unas a otras, que la gente anda confundida. Hay congregaciones de aproximadamente 30 personas donde el lider piensa vivir de los diezmos ¿pero cuantos diezman? solo unos cuantos. La ley del diezmo impide que la congregación crezca y también ocasiona que el Pastor de esta pequeña congregación viva muy mal, pues he visto casos en que pasan hambre. Se aferran a vivir del diezmo porque así le han enseñado que debe vivir un pastor. Algunos también se rebelan y se ponen a trabajar, entonces descubren lo difícil que es empezar a pagar el 10% y recién comprenden a los hermanos. Claro que esto no ocurre en las grandes iglesias donde a través de los diezmos hay prosperidad económica, pero estas iglesias grandes son muy pocas y aún allí los que diezman son un pequeño porcentaje, lo que sucede es que a estas iglesias asisten personas de mayor poder adquisitivo. La ley del diezmo ha ocasionado que los cristianos evangélicos seamos muy mal mirados, así como los evangélicos acusan a los católicos de ser idólatras, los evangélicos son acusados de ser mercaderes de la fe.
Sé que muy pocos diezman por voluntad propia, es hasta gracioso oir en la congregación que el lider primero te expone toda clase de calamidades si no diezmas, luego te dice que lo hagas de corazón, eso me parece manipular al hermano. Por eso es que muchas personas que se han acostumbrado a diezmar tienen cierta cólera y cuando alguien expone que el diezmar no es para los cristianos, reaccionan hasta con violencia verbal y empiezan a repetir lo que han escuchado durante tiempo.
Me agrada cuando un hermano expone sus ideas con fundamento bíblico, eso es muy bueno, es para nuestra edificación, no todos tenemos que pensar igual, el Señor nos hizo diferentes. No me agrada cuando un hermano quiere que todos creamos en lo que él cree, y para imponerse, acusa de estar oyendo a satanás, o que somos gente sin fe, que somos mensajeros del mal, etc, etc. eso me parece que lo hacen porque no tienen capacidad de exponer su fe, y no han comprendido bien la palabra de Dios. Pero cuando las diferentes formas de creer se exponen alturadamente, pues bienvenido todo comentario, esto se vuelve interesante y todos seguramente aprendemos más.
Tu texto:
No sé porque siguen con el tema de la ley…Creo que ya estamos de acuerdo en que diezmar es voluntario y de CORAZÓN. Los que hemos recibido bendiciones por eso, pues AMÉN! Y si quedan dudas, pues pídanle dicernimiento a Dios, yo así lo hice.
R/
Si fuera voluntario, no leerían algo persuasivo y disuasivo, como Malaquías, en donde te piden que pongas a prueba a Dios. Imáginate!!! poner a prueba a Dios. Muy inspirado será el escritor de Malaquías, pero en eso no le hago caso. !!! Imáginate !!! poner a prueba a Dios. No mi hermano eso no lo hago.
Mi Padre me dá porque soy su hijo, y si no soy su hijo, lo hace porque él es bueno, no porqué yo le pague los favores. Asi lo dijo Jesús.
Y si tu has recibido bendiciones por dar, pues seguramente no es el Jesús de la biblia, ha de ser un Cristo banquero, que te devuelve intereses. y creo que es el mil por uno. Un Jesús asi, no es el de la biblia.
Y lo mejor que tienes es la humildad. » Y si quedan dudas, pues pídanle dicernimiento a Dios, yo así lo hice.»
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Tu texto. «No estoy de acuerdo en los comentarios de Carlos…», pues esteban, de eso se trata este foro. vas bien.
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Hermano Carlos, cómo se te ocurre acotar lo de la canción de Arjona “El diezmo es fraude”, si bien es cierto que hay SECTAS que se justifican en eso para enriquecerse, tampoco es general.
R/
Gracias, lo has confirmado.
————————————————————————————
Tu texto:
Otro tema es cómo dices que Jehová es uno y Jesús es otro y hay grandes
diferencias???!!!! Por favor! El Padre, el hijo y el Espíritu Santo son UNO SOLO y en eso no hay discución porque la Biblia lo menciona en varias oportunidades, a pesar de que sea un Misterio que no acabemos de entender.
R/
te transcribo mi comentario:
Y ya hablando del diezmo, te cuento, No es cristiano, Pues hay grandes diferencias entre Jehová y Cristo, Si para Jehová la paga del pecado es muerte, para Jesús es el perdón. Asi de simple.
Puedes ver que la diferencia es que en el antiguo testamento, en donde está Jehová de los Ejércitos, El León de Judá, y hay mucha destrucción, castigos y muerte, En el nuevo testamento que es en donde Jesús se presenta, y es el centro, Todo eso qued abolido, hasta le dijo a Pedro: «Guarda tu espada, ……» y en antiguo testamento, era lo contrario, se pasaban por espada pueblos enteros.
Es el caso de la mujer, la mujer en el antiguo testametno era casi nada o nada, si tu estudias Crónicas verás que sobresale el nombre del Padre siempre, no el de la mujer. Sólo a la Madre de Jesús, no quisieron o no pudieron quitarle el título de Madre de Jesús, mas o completo que el de José su Padre adoptivo.
Y podemos seguir, pero a eso me refiero, cuando marco las diferencias, ahora te pregunto María es la Madre de Dios, o la Madre de Jesús. ¿ES Jesús Dios, o como Dios, o el hijo de Dios? ¿Cómo queda la trinidad?
Bendiciones.
Se está utilizando el texto de Abraham.
Bueno la pregunta del Millón es: Cuántas veces diezmó Abraham y cuántas veces han diezmado ustedes. Está apegado a las escrituras lo que ustedes hacen.
Y si queremos seguir textuales, sale la otra pregunta del Millón: A quién le entregó los diezmos: Pues a un sacerdote, y tu se lo das a un pastor. ¿Hay diferencias?
Entonces ¿Hay que obedecer a hombres que piden dinero, o a las sagradas escrituras?.
Otra Pregunta : ¿Quiee Dios que me haga rico? Qué respuesta crees tú que dieran Cahs Luna, Beni himm y otros. ¿Cuá es tu respuesta.?
Hebreos 13: 5
Que su modo de vivir esté exento del amor al dinero, yestén contentos con las cosas presentets. Porque dios ha dicho: De ningún modo te dejaré y de ningún modo te desampararé.
Será suficiente creer en ese texto, para no poner como base del crecimiento de la congregación, el dinero?
Sólo por informarte adonde han ido a para algunos diezmos.
Esta noticia.
Durante la semana se ha anunciado en EE.UU. una investigación a seis ministerios de tele-evangelistas muy conocidos por su dudosa transparencia financiera. Charles Grassley de Iowa apoyado por la Watchdog Trinity Foundation y la MinistryWatch.org ambas fundaciones cristianas por la transparencia financiera que han calificado a ciertos ministerios de poco claros en sus cuentas públicas.
Por lo que pude recabar hay de todo tanto en los estudios de MinistryWatch.org como en los datos que aparecen en la prensa y en Internet en general, ya sabemos más o menos que Benny Hinn tiene amplias acusaciones por todas partes y de variados temas, no sólo del dinero en sí, también de sus milagros y una serie de frases para el bronce. Paula White hizo según información de prensa desembolsos millonarios en publicidad, Creflo Dollar dispone de una mansión de un millón de dólares, un departamento aún más caro en Manhattan y tres jets privados. Joyce Meyer que también dispone de amplios lujos los admite pero acusa a algunos críticos por su doble estándar. Eddie Long fue acusado por un diario de haber triangulado tres millones de dólares desde su fundación de caridad. Famoso es el caso del Cessna Citation de Kenneth Copeland avaluado en veinte millones de dólares y que usaría para viajes privados.
Te regalo la página:
http://elblogdeffuentes.cl/blog/?p=233
Y no queda afuera la iglesia fundada por cristo.
Por lo que pude recabar hay de todo tanto en los estudios de MinistryWatch.org como en los datos que aparecen en la prensa y en Internet en general, ya sabemos más o menos que Benny Hinn tiene amplias acusaciones por todas partes y de variados temas, no sólo del dinero en sí, también de sus milagros y una serie de frases para el bronce. Paula White hizo según información de prensa desembolsos millonarios en publicidad, Creflo Dollar dispone de una mansión de un millón de dólares, un departamento aún más caro en Manhattan y tres jets privados. Joyce Meyer que también dispone de amplios lujos los admite pero acusa a algunos críticos por su doble estándar. Eddie Long fue acusado por un diario de haber triangulado tres millones de dólares desde su fundación de caridad. Famoso es el caso del Cessna Citation de Kenneth Copeland avaluado en veinte millones de dólares y que usaría para viajes privados.
Pero en Chile parece que no somos menos, y en una nota de prensa sobre el asesinato de un joven ciclista por parte de otro joven hijo de pastor Enrique Vilches también pastor y dueño de la cadena de joyerías Joyas Barón, ha llevado junto con parlamentarios del congreso la petición de un ministro en visita para investigar la fortuna de pastores de iglesias, entre ellas, pastores de la Iglesia Metodista Pentecostal.
les regalo la página: http://elblogdeffuentes.cl/blog/?p=233
Un poquito sobre Cash Luna
Dueño y señor de terrenos en el exclusivo condominio Sausalito carretera a Fraijanes Guatemala que se valoran en aproximadamente $.100,000 dólares c/u y un tanto más, una sencilla casa de habitación en el condominio Coventry carretera a El Salvador Guatemala con un valor no menor a $150,000.00 dólares, membresía en exclusivo club de golf Hacienda Nueva en San José Pinula Guatemala (regalada), autos Mercedes-Benz de $.90,000.00 dólares, su volvo XC-90 con un precio de $.60,000.00 dólares, jet Sabreliner 60 modelo 78 con precio un precio de mercado que ronda los $.800,000.00 al millón de dólares y quien sabe cuántas cosas más guardadas debajo del tapete, Cash Luna es un paladín de los pastores ricos y famosos, digno de figurar en el conteo de la revista FORTUNE.
Y todos ellos no tienen otros ingresos mas que los diezmos.
Y la iglesia fundada por cristo, pues no se escapa también., sólo que la iglesia es una institución, y los anotados son personas, son pastores.
Bye.
estoy en contra de los pastores que predican humillando a las personas que no diezman..
me gustaria que me contestaras algo…quien nos ha hecho el llamado el hombre o Dios??
por que tenemos que obedecer al hombre? Dios nos pide el diezmo pero con amor, con alegria y gozo, de corazon..
por que el hombre lo exije con gritos, coraje, ofensas y humillaciones..eso es entre la persona y Dios, el hombre no tiene que intervenir en esto.
si una persona no diezma pq verdaderamente no puede, pero siii ama a Dios y le es fiel, exepto no diezma pq su situacion economica no se lo permite y recibe todo esto de un pastor…dime tu a quien crees tu que bendecira Dios…al que no puede diezmar o al enojado, griton, humillante y altanero??
RECUERDA CUALES SON LOS FRUTOS DEL ESPIRITU
Y RECUERDA LA PARABOLA DEL QUE DIEZMABA
GOD BLESS U
God Bless you
no se puede generalizar de que asi seasn todas eso es hacernun jucio muy anticipado ,que haiga la mayoria esta bien pero existen iglesias en donde los pastores pieden el diezmo correctamente y se administre correctamente pero aunque haiga iglesias donde el paastor lo pide bien tu sabes que no nadamas el pastor predica tambien varios miembros de la congregacion y hay ocaciones que ellos tambien lo piden mal pero eso no es causa para que nosotros no lo demos si entendemos qiue el diezmo esta bien o como tu dices que no estas en contra del diezmo y la forma como te lopidan no debe estorbarte antes tienes que tolerar utilizar un fruto del Espiritu para poder soportaralos hermanos que tienen esta debilidad de pedirlo de una manera desacomedida Yo entiendo que tu forma de pensar es con celo de Dios pero hay que utlizarlo con mucha prudencia y hay cosas en las cuales ya no se puede tolerar y otras si esto poque en la iglesia unos tienen mas fe que otros pero debemos soportar alos debiles asi dice san pablo y si tu paastor lo pide de esa manera con confianza dicelo alpo mejor el no capta que hay hermanos que no pueden darlo o qaue esa escritura que se utiliza es muy fuerte y que no va dirigida al pueblo gentil las unicas escruturas que se pueden tomar son las de abram y jacob qeu a jacob tambien le nacio le deseo de de diezmar cuando dijo: si Jeova me ayudare en este camino que voy …… todo lo que me dieres el diezmo lo he de apartr para ti asi que hai vewmos otro ejemplo de un hombre que diezmo por fe tal vez porque su padre abram le dijo nose la bibia no registra eso pero si que el diezmo por la fe y no le fue reprochado por Dios que estaba mal ni abram pero nosotros como hombres pensamos que esta mal por que no lo dijo Jesus y no sabemos si a Jesus le parece bien como que nos adelantamos y queremos pensar por Jesus o por Dios solo se sigue un ejemplo que mostraron unos hombres cuando la ley no existia
snpablo dice que el obispo debe tener esa cualidad de no codicioso de torpes ganancia no heridor no iracundo y otras cosas mas
la iglesia que fundo Cristo estas cosas no la practica
Nos faltaba esto, el toque femenino; con con mucha suavidad has dicho muy fuerte la verdad, que nosotros no nos hemos atrevido a decir.
por enrredarnos en versículos biblicos.
No escribo mas para no tapar mi saludo.
Dios te ha puesto esas palabras.
Bendiciones.
Para Benny Hinn, Paula White, Joyce Meyer, Cash Luna y otros que administran los diezmos biblicos.
Ya lo he dicho y lo repito. Todas las religiones y sectas son un negocio.
Hacen hasta lo imposible para acarrearse personas desorientadas, confundidas, desepsionadas, desubicadas, desesperadas, PECADORAS y en fin quienes a falta de fuerza de voluntad y fe en si mismos se refugian entre grupos liderados por personas que haciendose pasar por profetas o enviados de Dios, les hacen creer que entre mas dinero aporten a su iglesia, mas rapido lograran liberarse de sus pecados y angustias.
¿Han visto los automobiles que conducen los pastores y sus familias? ¿las residencias donde viven disfrutando de todas las comodidades? Claro estamos de acuerdo al nivel que ha llegado cada uno.
Si de verdad son fieles seguidores de la palabra de Dios y estan aqui para orientar al desorientado ¿porque les interesa tanto el dinero que deben aportar sus seguidores?
¿porque les obsesiona tener una iglesia con todas las comodidades, lujos y extrabagancias? Es cierto que hay unas Iglesias muy humildes, pero asi comenzaron la gran mayoria y ahora son suntuosos templos.
¿A caso los Profetas antiguos cobraban por sus enseñanzas? No predicaban la Palabra a campo razo, sentados en piedras, y si bien aprobechaban la sombra de los harboles?
¿No eran los seres mas humildes y sabian compartir con el projimo aunque ellos se quedaran sin comer? ¿no recorrian distancias enormes caminando descalzos para llevar la Palabra de la salvacion a los pueblos mas distantes?
¿Porque esos lideres actuales no demuestran que en realidad son el vivo ejemplo de los Profetas antiguos sin pensar en el dinero, se deshacen de esas riquezas que han amasado y la reparten entre los mas necesitados?
¿porque no ofrecen conferencias y sanaciones de forma gratuita?
Y no pongan de pretexto que necesitan cubrir gastos. Dejen los aviones, dejen le equipo electronico de alta tecnologia, olvidense de los autos ultimo modelo, de las comodidades en sus templos, de los hoteles de cinco estrellas.
Y los colaboradores haganse a la idea de que estan cumpliendo con una mision igual a la de los apostoles que sacrificaron lo que mas querian solo por el amor al projimo y a Dios eterno.
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Ahora otro tema relacionado:
Muchos apoyan que «El trabajador es digno de su paga», y por lo tanto si el pastor trabaja de pastor entonces merece su paga.
Pero los que mueven adeptos a su congregación son los «servidores» y estas gastan en pasaje de transporte , etc, pues salen a «cazar» almas, y el pastor sólo las espera; y estos servidores hasta descuidan su casa.
¿No es esto un trabajo también? ¿No merece pago también? señores, ¿Porque este se llama servicio y lo del Pastor se llama trabajo? ¿Que no están haciendo lo mismo para Dios?
Un Pastor muy millonario de mi Pais, llamado «EL Pastor Toby», siempre dice: Si usted no ofrenda, pues no ofrende, al fin y al cabo quien pierde su bendición es usted, pues si usted le niega a Dios lo que es de él, Dios le negará lo que es suyo.» y esta las 24 horas en su canal o sea si usted pone ese canal a la hora que sea, está «predicando» él o su hijo Toby Jr. Es un bombardeo pas sus adeptos.
Creo que lo único que se necesita, es ser ignorante de Dios, par atender ese llamado a ofrrendar.
Y como dice Arjona: El diezmo es un fraude.
Bye.