Y al creyente, no solo se le quiere aplicar el “diezmo”, decir solo el diezmo y el 90% se queda para tí, es mentira, porque se pide “el diezmo” (10% de sus ingresos) + las “ofrendas”, sumados ambos resulta bastante costoso ser parte de una congregación legalista.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Viejo que duro verdad? y así es la vida de mucha personas que trabajan duramente toda la semana y entregan parte de su trabajo a alguien que ni siquiera les agradece, y que ni le corresponde, es por eso que tu ,yo y otros que conocemos lo que dice la Biblia al respecto, debemos sacar tiempo para enseñar a las personas las verdades bíblicas, si un buen samaritano se hubiera sentado y enseñado a tus viejitos que el Diezmo no era parte del cristiano, quizá hubieran agradecido o tu quizá les enseño ya esa verdad?. Mi amigo todos hemos dado el Diezmo en alguna ocasión y lo hemos hecho por la ignorancia, pero ahora que conocemos a la luz de las escrituras que eso era parte de la ley para el Israelita ya no lo hacemos.
Saludos.
Tu Comentario: Cuando alguien dice, el “diezmo” no es ley para cristiano y que nadie esta obligado a “diezmar”, pero que debe “diezmar” porque Abraham “diezmó” antes de la ley. Esta cayendo en una contradicción tremenda, porque primero dice que no es ley para el cristiano, y luego pone el “PERO” debe hacerlo porque Abraham “diezmo” antes de la ley.
Mi Rpta: Lo que voy a decir, lo digo por lo que yo os he dicho. Yo nunca he dicho que el “diezmo” es ley para el cristiano, ni mucho menos dije que debe de “diezmar” porque Abraham diezmó antes de la ley.
Lo que si dije
al contestarle a mi hermano Antonio fue que yo conozco lo que es el trabajo de un agricultor, pues yo allí anduve. Y le dije que me acuerdo que mis padres sudaban la gota gorda, y ellos nos llevaban a trabajar al campo con aquel inmenso calor, y así mis padres fueron muy fieles con sus diezmos. Yo creo que es por lo mismo que Dios los bendecía, porque lo daban para la obra, y ellos sabían que de ello (los diezmos y las ofrendas) se sostenía el edificio con los gastos de administración y otros pagos mensuales. Los que no VEN ESTO (que la Iglesia depende de usted) es que tienen su vista muy corta. Porque ¿de que otra forma puede una Iglesia sostenerse?
Muchos de nosotros hemos dicho en estos foros que Dios no necesita el dinero. Entonces digame: Si el dinero no es la solución para sostener una obra, ¿Entonces porque la Iglesia de Jerusalén cuando se vieron en una tremenda situación económica, solamente las tres iglesias que estaban en Macedonia fueran las que la rescató de su problema económico? De allí nuestra FE juega un importante papel, y es por lo mismo que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE.
Mis hermanos, no seamos personas mezquinas, CODO DURO, como solía decir mi padre. Si en algo vamos a gastar nuestro dinero, hagámoslo para el sostén de la obra del Señor.
Para Antonio:
Su Comentario: Mi amigo todos hemos dado el Diezmo en alguna ocasión y lo hemos hecho por la ignorancia, pero ahora que conocemos a la luz de las escrituras que eso era parte de la ley para el Israelita ya no lo hacemos.
Mi Rpta: Si se fija, en nuestros comentarios, nadie excepto de Rubén, Andrea, Mael, Arkangel, Hector Cataldo nos tratamos como hermanos, porque somos Cristianos. Usted sin embargo, me trata como amigo, cuando yo me he dirigido a usted como a un hermano. Esa es una. Lo otro es que todos los que diezmamos lo hacemos con un corazón de dádiva para la obra del Señor. Si los pastores no lo usan en la manera apropiada, Dios se encargará de ellos, pero uno ya cumplió porque ama la obra del Señor, que es lo importante. Pero NUNCA diga usted que aquellos hermanos ancestros que ya descansan, lo hayan hecho por ignorancia, porque DIOS SE LO VA A DEMANDAR A USTED! Gracias.
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Muchos de nosotros hemos dicho en estos foros que Dios no necesita el dinero.
- Rpta: Eso es cierto, Dios no necesita de nuestro dinero, pero el dinero es importante para la evangelización.
El problema surge cuando en las congregaciones se convierte en Ley lo que no es ley para el cristiano. Cuando se dice que se debe diezmar porque Abraham diezmó antes de la ley, esta claro que se esta convirtiendo en ley, lo que no fue ley.
Yo no tengo opinión contraria a que alguien este dando diezmo si esa es su voluntad, porque cada ser humano somos libres de tomar nuestras propias decisiones y más aún tratándose de sus ingresos económicos.
Yo si tengo opinión contraria a la manipulación de los textos bíblicos, para trabajar la conciencia del creyente y hacerle creer que si no diezma, le roba a Dios, porque eso no es cierto.
Continuando:
Otros dicen que si uno no diezma es desobediente con Dios, pero aquí la pregunta sería ¿desobediente de que?. No se puede ser desobediente, a algo que no es un mandato o ley. Si no hay ley que diga que el cristiano debe diezmar, entonces no se puede llamar desobediente a quién no diezma.
Para Antonio:
[Saludos cordiales Antonio, si bien mis criterios son completamente diferentes a los tuyos no quiere decir que no sea interesante explicarlos y escuchar los tuyos.
Tu dices que el hombre nace con la necesidad de adorar.
El ser humano no nace con esa necesidad, nadie nace con la creencia de algún dios. Un niño no sabe del bien o del mal, hasta que sus padres le enseñan o trasmiten esos conocimientos, es por eso que la religion solo es una costumbre adquirida. De esa manera es fácil entender la variedad de religiones y dioses, tu religion tiene que ver con el lugar geográfico en que naces y las costumbres de tus padres.
Los católicos bautizaran a sus hijos sin siquiera preguntarle si están de acuerdo, los evangélicos enseñaran a los suyos a predicar y hablar de la biblia, muchos de estos niños se verán en la triste pero real imposición de adoptar estas creencias por sus padres, eso lo considero maltrato infantil porque se violan los derechos de un ser que aun no reúne toda la experiencia necesaria para elegir o determinar sus intereses y es coaccionado por sus padres, los cuales tienen la total confianza y admiración de ese niño.
Los estudios de conductas adquiridas indican que a mas temprano se conduce en un ser humano una tendencia o creencia, al crecer este, aun entendiendo la inverosimilitud o discordancia de esta, le costara romper con estos atavíos por que se encuentran arraigado en los profundo de su inconsciente.
Afortunadamente para la sociedad cada vez el sectarismo y fundamentalismo de las religiones se pone en contradicho con sus textos sagrados y una persona medianamente culta puede impugnar con facilidad los conceptos que ciegamente llevan a algunos radicales a usar como herramientas morales en contra de los que no profesan sus místicas creencias.
Estos canales y herramientas han llevado a una rama popular del cristianismo al infame negocio de la religion, el proselitismo insulso respaldado con un manejos anodino de frases bíblicas, adormece el sentido común de los mas pobres e iletrados, quedando en las manos de estos deelers de la fe, que por cuotas mensuales asumen asegurarles la fantástica droga de la vida eterna.
Frases como; La obra de dios, la obra, etc solo son un dispensario colectivo que busca la participación económica de los fieles, las historias de encomio y sacrificio donde la nobleza y el agradecimiento de los que pagan estas cuotas de membresía son muchas y variadas, así como los agradecimientos al supuesto señor, “por lo que medas” o “como me retribuyes” en lo general son de absoluta vacuidad puesto que siempre se le esta pidiendo mas y mas al concepto divino, se ora por el trabajo, por subir de puesto, por que a mi hijo le resulte esto o aquello, dios es una esperanza de bienestar terrenal, es el deseo de pedir lo que necesito aquí y ahora. Y esto lo saben y explotan muy bien los que viven en este revuelto río llamado fe.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Mi amado hermano, estas totalmente equivocado con tu comentario, déjeme decirte que a esto se le llama IGNORANCIA, quizá suena feo pero es una cruda realidad de la ignorancia religiosa del cual muchos se aprovechan, y este cuentito de que doy el Diezmo lo hacemos con un corazón de dádiva para la obra del Señor. Si los pastores no lo usan en la manera apropiada, Dios se encargará de ellos, pero uno ya cumplió porque ama la obra del Señor, que es lo importante. Mi hermano eso son cuentitos de mil y una noche, Aquí hay dos puntos importantes que el cristiano debe razonar,
1) Estoy haciendo las cosas como la biblia manda?
2) Quiero hacer las cosas a mi manera sin buscar la voluntad de Dios?
Solo quiero decirte que la Biblia enseña que debemos aborrecer lo malo Romanos 12:9 y también dice en Isaías 5:20 Hay de los que dicen bueno a lo malo y malo a lo bueno.
tengamos mucho cuidado mi hermano Nathaniel porque podemos quedar desaprobados por algo tan pequeño como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Para ilustrarle, es lo mismo tomarse una copa de veneno que meter solo un dedo y chuparlo, de la misma manera se envenena. Si usted es de los que dan el Diezmo a manera de voluntad, a eso se le llama disfraz, y el único que se engaña eres tu mismo. Santiago 1:25 dice que si uno es oidor y no hacedor es como mirarse al espejo y olvida lo que es,.
Hermano en el amor de cristo Jesús te digo,. hagámonos hacedores de la palabra y no nos contemos cuentitos, EL DIEZMO FUE PARTE DE LA LEY QUE NUESTRO SEÑOR JESUS ABOLIO.
Y otra cosa es que yo le trato de amigos, no veo nada de malo en eso, Jesús les dijo a sus discípulos AMIGOS Juan 15:14
Pero si a ti te gusta más que te diga hermano pues esta bien, mi amado hermano
Saludos.
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje] Ruben, más bien no será todo lo contrario, más bien el desobediente es el que ve las cosas escritas en la biblia pero quiere hacer lo que le venga en gana como diezmar sabiendo que no corresponde a los cristianos, se han dado tantos comentarios positivos de este tema y sin embargo todavía hay quienes dicen que se puede dar el Diezmo de forma voluntaria, sabes a eso yo llamo un disfraz, no puede ser posible que alguien piense así, eso si es desobediencia.
Saludos mi hermano
Para Hugo Enancio: [respondiendo al mensaje] Hugo yo discrepo de lo que dices de que el ser humano no nace con esa necesidad, nadie nace con la creencia de algún dios. Un niño no sabe del bien o del mal, hasta que sus padres le enseñan o trasmiten esos conocimientos, es por eso que la religión solo es una costumbre adquirida.
no estoy de acuerdo con este comentario por la simple razón que cuando Dios creo al hombre dice el relato del libro de Génesis que en cierta ocasión Caín y Abel llevaron una ofrenda a Jehová, y si somos razonables aquí fue el principio de la humanidad y se nota que ellos por su misma parte sintieron la necesidad de buscar a Dios.
Hugo aquí lo difícil de razonar es por el motivo que tu no cree en la Biblia y por consiguiente en Dios, al no creer en Dios las cosas cambian, pero dime tus padres si creen en Dios y dime porque dejaste tu de creer en Dios.
yo te puedo preguntar. porque envejeces?, porque te enfermas? o dime como esta tu cuerpo diseñado? quien diseño el universo? sabes como esta diseñado el universo y conoces su complejidad? cree usted que todo esto nació de la casualidad, le ilustro, ni tomando una maquina de moler que solo tenga ocho piezas para armarla se arma solo con moverla, te podes pasar 100 años moviéndola que no se arma por si sola, se necesita un técnico que la arme de la misma manera el universo con su compleja estructura necesito alguien muy poderoso que lo creara y esto es exactamente lo que dice el libro de Génesis 1:1 EN EL PRINCIPIO CREO DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA, esto como tu mencionaste hay mucho que podemos hablar y me encantaría pero primero me contesta y yo con gusto te contesto lo que tu preguntes.
Quiero saber que te hizo perder esa fe que tus padres muy seguro te enseñaron y claro que vamos a tratarnos en este foro y vamos a sacar algo muy bueno de esto.
Saludos
Para Antonio:
[Saludos Antonio, bueno me basaré en la fabula de Cain y Abel para darme a entender:
Si dios creó al hombre y el resultado de la creación hombre y mujer nacieron 2 hijos de nombre Caín y Abel a que edad ellos, sugieres que el episodio de las ofrendas aconteció?
a.- Recién nacidos?
b.- Cuando aprendieron a gatear.
c.- Cuando dieron sus primeros pasos
d.- Después de adultos criados por sus padres y enseñados por los mismos.
Sobre tu pregunta, ¿por que no creo en dioses?. Sencillamente por que poseo moral propia, como así imaginación, razonamiento y curiosidad en busca de respuestas. Y los dioses si existen están en la imaginación de muchas culturas a través de la historia humana algunos prevalecen hasta nuestros días, precisamente se de ellos, lo que no hago es culto a ellos.
Tu pregunta sobre por que envejezco, por que enfermo etc. Bueno Antonio eso es parte del orden cósmico, todo tiene un ciclo de nacimiento, vida y muerte, toda la maquinaria cósmica obedece a ese ritmo constante, nadie rehuye a ello, solo el ser humano inconsciente pero amante de la vida, pretende vivir eternamente. Estoy seguro que deben existir formas de vida fuera de nuestro sistema que sus ciclos de vida sean completamente diferentes a los nuestros y quizás adjudiquen para ser llamados dioses. Como lo hicieron los antiguos habitantes de América cuando vieron por primera vez a los españoles.
Te puedo preguntar que religion tendrías si hubieras nacido en el amazona profundo, en esas tribus que no han tenido contacto con evangelizadores conocerías de tu actual dios? sin saber si quiera que es una biblia.
Lo mas seguro es que serias libre de religiones importadas, amarías la naturaleza pues eso te enseñaron tus padres, sabrías que si matas un animal lo haces no por placer si no por alimentar a tu familia y agradecerías al animal como lo hacen los bosquimanes que se acercan al animal moribundo y le piden perdón, pero le explican que su muerte es para alimentar a sus hijos y familia y le agradecen por eso.
Sobre las leyes del universo, se tanto como tu, pero la respuesta a mis ignorancias no es “dios”. No las busco en un libro que me indica que fui hecho de barro y la mujer de una costilla. No puedo negar que hay frases hermosas en la biblia, pero las hay en muchos libros sagrados de muchas religiones.
Sobre tu interesante ejemplo de la maquina de moler de 8 piezas, te aseguro que sola no se armará, lo mas probable es que lo haga un usuario basándose en la lógica, sentido común, inteligencia o con el manual del usuario que trae la maquina. Recuerda que las maquinas de moler o cualquier utensilio es fabricado por un ser humano no por dioses y solo cumplen una función y no es adorar al que las creo, si no es ayudar en la labor para la que fue diseñada.
En el mismo ejemplo si esta maquina no funciona puedes reclamar su devolución e incluso hasta contactarte con el diseñador, cosa que jamas podrás argumentar con el invisible “creador de todas las cosas”.
Que no conozca las repuestas no significa que deba responderlas con un idea mágica.
Solo para complementar debo señalar que hace algún tiempo se develo una fotografía muy sofisticada de nuestro universo, tomada por el telescopio Planck que se basa en la detección de las energías cósmicas, residuales de la gran explosión (big bang) luego de un análisis profundo de esta imagen, los científicos con asombro se percataron que nuestro universo solo es parte de un conglomerado de universos, en otras palabras no podríamos hablar de universo la palabra correcta es multiuniverso.
Aun nuestra especie se encuentra en absoluta evolución y si no nos destruimos en el trayecto muchas de las repuestas a las preguntas de hoy serán resueltas. como lo han sido otras a las que la religion mantuvo como verdad por tantos años y resultaron solo producto de la ignorancia abyecta del la extrema fe.]
Su Comentario: tengamos mucho cuidado mi hermano Nathaniel porque podemos quedar desaprobados por algo tan pequeño como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Para ilustrarle, es lo mismo tomarse una copa de veneno que meter solo un dedo y chuparlo, de la misma manera se envenena. Si usted es de los que dan el Diezmo a manera de voluntad, a eso se le llama disfraz, y el único que se engaña eres tu mismo. Santiago 1:25 dice que si uno es oidor y no hacedor es como mirarse al espejo y olvida lo que es,.
Mi Rpta: Vamos por partes. Parece ser que entre mas entramos en este tema más nos enredamos.
Si se fija en lo que dijo. Usted dijo: como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Yo creo que no entiendes lo que Las Sagradas Escrituras nos dicen. Ya les expliqué poniendo base bíblica como lo que dijo Jesucristo en Mateo 23:23: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, SIN DEJAR DE HACER AQUELLO.
Dejar lo mas importante de la ley les dice Cristo a los escribas y fariseos. ¿Cuál era lo mas importante de la ley? Bueno según Cristo era la justicia, la misericordia y la fe. Ahora, ¿Porque eran unos hipócritas? Por la simple razón de que diezmaban la menta y el eneldo y el comino, y dejaban lo más importante de la ley!
Y ¿cuál era lo necesario de hacer? La justicia, la misericordia y la fe! Sin dejar de hacer aquello! ¿Cuál aquello? El diezmo de la menta, y el eneldo, y el comino! ¿A cuál otra se estaría refiriendo? No nos deja a dudas que a eso se refería.
Como vemos, tan claro como el agua cristalina, y TODAVIA NO ENTIENDEN! Ahora, a lo que concierne al dinero, muchos de ustedes dijeron que Dios no necesita dinero. ¡Si! eso es muy cierto. El hombre de Dios es quien necesita dinero para seguir propagando el Mensaje de Buenas Nuevas. Y como lo van a recibir si tenemos una grande de cristianos mezquinos que solo piensan en lo terrenal y no en lo Espiritual. Para ello hice mención de que las Iglesias de Macedonia habían sido las Iglesias que socorrieron a la Iglesia de Jerusalén. AH, pero tuvieron que sacar dinero de sus bolsillos y no solamente se quedaron con sus brazos cruzados orando por ellos. De que nos sirve orar sino aportamos. No tiene sentido, ¿correcto?
Les pido que ya dejemos este tema del diezmo. El que no lo va a dar, no lo vamos a convencer. Pues usan ese medio de que estuvo bajo la ley y que Cristo ya abolió la ley, y usan este medio para justificarse delante de Dios. Dios les va a pagar con creces, ¡créamelo!
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Nathaniel, como redundas en lo mismo, sabes mi hermano en mi estilo no me gusta ofender a nadie, más bien todo lo contrario me deleito en el amor porque este cubre multitudes de pecados, pero quiero decirte en el amor de nuestro señor Jesucristo que te siento muy niño, el apóstol Pablo hiso una referencia a personas como tu, en su carta a los Hebreos, Pablo señaló: “El alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas [o, literalmente, los órganos sensoriales entrenados como un gimnasta] para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto” (Heb. 5:14. ¿Por qué animó el apóstol a los cristianos hebreos a ejercitar sus facultades mentales tal como hace el gimnasta con sus músculos? ¿Y cómo se adiestran dichas facultades?
Pablo estaba explicando la posición de Cristo como “sumo sacerdote a la manera de Melquisedec” cuando escribió: “En lo que respecta a él [o sea, a Jesús] tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír. Porque, en realidad, aunque deberían ser maestros en vista del tiempo, de nuevo necesitan que alguien les enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y han llegado a ser como quienes necesitan leche, no alimento sólido” (Heb. 5:10-12).
Es patente que, en el siglo primero, un buen número de cristianos de origen judío se habían estancado en su comprensión de la verdad y no progresaban. Por ejemplo, les costaba trabajo aceptar la iluminación progresiva sobre la Ley y la circuncisión (Hech. 15:1, 2, 27-29; Gál. 2:11-14; 6:12, 13). Y había quienes se resistían a abandonar las costumbres tradicionales referentes al descanso semanal del sábado y a la celebración anual del Día de Expiación (Col. 2:16, 17; Heb. 9:1-14). Por este motivo, Pablo los exhortó a entrenar sus facultades perceptivas a fin de poder distinguir el bien del mal y seguir “adelante a la madurez” (Heb. 6:1, 2). Su exhortación debe de haber movido a muchos de ellos a reflexionar sobre cómo estaban usando su capacidad de razonar, lo que de seguro les ayudó a madurar en la fe. Ahora bien, ¿qué pudiera decirse de nosotros?, Mi hermano le invito a progresar tanto espiritual como en conocimiento, no es posible que estés en lo mismo, estos foros se hacen con el sentido de que todos nos beneficiemos, todos aprendemos, pero no puede ser posible que algo tan sencillo te haga tropezar, necesitamos madurar y esto implica el aceptar verdades bíblicas, si usted notará yo nunca he puesto mi manera de pensar, no, yo siempre aplico la Biblia porque es la máxima autoridad.
Solo te voy a decir algo y no me tomes a mal porque en cristo Jesús aunque no te conozco ,te amo, pero si usted cree que el Diezmo hoy el cristiano tiene que darlo, déjeme decirle que usted no cree que Jesucristo murió por ti, y te lo digo con base bíblica porque el fin de la ley donde estaba incluido el diezmo es Jesús para todo el que crea en Jesús Romanos 10:4
Si tu tienes mucho tiempo de dar o recibir el Diezmo, se que no es fácil, pero entiende mi hermano eso era parte de la ley, y póngale el nombre que tu quieras eso es de la ley.
Saludos.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Paz a ti:
Mi amado hermano… Cuando no tienes argumentos… Siempre dices esto:
Mis hermanos, no seamos personas mezquinas, CODO DURO, como solía decir mi padre. Si en algo vamos a gastar nuestro dinero, hagámoslo para el sostén de la obra del Señor.
…y si no; avientas la amenaza!! …Dios se los va a demandar!!…
Siempre queriendo asustar…, que pasa contigo mi amado hermano… Con esas respuestas te ves infantil… Y no como un ministro de Dios…
Ensánchate poquito… Y admite que no hay sustento bíblico para pedir diezmos…
Mejor se sincero y di: saben necesitamos dinero para sufragar los gastos del edificio donde nos reunimos así que el que bien pueda y quiera… Adelante!!
Conforme nuestro Dios nos hubiere prosperado…. De corazón dadivoso, alegre!!
Yo no se porqué te aferras a que: sin dinero como se sostendrá la obra de Dios…??
No lees lo que publico, o más bien no le das interés… Para no dejar de pedir diezmos…??
…ya te dije: el lugar donde me congrego; con puras ofrendas se ha levantado…
Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Sino por fe en el amor de nuestro Señor JesusCristo…
Que es lo que no te cabe…?? Que es lo que no comprendes…??
Mi amado hermano Cristo es muy grande, muy amplio, muy bueno para con su pueblo…!! El no nos deja tirados… El no nos deja en medio del desierto!!
Paz a tu alma!! Mi amado hermano…
…una pregunta mis amados hermanos: ¿Cuándo las iglesias de Macedonia dieron diezmos para ayudar a la congregación en Jerusalén??
…que acaso no eran ofrendas de corazón y no como mandato??
No acaso dice Pablo a los Corintios:
Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como exigencia nuestra… .??
Ok, no hay diezmos por ningún lado … En ninguna de las epístolas de Pablo, ni de ningún otro apóstol… Ni de ningún evangelista… Etc…
Como es?: ah! Pues de generosidad…. Es algo prometido… No es EXIGENCIA nuestra, dice Pablo…
Y cuanto nos enseña Pablo acerca de esto de las ofrendas!! Mucho…!!
Y muy bonito… Porque no desistir de pedir diezmos que son conforme a la ley!?
Y vivir confiados en Jesús Cristo que es El que suple toda nuestra necesidad…
Dejemos de decir: si no haces esto, te va a llevar el cucuy!!
Por cierto a mi amado hermano Nathaniel le hago esta pregunta: ¿Qué dices del texto que tanto te he compartido: Hebreos 7:5
Lo de Mateo 23:23 ya te di mi opinión, si así le quieres llamar…
Pero más que opinión es entendimiento de lo que Dios nos muestra, si mi amado hermano, no de nosotros sino de Dios!!
Hay que caminar… No te quedes en el A.T. Ni en la Ley
Todo ,o que mi Señor JesusCristo dice, lo dice a los que estaban bajo la ley…
Nosotros ni siquiera teníamos ley…. Recuerda estábamos sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo…
..y que más dice la escritura?: …pero venido Cristo ya no estamos bajo Ayo…
O sea bajo ley…!!
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Andrea el relato Bíblico de los hermanos de Macedonia no se refiere a algún Diezmo, lo que se hablo en esa ocasión fue de ofrendas generosas y voluntarias no exigidas.
me preocupa el caso de Nathaniel porque no quiere razonar a partir de las escrituras, no se que será su pensar y actuar pero si me preocupa te lo digo porque en ocasiones hacemos referencia a las doctrinas falsas y esto es una de ellas , 1 corintios 10:21 dice que no podemos estar bebiendo de la copa de los demonios y bebiendo de la copa del señor, este pasaje es muy duro pero muestra claramente que el cristiano debe tener una doctrina sana, no podemos decir que somos cristianos y estamos participando en la religión falsa.
La biblia presenta en Efesios 5:27 a una Iglesia sin mancha, y esto del Diezmo conociendo bien que la ley termino en Jesucristo, puede ser una manchita.
Que Jehová y Jesús te bendigan mi hermana
Saludos
Nathaniel me agrada tu conclusion, tienes razon,con nuestros diezmo y ofrendas ayudamos a que la obra de Dios cresca y predique el evangelio. y bueno hay quienes tienen fe de comer carne y quienes tienen fe de comer legumbres, quien come carne que no jusgue al que come legumbre y tu que comes legumbres no jusgue quien come carne,
en conclusion si tenemos fe de dar diezmos amen, no jusguemos al que no lo da, y el que no da su diezmo no jusgue al que los da……..
Saludos querida hermana Andrea.
Dios te Bendiga, He estado leyendo varios comentarios acerca de Rom 10:4,
y la comprensión acerca de la ley. cuando el hermano Nathanael, hace referencia al Diezmo, lo hace con base biblica, pues el diezmo es anterior a la llamada ley mosaica, como ya expuse anteriormente en una cuestión de fe, pues nada perfecciono la ley, pero el Amor perfecciona todas las cosas, El Mesias enseño “que ha ti” pues es El Señor del Sabado, y de toda la ley, cuando comentan acerca del caracter de la ley, la gran mayoria, opina desde lo escritural, (desde la letra) y los antilegalistas opinan que la ley tuvo fin, pero El Señor dijo; que no pasara ni una coma, una pisca. “Y Yo le creo”, (hasta que todo sea cumplido no sólo en cuanto lo tocante del sacrificio vicario, si no, en cuanto a toda la Escritura Profetica, NO TODO ESTA CUMPLIDO.
Los que estan a favor de no tener en cuenta la ley de la carne, caen una y otra vez, en un legalismo, contra la ley de la libertad, que es en Cristo Jesús (En El Mesías), y hablan muy poco de lo que significa tal ley (la de la carne), ojala leyera algo de Nikos acerca de esta ley, pues parece ser lo unico que tiene el divorcio, al que hace referencia, y no puede explicar como 1 corintios 6:16 donde se habla de un solo encuentro intimo con una mujer (la hace uno con el Creyente), asiendo clara alución a Gen 2:24. (segun el es (solo) fornicación, haciendola parecer un pecado perdonable) pero he aqui que no hay diferencia si eres conocedor del Mensaje del Mesias). No es excusa pues pecas contra El Cuerpo de Cristo.
Pero bueno eso hace la teologia y el griego, (la letra), me hace acordar a Arrio y Atanasio, los dos amadores de la letra, nunca entendieron Mateo 16:16 sobre esta Roca, de que les servio el griego, si eran unos pobres ciegos, amadores de si mismos, su hego religioso, nos les permitio ver lo grandioso del Mensaje. Y dieron a luz hijos de la teologia, ¡¡¡ un poco de levadura!!!
Al leer 1 Corintios 6 se debe captar el tiempo lugar y circustancia.
¡¡¡Y ESTO ERAIS ALGUNOS se fijo el ERAN(ya en presente no lo eran mas)!!!
1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.
6:13 Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; pero tanto al uno como a las otras destruirá Dios. Pero el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor, y el Señor para el cuerpo.
6:14 Y Dios, que levantó al Señor, también a nosotros nos levantará con su poder.
6:15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo y los haré miembros de una ramera? De ningún modo.
6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne. (ver Gen 2:24).
6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él. (¿aqui hay pacto o no?
6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo Peca. (EL de CRISTO).
6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
Usemos la misericordia, la fe, la justicia.
Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
Dios te bendiga Grandemente, y siga dandote entendimiento de lo Alto. Amén.
Paz de Cristo Jesús: Saludos a ti y a toda tu casa; me da mucho gusto saludarte, preciso ahora que escribía aquí en el foro, me acordaba de ti…
Mira mi amado hermano; cierto que Abraham dio diezmos por fe…
Y la escritura dice: dio el diezmo de todo… Más adelante en hebreos dice: que dio el diezmo del botín… Y cierto lo hizo por fe!…
Capto lo que me dices, pero siento que tu no captas como se pide el diezmo a las congregaciones…!!
Se lo hacen ley en lugar de fe… Tu tienes conocimiento de la Palabra, así que tu has leído como se introdujo el diezmo en la ley… U obras de legalidad como algunos le llaman…
Porque se que has leído Hebreos 7:5… Y de esta manera es como se los piden a los congregantes… Esto no es un asunto que no se sepa…
Se ha hecho una mezcolanza de Deuteronomio 16:16-17… De malaquias 3… De todos los textos habidos y por haber del antiguo pacto y parte del nuevo como lo es Mateo 23:23 y su paralelo Lucas…
También sabes que nunca jamás ninguno de los primeros cristianos (mesiánico),
Pidieron aquello…! Tu lo sabes… Jamás se da testimonio en la escritura de esto… Sino ofrendas y estas de corazón, voluntariamente…
Es más esto desde antiguo, como dieron aquellos para el templo… Recuerdas??
También hay otra; Abraham siendo como era un hombre de fe, dio diezmos en especie…
Nuestros diezmos son espirituales, eso es lo que da a entender estés pasaje del que tanto hablan… De Abraham…
También mi amado hermano: cuando Santiago dice aquello, recuerda que el era de la circuncisión, así que no es raro que aún entonces caminara juntamente con la Ley en la cual había sido instruido… Si?… Iban a la par la gracia y la ley…
Mi amado hermano en cuanto a lo que mencionas del texto de Mateo 5:18
Te digo mi amado hermano que todo se cumplió…
Dios te bendiga y te prospere en todo!! De cualquier manera sígueme compartiendo porque he aprendido aún más con tus aportes, Dios te pague abundantemente por tenerme paciencia…
Porque te digo mi amado hermano tengo todos, bueno eso creo que todos… Tu aportes que me has compartido… Los tengo copiados en mi iPad… Y los leo y los estudio y Dios me los acomoda con entendimiento…
…la vedad mi amado, no vivo por obras de ley, sino por fe!!
Me gustaría me respondieras punto por punto… Se que es mucho, pero date un tiempo para leer e ir respondiendo, porque se que lo que me respondas me aclararía aún más lo que he aprendido…
Que el amor y La Paz de Cristo reine en tu corazón…
Paz a ti mi amado hermano:
Cierto!! A eso me refiero… Nunca se ayudó a alguna congregación de otra parte haciendo uso de cobrar diezmos…. Sino por ofrendas…
Totalmente de acuerdo contigo…
Hay algo mi hermano en lo que no estoy de acuerdo contigo y t lo voy a decir por la confianza que me has dado… Para dirigirme a ti: y es en esto en lo que no concuerdo contigo y es en el Nombre: No considero que Jehová sea el Nombre del Dios Altísimo!!
Ya que este nombre está españolizado… Se le agregaron vocales para que tuviera sonido… Y esto al llamado tetragramatón, además los que esto hicieron le están quitando una letra que sería en nuestro idioma la H final… Me explico?!
Si no es así házmelo saber…
Si lo quieres así sería: YHWH, AUNQUE A DECIR VERDAD LA W no figura en el alfabeto hebreo…
Así que entonces sería: YHVH, y como he entendido donde sea que fuere el Nombre es el mismo, la diferencia de idioma no cambia El Nombre…
Por ejemplo: mi nombre; aunque vaya a China me sigo llamando Andrea, en Rusia, etc…
Esto es con respecto a Dios en el A.T.
Pero has leído lo que dice en Tito 2:13, claro! En la reina Valera 60… La que muchos tachan de herejía…
Pero con esa he aprendido y aún así Dios me enseña… Lo demás Dios sabrá que hacer…
De hecho la comparo con: la versión israelita nazarena, con el Nuevo Testamento versión Código real… Y con algunas otras, casi todas concuerdan…
La única que separa a Dios de Cristo es la versión: traducción de las escrituras del nuevo mundo y tu concuerdas mucho con ella, de esto me he dado cuenta…
Para Antonio:
- Tu comentario: más bien no será todo lo contrario, más bien el desobediente es el que ve las cosas escritas en la biblia pero quiere hacer lo que le venga en gana como diezmar sabiendo que no corresponde a los cristianos
- Rpta: Tampoco hay texto bíblico que diga que diezmar esta prohibido.
Lo que sí no me parece nada correcto, es la manipulación de la fe, para que los hermanos entreguen sus diezmos sin estar obligados a hacerlo.
Saludos
Tu Comentario: Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Mi Rpta: Como son ustedes aferrados. Hablan y no saben lo que dicen. ¿Porque no me haz contestado la pregunta que les hice de Mateo 23:23? Siempre le rodean a la pregunta y salen con otras cosas que ya tengo comenzón de oir lo mismo.
Tu Comentario: Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Mi Rpta: Como son ustedes tan aferrados. Hablan y no saben lo que dicen. ¿Porque no me haz contestado la pregunta que les hice de Mateo 23:23? Siempre le rodean a la pregunta y salen con otras cosas que ya tengo comenzón de oir lo mismo.
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Saludos mi hermano. Sobre tu ultimo comentario. Son años que vienes tocando el texto de Mateo 23:23 y son años que te venimos respondiendo todos los que tenemos opinión de que el diezmo ya no es aplicable al pueblo cristiano, y últimamente lo ha hecho con bastante claridad la hermana Andrea.
Pero, pareciera que tu no lees o la única respuesta que quieres leer es lo que a tí te parece correcto.
Hay dos temas en los que te muestras absolutamente cerrado, en el diezmo y en el unicismo.
Para Nathaniel D. Mendoza:
Yo recuerdo que alguna vez, incluso relate una pequeña experiencia. Que hubo un tiempo de aproximadamente un año, en que un pastor me dejo al frente de una pequeña congregación. En ese año, sin hablar ni pedir diezmos, logramos en la congregación un resultado se podría decir algo superior, que en más de diez años del pastor pidiendo diezmos.
Claro que mi pequeña experiencia, no es como para decir que es un ejemplo a seguir. Pero pienso que los lideres de congregación, en lugar de direcciones algunos textos bíblicos para que la gente entre diezmos, deberían procurar soluciones más inteligentes, y todavía muchos mejor si son personas de fe.
Saludos
Corrigiendo:
Quise decir: Pero pienso que los lideres de congregación, en lugar de DIRECCIONAR algunos textos bíblicos para que la gente entre diezmos, deberían procurar soluciones más inteligentes, y todavía mucho mejor si son personas de fe.
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Paz a ti:
Mi amado hermano… Que decir… Al respecto??
Ya mi hermano amado Rubén te respondió a lo que me preguntaste…
Cierto porque el si está atento a lo que se dice en el foro…
Lo que has preguntado se te ha respondido… Siempre!!
Eres tu el que evade responder a mis preguntas y sales con otras cosas que no se preguntaron… … Se te han hecho preguntas de textos específicos y los dejas de lado… Y luego avientas ofensas, que muchos también pasamos por alto… …pero otros no!… Y te lo hacen saber…
A mi en lo personal no me inmutan, tus palabras como: no entienden… No saben lo que dicen…, son unos mezquinos…, y mas cosas como estas… también has dicho: Dios se los va a demandar…, (No porque no Tenga temor de Dios, sino porque se que nuestros pensamientos no son los pensamientos de mi Dios y Rey, y El no vino a condenar, sino a salvar)…
Si con estas amenazas piensas que vas a hacer que te den los diezmos… Entonces estoy segura que los pides conforme a la ley u no conforme a fe como dice mi hermano Cataldo…!!
No Alberto, el asunto aquí no es lo que a mi me parece o lo que yo quiero hacer, el asunto aquí es; que me esta dictando Dios a hacer?, que dice la palabra de Dios y cual es mi deber, te voy a recordar algo. el pueblo de Israel quedo desaprobado por su desobediencia a la ley que se les dio, yo comprendo tu manera de pensar , pero no es la correcta, nuestra manera de pensar debe estar acorde con lo que la biblia enseña si de verdad somos cristianos. y si no lo somos vamos a hacer lo que nos venga en gana, pero al final a todos nos van a pedir cuentas.
Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Andrea excelente comentario y excelente como le contestas a Cataldo. su manera de exponer muestran que estas bien fundamentada en la palabra de Dios
Saludos mi Hermana
Yo no creo en la obligación del diezmo, mas si pienso q la ofrenda se puede y hasta debe dar para la manutención de la iglesia, un pastor puede trabajar para sostenerse puesto que humano con pies y manos para sostenerse a si y su familia, “he de aquel que se enriquezca a sombras de la fe de mi pueblo”. aun en estos momentos soy católico, no comparto muchas cosas de mi iglesia, pero sigo la ley que dios me manda y hago la misión que dios me indica, mi diezmo lo doy el fin de año a gente necesitada y a los ojos de mi Señor…
Claro que si, si somos obedientes a la palabra, entenderemos muy bien que la Biblia enseña al cristiano a regirse por sus principios escritos, no vas a encontrar nunca que la biblia te diga ES PROHIBIDO QUE DES EL DIEZMO, claro que no, pero si usas el raciocinio que Dios te dio vas a entender que si estaba en la ley, y la ley Jesús la quito, entonces hasta ahí llego este asunto.
Usemos la lógica, acaso la Biblia dice que es malo fumar, y entonces porque los cristianos entendemos muy bien que no se debe fumar?
A buen entendedor pocas palabras mi hermano, no nos hagamos embotados en el oír, por algo así los Israelitas fueron desaprobados, por cultivar una forma de adoración falsa
Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] mi hermana no se si te llego el comentario respecto al nombre de Jehová del porque no aparece en algunas Biblias, que te envíe
Saludos
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] Mi hermana por si no te llego el comentario te lo vuelvo a enviar,y como te dije usted se merecerse una muy buena explicación, lo que quiero decir es que el Nombre Divino. “Jehová” es la pronunciación más conocida en español del nombre divino, aunque la mayoría de los hebraístas apoyan la forma “Yahveh” (Yavé) Y Los manuscritos hebreos más antiguos presentan el nombre en la forma de cuatro consonantes, llamada comúnmente Tetragrámaton (del griego te·tra, que significa “cuatro”, y grám·ma, “letra”). Estas cuatro letras (escritas de derecha a izquierda) son יהוה y se pueden transliterar al español como YHWH (o JHVH).
El Códice de Leningrado B 19A, del siglo XI E.C., puntúa el Tetragrámaton para que lea Yehwáh, Yehwíh y Yeho·wáh. La edición de Ginsburg del texto masorético puntúa el nombre divino para que lea Yeho·wáh. (Gé 3:14, nota.) Normalmente los hebraístas favorecen la forma “Yahveh” (Yavé) como la pronunciación más probable. Señalan que la abreviatura del nombre es Yah (Jah en la forma latinizada), como en el Salmo 89:8 y en la expresión Ha·lelu-Yáh (que significa “¡Alaben a Jah!”). (Sl 104:35; 150:1, 6.) Además, las formas Yehóh, Yoh, Yah y Yá·hu, que se hallan en la grafía hebrea de los nombres Jehosafat, Josafat, Sefatías y otros, pueden derivarse del nombre divino Yahveh. Las transliteraciones griegas del nombre divino que hicieron los escritores cristianos, a saber, I·a·bé o I·a·ou·é (que en griego se pronunciaban de modo parecido a Yahveh), pueden indicar lo mismo. Sin embargo, no hay unanimidad entre los eruditos en cuanto a la pronunciación exacta; algunos hasta prefieren otras pronunciaciones, como “Yahuwa”, “Yahuah” o “Yehuah”.
El Tetragrámaton aparece 6.828 veces en el texto hebreo impreso de la Biblia Hebraica y de la Biblia Hebraica Stuttgartensia. En las Escrituras Hebreas de la Traducción del Nuevo Mundo el nombre Jehová aparece un total de 6.973 veces, porque los traductores tomaron en cuenta, entre otras cosas, el hecho de que en algunos lugares los soferim habían cambiado el Tetragrámaton por ʼAdho·nái y ʼElo·hím. La misma frecuencia con que aparece este nombre demuestra la importancia que tiene para su Portador, el Autor de la Biblia. El número de veces que se emplea en todas las Escrituras es muy superior al de cualquiera de los títulos que se le aplican, como “Señor Soberano” o “Dios”.
Así que, con toda seguridad, en los días de Jesús y sus discípulos el nombre divino aparecía en las Escrituras, tanto en los manuscritos hebreos como en los griegos. ¿Emplearon ellos el nombre divino en su conversación y escritura? En vista de que Jesús condenó las tradiciones de los fariseos (Mt 15:1-9), sería sumamente irrazonable pensar que él y sus discípulos se dejaran influir por las ideas farisaicas (como las que se registran en la Misná) a este respecto. Por otra parte, el propio nombre de Jesús significa “Jehová Es Salvación”. Él declaró: “Yo he venido en el nombre de mi Padre” (Jn 5:43); enseñó a sus seguidores a orar: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mt 6:9); dijo que hacía sus obras “en el nombre de [su] Padre” (Jn 10:25), y la noche de su muerte dijo en oración que había puesto de manifiesto el nombre de su Padre a sus discípulos, y pidió: “Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre”. (Jn 17:6, 11, 12, 26.) En vista de lo antedicho, cuando Jesús citó o leyó de las Escrituras Hebreas, ciertamente pronunció el nombre de Dios: Jehová. (Compárese Mt 4:4, 7, 10 con Dt 8:3; 6:16; 6:13; Mt 22:37 con Dt 6:5; Mt 22:44 con Sl 110:1; y Lu 4:16-21 con Isa 61:1, 2.) Como es lógico, los discípulos de Jesús, entre ellos los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas, siguieron su ejemplo a este respecto.
¿Por qué, entonces, no aparece el nombre en los manuscritos disponibles de las Escrituras Griegas Cristianas, o el llamado Nuevo Testamento? Seguramente porque los manuscritos que hoy tenemos (del siglo III E.C. en adelante) se hicieron después que se alteró el texto original de los apóstoles y discípulos. Los copistas posteriores sin duda reemplazaron el nombre divino —el Tetragrámaton— por los términos Ký·ri·os y The·ós. Los hechos muestran que eso es justo lo que ocurrió en copias posteriores de la Versión de los Setenta de las Escrituras Hebreas.
Basándose en estos hechos, algunos traductores han incluido el nombre “Jehová” en sus traducciones de las Escrituras Griegas Cristianas. The Emphatic Diaglott, una traducción del siglo XIX hecha por Benjamin Wilson, utiliza el nombre Jehová varias veces, en particular donde los escritores cristianos citan de las Escrituras Hebreas. Pero ya en el siglo XIV se había empezado a usar el Tetragrámaton en traducciones de las Escrituras Cristianas al hebreo, como en la del libro de Mateo que hizo Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut, y que incorpora su obra ʼÉ·ven bó·jan. En las citas de las Escrituras Hebreas que aparecen en ese evangelio, la traducción de Shem-Tob empleó el Tetragrámaton siempre que este aparecía. Desde entonces, muchas otras traducciones hebreas han seguido esa misma norma.
Mi hermana a este respecto es sobresaliente la Traducción del Nuevo Mundo, usada en toda esta obra, en la que el nombre divino, escrito “Jehová”, aparece 237 veces en las Escrituras Griegas Cristianas además de esta traducción yo utilizo una 16 versiones más,
Enlisemos un ejemplo, note Lucas 4:16,17, en la versión Reina Valera de 1960 que es la que tu usas, Dice que entrando le dieron el rollo del libro de Isaías y leyó donde decía El Espíritu del Señor esta sobre mi, si usted busca la referencia de donde leyó originalmente Jesús lo encontraras en Isaías 61:1,2 y ahí dice el Espíritu de Señor Jehová esta sobre mi, porque me ungió Jehová.
Que notas mi hermana, verdad que en su Biblia no aparece el nombre de Jehová en Lucas 4:16,17, pero si Jesús leyó de Isaías 61:1,2, debe aparecer el nombre de Jehová, y al estar es obvio, se lo quito el traductor, este mi hermana es uno de los muchos ejemplos que te puedo dar.
Que Jehová el Todopoderoso y su hijo Jesucristo me la bendigan y me la cuiden de todo camino mi amada hermana.
Saludos
Mi amado hermano… Muchas gracias por el aporte que me ha compartido sobre el Nombre… Es muy completo…
Sin embargo… Hay algunos puntos… Que después trataré con usted…
De momento no tengo tiempo, acaba, acaba de llegar mi marido y… Pues hay que atenderlo…
HIJOS DE DIOS
DESAFORTUNADAMENTE EN ESTOS TIEMPOS MUCHAS IGLESIAS SE HAN CONVERTIDO EN NEGOCIO Y EXISTEN LOBOS CON PIEL DE CORDERO
QUE SE APROVECHAN DEL REBAÑO, PASTORES CODICIOSOS Y AVAROS
QUE DANDO MAL EJEMPLO SE ENRIQUESEN Y QUE HAN SIDO PIEDRA DE
TROPIEZO PARA EL CRECIMIENTO ESPIRITUAL, HACIENDO QUE MUCHOS
HERMANOS DEBILES EN LA FE ESTEN VIVIENDO HOY CON UNA RAIZ DE
AMARGURA EN SU CORAZON.
PIDO A DIOS QUE SU OFRENDA SEA DADA CON AMOR, HUMILDA Y ALEGRIA
DE ACUERDO CON LO QUE DIOS HA PUESTO EN SU CORAZON Y NUNCA SE CANSEN DE HACER EL BIEN.
Y RECUERDEN QUE DIOS NOS DIO LA CAPACIDAD DE VER Y DISERNIR
LAS IGLESIAS QUE PRACTICAN LA MISERICORDIA, LA JUSTICIA Y LA HUMILDA.
QUE DIOS LES BENDIGA Y LES FRUCTIFIQUE TODOS LOS DIAS DE SU VIDA.
Tu Comentario: mas si pienso q la ofrenda se puede y hasta debe dar para la manutención de la iglesia, un pastor puede trabajar para sostenerse puesto que humano con pies y manos para sostenerse a si y su familia, “he de aquel que se enriquezca a sombras de la fe de mi pueblo”. aun en estos momentos soy católico, no comparto muchas cosas de mi iglesia,
Mi Rpta: Primero dijiste que la ofrenda se debe de dar para la manutención de la iglesia, y que un pastor puede trabajar para sostenerse. Como que estás un poco confundido, ¿correcto? No haz leído en la 1 Timoteo 5:18 donde dice Pablo que el OBRERO es digno de su salario.
Ah! y también dices que eres un católico. Entonces, ¿que es para tí un sacerdote? Digo entonces, ¿porque el sacerdote no usa sus manos y trabaje al igual que todos? ¿Que acaso nomas los pastores deben de trabajar?
¿No sabías también que el sacerdocio culminó con la ley? Ahora el sacerdocio no tiene ninguna función, porque todo eso terminó cuando entró la gracia. La ley quedó atrás. Es por eso que el Nuevo Testamento habla de pastores, evangelistas, maestros, misioneros, obispos, y otros, menos sacerdotes. ¿Qué me dices con eso?
Para Antonio:
- Tu comentario: …no vas a encontrar nunca que la biblia te diga ES PROHIBIDO QUE DES EL DIEZMO, claro que no, pero si usas el raciocinio que Dios te dio vas a entender que si estaba en la ley, y la ley Jesús la quito, entonces hasta ahí llego este asunto.
- Rpta: Hay mucha confusión sobre esto de que la ley fue quitada, otros dicen anulada o palabras similares.
Pero en la biblia no he leído que la ley fue quitada, salvo que tú hayas encontrado el texto que así lo especifique. Lo que esta escrito es que el cristiano ya no esta bajo el imperio de la ley, porque la justificación es por fe y no por ley.
Una cosa es que la ley haya sido quitada y otra cosa es que no estés bajo ley.
yo diezmo desde q conoci a jesus aunque lo hacia por obediencia pero aveces venian duda porcomentarios hoy gracias DIOS y ha esta informacion ya no las tendre jamas DIOS TE BENDIGA
Para Nathaniel D. Mendoza: [respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo:
Me llama la atención tu comentario:
¿No sabías también que el sacerdocio culminó con la ley? Ahora el sacerdocio no tiene ninguna función, porque todo eso terminó cuando entró la gracia. La ley quedó atrás. Es por eso que el Nuevo Testamento habla de pastores, evangelistas, maestros, misioneros, obispos, y otros, menos sacerdotes. ¿Qué me dices con eso?
…y sabiendo todo esto, aún no captas… Que con la ley muchas cosas quedaron atrás? …si mi amado hermano; también el diezmo que se daba bajo el sacerdocio levítico… Este sacerdocio ya no está vigente, dices… Y dices bien!!
Así es como tu dices:
Una cosa en no estar bajo la ley…
Y otra que la ley haya sido quitada…
Porque Cristo o vino a abolir, sino a cumplir la ley
Si todo lo que de El estaba escrito lo cumplió
Para que la justicia de la ley se cumpla en nosotros que no andamos según la carne, sino según el Espíritu…
Aquello se cumple en nosotros por fe, porque dice:
Ya no vivo yo… Sino Cristo en mí…
Y aquí nuevamente… Por fe!!
Para Andrea: [respondiendo al mensaje] mi querida hermana, eso si que me a gustado de ti,el observar la expresión atender a mi marido, excelente mi hermana eso hace una cristiana piadosa del Señor, muy pero muy bueno de su parte, porque eso hace que haya bendiciones en el hogar, la felicito y no te preocupes solo pregunta y yo te contesto a la luz de la palabra de Dios.
Jehová y Jesús me la bendiga por siempre, amen
Para Ruben Tamayo: [respondiendo al mensaje] Ruben te comprendo, pero debes entender algo que muchos foristas lo han dejado muy claro y es que la ley primero no fue para nosotros fue exclusivamente al Israelita, y segundo que la ley fue puesta de manifiesto hasta que llegara la fe, es decir Jesucristo y cuando Jesús entrega su vida ahora no solo por los Israelitas sino por todos nosotros, ahí termina la ley y su sacerdocio para tener un nuevo sacerdocio en Jesucristo. a eso fue lo que se refirió en la carta a los romanos 10:4 es claro el fin de la ley es cristo, Ruben este texto dice claramente que el diezmo fue quitado porque el diezmo era parte de la ley, y eso el que diga lo contrario estaría navegando contra la palabra de Dios.
Saludos mi hermano
Mi hermano, no es ninguna molestia, solo que no entiendo tu pregunta de Jehová y Jesús, no se a que te refieres, si me especificas que es lo que quieres saber, o porque yo hago la separación.
Si es por eso, es practico, la separación es porque no son el mismo, y eso tu lo verás en todo lo ancho y largo de la Biblia.
Que Jehová y Jesús te bendiga.
Saludos
Para cande: [respondiendo al mensaje]
Cande no entendí tu comentario, lo que quieres decir es que ya no Diezmas gracias a las excelentes informaciones de la Biblia que los foristas han expuesto?
Saludos.
Saludos cordiales a la comunidad, encontré esta noticia que quiero compartir con ustedes, en ella se explicita con claridad, lo argumentado en muchos de mis intervenciones sobre el negocio o abuso de las religiones a la gente de fe, no pretendo generalizar debo entender que muchas de estas obedecen a un real llamado a contribuir honestamente con los mas necesitados, pero el dinero es en muchos casos mas fuerte que la propia fe:
“¿Necesitas un automóvil mejor?, ¿quieres comprar el coche de tus sueños o un vehículo de lujo?”, preguntaba al inicio de la carta el obispo Ira V. Hilliard, pastor de la Iglesia Evangélica Nueva Luz.
“Tenemos una necesidad urgente y el Señor dijo que puede ser tu oportunidad para que veas su sabiduría y sus ganas de ayudarte. Las Escrituras enseñan que cuando das a un reino necesitado, Dios levantará su poder, su influencia y su capacidad para ayudarte”, continúa el pastor en su comunicado.
Hilliard confesaba después en su misiva que se había sentido realmente emocionado cuando la “pequeña voz del Espíritu Santo” le dijo que Dios pedía ayuda para arreglar las hélices del helicóptero de la iglesia que se habían deteriorado.
“Creo con todo mi corazón que este mensaje es para ti y tú tienes que hacer algo hoy, que es el día clave para solucionar el problema”, señalaba el religioso, que precisó que cada persona que ayudara con 52 dólares recibiría en “52 días o 52 semanas” el coche o el sueño que quisiera que se cumpliera.
Por su parte, el pastor Saiko Woods mostró su disconformidad con esta la petición de recaudación de fondos, recalcando que eso de los 52 dólares por 52 semanas o 52 días era “una total blasfemia”. No obstante, dijo que no veía “nada de malo” en que los cristianos ricos ayuden a sus iglesias, siempre y cuando “sus riquezas hayan sido obtenidas honestamente”, precisó
Para confrontar lo expuesto sirvance buscar antecedentes sobre “obispo Ira V. Hilliard “
Paz a todos:
a lo mencionado arriba por mi amado amigo, Hugo Enancio es a lo que me he venido refiriendo… Contra estos falsos pastores y maestros y lo que se auto nombren… es que estoy en contra ( nuevamente ), de que enseñen estas cosas falsas y mentirosas… Manipulando la fe de los que se acercan a Dios, con corazón sincero…
Sólo son mercaderes de la fe… …no se dan cuenta que la FE es Cristo…
Estos venden a Cristo, medran la Palabra!!…
Y le doy gloria a Dios… Porque aún los incrédulos se dan cuenta…
Como es que el que se dice ser pueblo de Dios no mira estas cosas??
Roguemos a Dios porque abra nuestro ojos espirituales…
Ya dejen de este tema. No salen con decir LO MISMITO. Todo esto ya fastidia. El que va a dar el diezmo lo va a dar y el que no lo va a dar, así baje Dios y les diga, ni así lo van a dar.
18-06-2013 a las 15:02
Y al creyente, no solo se le quiere aplicar el “diezmo”, decir solo el diezmo y el 90% se queda para tí, es mentira, porque se pide “el diezmo” (10% de sus ingresos) + las “ofrendas”, sumados ambos resulta bastante costoso ser parte de una congregación legalista.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-06-2013 a las 17:24
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Viejo que duro verdad? y así es la vida de mucha personas que trabajan duramente toda la semana y entregan parte de su trabajo a alguien que ni siquiera les agradece, y que ni le corresponde, es por eso que tu ,yo y otros que conocemos lo que dice la Biblia al respecto, debemos sacar tiempo para enseñar a las personas las verdades bíblicas, si un buen samaritano se hubiera sentado y enseñado a tus viejitos que el Diezmo no era parte del cristiano, quizá hubieran agradecido o tu quizá les enseño ya esa verdad?. Mi amigo todos hemos dado el Diezmo en alguna ocasión y lo hemos hecho por la ignorancia, pero ahora que conocemos a la luz de las escrituras que eso era parte de la ley para el Israelita ya no lo hacemos.
Saludos.
[contesta a Antonio]
18-06-2013 a las 17:47
Para Ruben Tamayo:
Tu Comentario: Cuando alguien dice, el “diezmo” no es ley para cristiano y que nadie esta obligado a “diezmar”, pero que debe “diezmar” porque Abraham “diezmó” antes de la ley. Esta cayendo en una contradicción tremenda, porque primero dice que no es ley para el cristiano, y luego pone el “PERO” debe hacerlo porque Abraham “diezmo” antes de la ley.
Mi Rpta: Lo que voy a decir, lo digo por lo que yo os he dicho. Yo nunca he dicho que el “diezmo” es ley para el cristiano, ni mucho menos dije que debe de “diezmar” porque Abraham diezmó antes de la ley.
Lo que si dije
al contestarle a mi hermano Antonio fue que yo conozco lo que es el trabajo de un agricultor, pues yo allí anduve. Y le dije que me acuerdo que mis padres sudaban la gota gorda, y ellos nos llevaban a trabajar al campo con aquel inmenso calor, y así mis padres fueron muy fieles con sus diezmos. Yo creo que es por lo mismo que Dios los bendecía, porque lo daban para la obra, y ellos sabían que de ello (los diezmos y las ofrendas) se sostenía el edificio con los gastos de administración y otros pagos mensuales. Los que no VEN ESTO (que la Iglesia depende de usted) es que tienen su vista muy corta. Porque ¿de que otra forma puede una Iglesia sostenerse?
Muchos de nosotros hemos dicho en estos foros que Dios no necesita el dinero. Entonces digame: Si el dinero no es la solución para sostener una obra, ¿Entonces porque la Iglesia de Jerusalén cuando se vieron en una tremenda situación económica, solamente las tres iglesias que estaban en Macedonia fueran las que la rescató de su problema económico? De allí nuestra FE juega un importante papel, y es por lo mismo que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE.
Mis hermanos, no seamos personas mezquinas, CODO DURO, como solía decir mi padre. Si en algo vamos a gastar nuestro dinero, hagámoslo para el sostén de la obra del Señor.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-06-2013 a las 18:25
Para Antonio:
Su Comentario: Mi amigo todos hemos dado el Diezmo en alguna ocasión y lo hemos hecho por la ignorancia, pero ahora que conocemos a la luz de las escrituras que eso era parte de la ley para el Israelita ya no lo hacemos.
Mi Rpta: Si se fija, en nuestros comentarios, nadie excepto de Rubén, Andrea, Mael, Arkangel, Hector Cataldo nos tratamos como hermanos, porque somos Cristianos. Usted sin embargo, me trata como amigo, cuando yo me he dirigido a usted como a un hermano. Esa es una. Lo otro es que todos los que diezmamos lo hacemos con un corazón de dádiva para la obra del Señor. Si los pastores no lo usan en la manera apropiada, Dios se encargará de ellos, pero uno ya cumplió porque ama la obra del Señor, que es lo importante. Pero NUNCA diga usted que aquellos hermanos ancestros que ya descansan, lo hayan hecho por ignorancia, porque DIOS SE LO VA A DEMANDAR A USTED! Gracias.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
18-06-2013 a las 20:11
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Muchos de nosotros hemos dicho en estos foros que Dios no necesita el dinero.
- Rpta: Eso es cierto, Dios no necesita de nuestro dinero, pero el dinero es importante para la evangelización.
El problema surge cuando en las congregaciones se convierte en Ley lo que no es ley para el cristiano. Cuando se dice que se debe diezmar porque Abraham diezmó antes de la ley, esta claro que se esta convirtiendo en ley, lo que no fue ley.
Yo no tengo opinión contraria a que alguien este dando diezmo si esa es su voluntad, porque cada ser humano somos libres de tomar nuestras propias decisiones y más aún tratándose de sus ingresos económicos.
Yo si tengo opinión contraria a la manipulación de los textos bíblicos, para trabajar la conciencia del creyente y hacerle creer que si no diezma, le roba a Dios, porque eso no es cierto.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-06-2013 a las 20:14
Continuando:
Otros dicen que si uno no diezma es desobediente con Dios, pero aquí la pregunta sería ¿desobediente de que?. No se puede ser desobediente, a algo que no es un mandato o ley. Si no hay ley que diga que el cristiano debe diezmar, entonces no se puede llamar desobediente a quién no diezma.
[contesta a Ruben Tamayo]
18-06-2013 a las 20:16
Para Antonio:
[Saludos cordiales Antonio, si bien mis criterios son completamente diferentes a los tuyos no quiere decir que no sea interesante explicarlos y escuchar los tuyos.
Tu dices que el hombre nace con la necesidad de adorar.
El ser humano no nace con esa necesidad, nadie nace con la creencia de algún dios. Un niño no sabe del bien o del mal, hasta que sus padres le enseñan o trasmiten esos conocimientos, es por eso que la religion solo es una costumbre adquirida. De esa manera es fácil entender la variedad de religiones y dioses, tu religion tiene que ver con el lugar geográfico en que naces y las costumbres de tus padres.
Los católicos bautizaran a sus hijos sin siquiera preguntarle si están de acuerdo, los evangélicos enseñaran a los suyos a predicar y hablar de la biblia, muchos de estos niños se verán en la triste pero real imposición de adoptar estas creencias por sus padres, eso lo considero maltrato infantil porque se violan los derechos de un ser que aun no reúne toda la experiencia necesaria para elegir o determinar sus intereses y es coaccionado por sus padres, los cuales tienen la total confianza y admiración de ese niño.
Los estudios de conductas adquiridas indican que a mas temprano se conduce en un ser humano una tendencia o creencia, al crecer este, aun entendiendo la inverosimilitud o discordancia de esta, le costara romper con estos atavíos por que se encuentran arraigado en los profundo de su inconsciente.
Afortunadamente para la sociedad cada vez el sectarismo y fundamentalismo de las religiones se pone en contradicho con sus textos sagrados y una persona medianamente culta puede impugnar con facilidad los conceptos que ciegamente llevan a algunos radicales a usar como herramientas morales en contra de los que no profesan sus místicas creencias.
Estos canales y herramientas han llevado a una rama popular del cristianismo al infame negocio de la religion, el proselitismo insulso respaldado con un manejos anodino de frases bíblicas, adormece el sentido común de los mas pobres e iletrados, quedando en las manos de estos deelers de la fe, que por cuotas mensuales asumen asegurarles la fantástica droga de la vida eterna.
Frases como; La obra de dios, la obra, etc solo son un dispensario colectivo que busca la participación económica de los fieles, las historias de encomio y sacrificio donde la nobleza y el agradecimiento de los que pagan estas cuotas de membresía son muchas y variadas, así como los agradecimientos al supuesto señor, “por lo que medas” o “como me retribuyes” en lo general son de absoluta vacuidad puesto que siempre se le esta pidiendo mas y mas al concepto divino, se ora por el trabajo, por subir de puesto, por que a mi hijo le resulte esto o aquello, dios es una esperanza de bienestar terrenal, es el deseo de pedir lo que necesito aquí y ahora. Y esto lo saben y explotan muy bien los que viven en este revuelto río llamado fe.
[contesta a Hugo Enancio]
18-06-2013 a las 22:24
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Mi amado hermano, estas totalmente equivocado con tu comentario, déjeme decirte que a esto se le llama IGNORANCIA, quizá suena feo pero es una cruda realidad de la ignorancia religiosa del cual muchos se aprovechan, y este cuentito de que doy el Diezmo lo hacemos con un corazón de dádiva para la obra del Señor. Si los pastores no lo usan en la manera apropiada, Dios se encargará de ellos, pero uno ya cumplió porque ama la obra del Señor, que es lo importante. Mi hermano eso son cuentitos de mil y una noche, Aquí hay dos puntos importantes que el cristiano debe razonar,
1) Estoy haciendo las cosas como la biblia manda?
2) Quiero hacer las cosas a mi manera sin buscar la voluntad de Dios?
Solo quiero decirte que la Biblia enseña que debemos aborrecer lo malo Romanos 12:9 y también dice en Isaías 5:20 Hay de los que dicen bueno a lo malo y malo a lo bueno.
tengamos mucho cuidado mi hermano Nathaniel porque podemos quedar desaprobados por algo tan pequeño como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Para ilustrarle, es lo mismo tomarse una copa de veneno que meter solo un dedo y chuparlo, de la misma manera se envenena. Si usted es de los que dan el Diezmo a manera de voluntad, a eso se le llama disfraz, y el único que se engaña eres tu mismo. Santiago 1:25 dice que si uno es oidor y no hacedor es como mirarse al espejo y olvida lo que es,.
Hermano en el amor de cristo Jesús te digo,. hagámonos hacedores de la palabra y no nos contemos cuentitos, EL DIEZMO FUE PARTE DE LA LEY QUE NUESTRO SEÑOR JESUS ABOLIO.
Y otra cosa es que yo le trato de amigos, no veo nada de malo en eso, Jesús les dijo a sus discípulos AMIGOS Juan 15:14
Pero si a ti te gusta más que te diga hermano pues esta bien, mi amado hermano
Saludos.
[contesta a Antonio]
18-06-2013 a las 22:36
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Ruben, más bien no será todo lo contrario, más bien el desobediente es el que ve las cosas escritas en la biblia pero quiere hacer lo que le venga en gana como diezmar sabiendo que no corresponde a los cristianos, se han dado tantos comentarios positivos de este tema y sin embargo todavía hay quienes dicen que se puede dar el Diezmo de forma voluntaria, sabes a eso yo llamo un disfraz, no puede ser posible que alguien piense así, eso si es desobediencia.
Saludos mi hermano
[contesta a Antonio]
18-06-2013 a las 23:22
Para Hugo Enancio:
[respondiendo al mensaje] Hugo yo discrepo de lo que dices de que el ser humano no nace con esa necesidad, nadie nace con la creencia de algún dios. Un niño no sabe del bien o del mal, hasta que sus padres le enseñan o trasmiten esos conocimientos, es por eso que la religión solo es una costumbre adquirida.
no estoy de acuerdo con este comentario por la simple razón que cuando Dios creo al hombre dice el relato del libro de Génesis que en cierta ocasión Caín y Abel llevaron una ofrenda a Jehová, y si somos razonables aquí fue el principio de la humanidad y se nota que ellos por su misma parte sintieron la necesidad de buscar a Dios.
Hugo aquí lo difícil de razonar es por el motivo que tu no cree en la Biblia y por consiguiente en Dios, al no creer en Dios las cosas cambian, pero dime tus padres si creen en Dios y dime porque dejaste tu de creer en Dios.
yo te puedo preguntar. porque envejeces?, porque te enfermas? o dime como esta tu cuerpo diseñado? quien diseño el universo? sabes como esta diseñado el universo y conoces su complejidad? cree usted que todo esto nació de la casualidad, le ilustro, ni tomando una maquina de moler que solo tenga ocho piezas para armarla se arma solo con moverla, te podes pasar 100 años moviéndola que no se arma por si sola, se necesita un técnico que la arme de la misma manera el universo con su compleja estructura necesito alguien muy poderoso que lo creara y esto es exactamente lo que dice el libro de Génesis 1:1 EN EL PRINCIPIO CREO DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA, esto como tu mencionaste hay mucho que podemos hablar y me encantaría pero primero me contesta y yo con gusto te contesto lo que tu preguntes.
Quiero saber que te hizo perder esa fe que tus padres muy seguro te enseñaron y claro que vamos a tratarnos en este foro y vamos a sacar algo muy bueno de esto.
Saludos
[contesta a Antonio]
19-06-2013 a las 1:54
Para Antonio:
[Saludos Antonio, bueno me basaré en la fabula de Cain y Abel para darme a entender:
Si dios creó al hombre y el resultado de la creación hombre y mujer nacieron 2 hijos de nombre Caín y Abel a que edad ellos, sugieres que el episodio de las ofrendas aconteció?
a.- Recién nacidos?
b.- Cuando aprendieron a gatear.
c.- Cuando dieron sus primeros pasos
d.- Después de adultos criados por sus padres y enseñados por los mismos.
Sobre tu pregunta, ¿por que no creo en dioses?. Sencillamente por que poseo moral propia, como así imaginación, razonamiento y curiosidad en busca de respuestas. Y los dioses si existen están en la imaginación de muchas culturas a través de la historia humana algunos prevalecen hasta nuestros días, precisamente se de ellos, lo que no hago es culto a ellos.
Tu pregunta sobre por que envejezco, por que enfermo etc. Bueno Antonio eso es parte del orden cósmico, todo tiene un ciclo de nacimiento, vida y muerte, toda la maquinaria cósmica obedece a ese ritmo constante, nadie rehuye a ello, solo el ser humano inconsciente pero amante de la vida, pretende vivir eternamente. Estoy seguro que deben existir formas de vida fuera de nuestro sistema que sus ciclos de vida sean completamente diferentes a los nuestros y quizás adjudiquen para ser llamados dioses. Como lo hicieron los antiguos habitantes de América cuando vieron por primera vez a los españoles.
Te puedo preguntar que religion tendrías si hubieras nacido en el amazona profundo, en esas tribus que no han tenido contacto con evangelizadores conocerías de tu actual dios? sin saber si quiera que es una biblia.
Lo mas seguro es que serias libre de religiones importadas, amarías la naturaleza pues eso te enseñaron tus padres, sabrías que si matas un animal lo haces no por placer si no por alimentar a tu familia y agradecerías al animal como lo hacen los bosquimanes que se acercan al animal moribundo y le piden perdón, pero le explican que su muerte es para alimentar a sus hijos y familia y le agradecen por eso.
Sobre las leyes del universo, se tanto como tu, pero la respuesta a mis ignorancias no es “dios”. No las busco en un libro que me indica que fui hecho de barro y la mujer de una costilla. No puedo negar que hay frases hermosas en la biblia, pero las hay en muchos libros sagrados de muchas religiones.
Sobre tu interesante ejemplo de la maquina de moler de 8 piezas, te aseguro que sola no se armará, lo mas probable es que lo haga un usuario basándose en la lógica, sentido común, inteligencia o con el manual del usuario que trae la maquina. Recuerda que las maquinas de moler o cualquier utensilio es fabricado por un ser humano no por dioses y solo cumplen una función y no es adorar al que las creo, si no es ayudar en la labor para la que fue diseñada.
En el mismo ejemplo si esta maquina no funciona puedes reclamar su devolución e incluso hasta contactarte con el diseñador, cosa que jamas podrás argumentar con el invisible “creador de todas las cosas”.
Que no conozca las repuestas no significa que deba responderlas con un idea mágica.
Solo para complementar debo señalar que hace algún tiempo se develo una fotografía muy sofisticada de nuestro universo, tomada por el telescopio Planck que se basa en la detección de las energías cósmicas, residuales de la gran explosión (big bang) luego de un análisis profundo de esta imagen, los científicos con asombro se percataron que nuestro universo solo es parte de un conglomerado de universos, en otras palabras no podríamos hablar de universo la palabra correcta es multiuniverso.
Aun nuestra especie se encuentra en absoluta evolución y si no nos destruimos en el trayecto muchas de las repuestas a las preguntas de hoy serán resueltas. como lo han sido otras a las que la religion mantuvo como verdad por tantos años y resultaron solo producto de la ignorancia abyecta del la extrema fe.]
[contesta a Hugo Enancio]
19-06-2013 a las 8:42
Para Antonio:
Su Comentario: tengamos mucho cuidado mi hermano Nathaniel porque podemos quedar desaprobados por algo tan pequeño como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Para ilustrarle, es lo mismo tomarse una copa de veneno que meter solo un dedo y chuparlo, de la misma manera se envenena. Si usted es de los que dan el Diezmo a manera de voluntad, a eso se le llama disfraz, y el único que se engaña eres tu mismo. Santiago 1:25 dice que si uno es oidor y no hacedor es como mirarse al espejo y olvida lo que es,.
Mi Rpta: Vamos por partes. Parece ser que entre mas entramos en este tema más nos enredamos.
Si se fija en lo que dijo. Usted dijo: como querer decirle a Jehová con nuestra actitud que no me parece que el Diezmo sea quitado.
Yo creo que no entiendes lo que Las Sagradas Escrituras nos dicen. Ya les expliqué poniendo base bíblica como lo que dijo Jesucristo en Mateo 23:23: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, SIN DEJAR DE HACER AQUELLO.
Dejar lo mas importante de la ley les dice Cristo a los escribas y fariseos. ¿Cuál era lo mas importante de la ley? Bueno según Cristo era la justicia, la misericordia y la fe. Ahora, ¿Porque eran unos hipócritas? Por la simple razón de que diezmaban la menta y el eneldo y el comino, y dejaban lo más importante de la ley!
Y ¿cuál era lo necesario de hacer? La justicia, la misericordia y la fe! Sin dejar de hacer aquello! ¿Cuál aquello? El diezmo de la menta, y el eneldo, y el comino! ¿A cuál otra se estaría refiriendo? No nos deja a dudas que a eso se refería.
Como vemos, tan claro como el agua cristalina, y TODAVIA NO ENTIENDEN! Ahora, a lo que concierne al dinero, muchos de ustedes dijeron que Dios no necesita dinero. ¡Si! eso es muy cierto. El hombre de Dios es quien necesita dinero para seguir propagando el Mensaje de Buenas Nuevas. Y como lo van a recibir si tenemos una grande de cristianos mezquinos que solo piensan en lo terrenal y no en lo Espiritual. Para ello hice mención de que las Iglesias de Macedonia habían sido las Iglesias que socorrieron a la Iglesia de Jerusalén. AH, pero tuvieron que sacar dinero de sus bolsillos y no solamente se quedaron con sus brazos cruzados orando por ellos. De que nos sirve orar sino aportamos. No tiene sentido, ¿correcto?
Les pido que ya dejemos este tema del diezmo. El que no lo va a dar, no lo vamos a convencer. Pues usan ese medio de que estuvo bajo la ley y que Cristo ya abolió la ley, y usan este medio para justificarse delante de Dios. Dios les va a pagar con creces, ¡créamelo!
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
19-06-2013 a las 18:16
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Nathaniel, como redundas en lo mismo, sabes mi hermano en mi estilo no me gusta ofender a nadie, más bien todo lo contrario me deleito en el amor porque este cubre multitudes de pecados, pero quiero decirte en el amor de nuestro señor Jesucristo que te siento muy niño, el apóstol Pablo hiso una referencia a personas como tu, en su carta a los Hebreos, Pablo señaló: “El alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas [o, literalmente, los órganos sensoriales entrenados como un gimnasta] para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto” (Heb. 5:14. ¿Por qué animó el apóstol a los cristianos hebreos a ejercitar sus facultades mentales tal como hace el gimnasta con sus músculos? ¿Y cómo se adiestran dichas facultades?
Pablo estaba explicando la posición de Cristo como “sumo sacerdote a la manera de Melquisedec” cuando escribió: “En lo que respecta a él [o sea, a Jesús] tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír. Porque, en realidad, aunque deberían ser maestros en vista del tiempo, de nuevo necesitan que alguien les enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y han llegado a ser como quienes necesitan leche, no alimento sólido” (Heb. 5:10-12).
Es patente que, en el siglo primero, un buen número de cristianos de origen judío se habían estancado en su comprensión de la verdad y no progresaban. Por ejemplo, les costaba trabajo aceptar la iluminación progresiva sobre la Ley y la circuncisión (Hech. 15:1, 2, 27-29; Gál. 2:11-14; 6:12, 13). Y había quienes se resistían a abandonar las costumbres tradicionales referentes al descanso semanal del sábado y a la celebración anual del Día de Expiación (Col. 2:16, 17; Heb. 9:1-14). Por este motivo, Pablo los exhortó a entrenar sus facultades perceptivas a fin de poder distinguir el bien del mal y seguir “adelante a la madurez” (Heb. 6:1, 2). Su exhortación debe de haber movido a muchos de ellos a reflexionar sobre cómo estaban usando su capacidad de razonar, lo que de seguro les ayudó a madurar en la fe. Ahora bien, ¿qué pudiera decirse de nosotros?, Mi hermano le invito a progresar tanto espiritual como en conocimiento, no es posible que estés en lo mismo, estos foros se hacen con el sentido de que todos nos beneficiemos, todos aprendemos, pero no puede ser posible que algo tan sencillo te haga tropezar, necesitamos madurar y esto implica el aceptar verdades bíblicas, si usted notará yo nunca he puesto mi manera de pensar, no, yo siempre aplico la Biblia porque es la máxima autoridad.
Solo te voy a decir algo y no me tomes a mal porque en cristo Jesús aunque no te conozco ,te amo, pero si usted cree que el Diezmo hoy el cristiano tiene que darlo, déjeme decirle que usted no cree que Jesucristo murió por ti, y te lo digo con base bíblica porque el fin de la ley donde estaba incluido el diezmo es Jesús para todo el que crea en Jesús Romanos 10:4
Si tu tienes mucho tiempo de dar o recibir el Diezmo, se que no es fácil, pero entiende mi hermano eso era parte de la ley, y póngale el nombre que tu quieras eso es de la ley.
Saludos.
[contesta a Antonio]
19-06-2013 a las 20:23
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti:
Mi amado hermano… Cuando no tienes argumentos… Siempre dices esto:
Mis hermanos, no seamos personas mezquinas, CODO DURO, como solía decir mi padre. Si en algo vamos a gastar nuestro dinero, hagámoslo para el sostén de la obra del Señor.
…y si no; avientas la amenaza!! …Dios se los va a demandar!!…
Siempre queriendo asustar…, que pasa contigo mi amado hermano… Con esas respuestas te ves infantil… Y no como un ministro de Dios…
Ensánchate poquito… Y admite que no hay sustento bíblico para pedir diezmos…
Mejor se sincero y di: saben necesitamos dinero para sufragar los gastos del edificio donde nos reunimos así que el que bien pueda y quiera… Adelante!!
Conforme nuestro Dios nos hubiere prosperado…. De corazón dadivoso, alegre!!
Yo no se porqué te aferras a que: sin dinero como se sostendrá la obra de Dios…??
No lees lo que publico, o más bien no le das interés… Para no dejar de pedir diezmos…??
…ya te dije: el lugar donde me congrego; con puras ofrendas se ha levantado…
Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Sino por fe en el amor de nuestro Señor JesusCristo…
Que es lo que no te cabe…?? Que es lo que no comprendes…??
Mi amado hermano Cristo es muy grande, muy amplio, muy bueno para con su pueblo…!! El no nos deja tirados… El no nos deja en medio del desierto!!
Paz a tu alma!! Mi amado hermano…
[contesta a Andrea]
19-06-2013 a las 21:12
Paz a todos:
…una pregunta mis amados hermanos: ¿Cuándo las iglesias de Macedonia dieron diezmos para ayudar a la congregación en Jerusalén??
…que acaso no eran ofrendas de corazón y no como mandato??
No acaso dice Pablo a los Corintios:
Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como exigencia nuestra… .??
Ok, no hay diezmos por ningún lado … En ninguna de las epístolas de Pablo, ni de ningún otro apóstol… Ni de ningún evangelista… Etc…
Como es?: ah! Pues de generosidad…. Es algo prometido… No es EXIGENCIA nuestra, dice Pablo…
Y cuanto nos enseña Pablo acerca de esto de las ofrendas!! Mucho…!!
Y muy bonito… Porque no desistir de pedir diezmos que son conforme a la ley!?
Y vivir confiados en Jesús Cristo que es El que suple toda nuestra necesidad…
Dejemos de decir: si no haces esto, te va a llevar el cucuy!!
Por cierto a mi amado hermano Nathaniel le hago esta pregunta: ¿Qué dices del texto que tanto te he compartido: Hebreos 7:5
Lo de Mateo 23:23 ya te di mi opinión, si así le quieres llamar…
Pero más que opinión es entendimiento de lo que Dios nos muestra, si mi amado hermano, no de nosotros sino de Dios!!
Hay que caminar… No te quedes en el A.T. Ni en la Ley
Todo ,o que mi Señor JesusCristo dice, lo dice a los que estaban bajo la ley…
Nosotros ni siquiera teníamos ley…. Recuerda estábamos sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo…
..y que más dice la escritura?: …pero venido Cristo ya no estamos bajo Ayo…
O sea bajo ley…!!
Paz
[contesta a Andrea]
19-06-2013 a las 22:46
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea el relato Bíblico de los hermanos de Macedonia no se refiere a algún Diezmo, lo que se hablo en esa ocasión fue de ofrendas generosas y voluntarias no exigidas.
me preocupa el caso de Nathaniel porque no quiere razonar a partir de las escrituras, no se que será su pensar y actuar pero si me preocupa te lo digo porque en ocasiones hacemos referencia a las doctrinas falsas y esto es una de ellas , 1 corintios 10:21 dice que no podemos estar bebiendo de la copa de los demonios y bebiendo de la copa del señor, este pasaje es muy duro pero muestra claramente que el cristiano debe tener una doctrina sana, no podemos decir que somos cristianos y estamos participando en la religión falsa.
La biblia presenta en Efesios 5:27 a una Iglesia sin mancha, y esto del Diezmo conociendo bien que la ley termino en Jesucristo, puede ser una manchita.
Que Jehová y Jesús te bendigan mi hermana
Saludos
[contesta a Antonio]
20-06-2013 a las 0:00
Nathaniel me agrada tu conclusion, tienes razon,con nuestros diezmo y ofrendas ayudamos a que la obra de Dios cresca y predique el evangelio. y bueno hay quienes tienen fe de comer carne y quienes tienen fe de comer legumbres, quien come carne que no jusgue al que come legumbre y tu que comes legumbres no jusgue quien come carne,
en conclusion si tenemos fe de dar diezmos amen, no jusguemos al que no lo da, y el que no da su diezmo no jusgue al que los da……..
[contesta a alberto]
20-06-2013 a las 0:08
Saludos querida hermana Andrea.
Dios te Bendiga, He estado leyendo varios comentarios acerca de Rom 10:4,
y la comprensión acerca de la ley. cuando el hermano Nathanael, hace referencia al Diezmo, lo hace con base biblica, pues el diezmo es anterior a la llamada ley mosaica, como ya expuse anteriormente en una cuestión de fe, pues nada perfecciono la ley, pero el Amor perfecciona todas las cosas, El Mesias enseño “que ha ti” pues es El Señor del Sabado, y de toda la ley, cuando comentan acerca del caracter de la ley, la gran mayoria, opina desde lo escritural, (desde la letra) y los antilegalistas opinan que la ley tuvo fin, pero El Señor dijo; que no pasara ni una coma, una pisca. “Y Yo le creo”, (hasta que todo sea cumplido no sólo en cuanto lo tocante del sacrificio vicario, si no, en cuanto a toda la Escritura Profetica, NO TODO ESTA CUMPLIDO.
Los que estan a favor de no tener en cuenta la ley de la carne, caen una y otra vez, en un legalismo, contra la ley de la libertad, que es en Cristo Jesús (En El Mesías), y hablan muy poco de lo que significa tal ley (la de la carne), ojala leyera algo de Nikos acerca de esta ley, pues parece ser lo unico que tiene el divorcio, al que hace referencia, y no puede explicar como 1 corintios 6:16 donde se habla de un solo encuentro intimo con una mujer (la hace uno con el Creyente), asiendo clara alución a Gen 2:24. (segun el es (solo) fornicación, haciendola parecer un pecado perdonable) pero he aqui que no hay diferencia si eres conocedor del Mensaje del Mesias). No es excusa pues pecas contra El Cuerpo de Cristo.
Pero bueno eso hace la teologia y el griego, (la letra), me hace acordar a Arrio y Atanasio, los dos amadores de la letra, nunca entendieron Mateo 16:16 sobre esta Roca, de que les servio el griego, si eran unos pobres ciegos, amadores de si mismos, su hego religioso, nos les permitio ver lo grandioso del Mensaje. Y dieron a luz hijos de la teologia, ¡¡¡ un poco de levadura!!!
Al leer 1 Corintios 6 se debe captar el tiempo lugar y circustancia.
¡¡¡Y ESTO ERAIS ALGUNOS se fijo el ERAN(ya en presente no lo eran mas)!!!
1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
6:11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.
6:13 Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; pero tanto al uno como a las otras destruirá Dios. Pero el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor, y el Señor para el cuerpo.
6:14 Y Dios, que levantó al Señor, también a nosotros nos levantará con su poder.
6:15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo y los haré miembros de una ramera? De ningún modo.
6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne. (ver Gen 2:24).
6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él. (¿aqui hay pacto o no?
6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo Peca. (EL de CRISTO).
6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
Usemos la misericordia, la fe, la justicia.
Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.
2:13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.
Dios te bendiga Grandemente, y siga dandote entendimiento de lo Alto. Amén.
[contesta a H.Cataldo]
20-06-2013 a las 2:00
Para H.Cataldo:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo Jesús: Saludos a ti y a toda tu casa; me da mucho gusto saludarte, preciso ahora que escribía aquí en el foro, me acordaba de ti…
Mira mi amado hermano; cierto que Abraham dio diezmos por fe…
Y la escritura dice: dio el diezmo de todo… Más adelante en hebreos dice: que dio el diezmo del botín… Y cierto lo hizo por fe!…
Capto lo que me dices, pero siento que tu no captas como se pide el diezmo a las congregaciones…!!
Se lo hacen ley en lugar de fe… Tu tienes conocimiento de la Palabra, así que tu has leído como se introdujo el diezmo en la ley… U obras de legalidad como algunos le llaman…
Porque se que has leído Hebreos 7:5… Y de esta manera es como se los piden a los congregantes… Esto no es un asunto que no se sepa…
Se ha hecho una mezcolanza de Deuteronomio 16:16-17… De malaquias 3… De todos los textos habidos y por haber del antiguo pacto y parte del nuevo como lo es Mateo 23:23 y su paralelo Lucas…
También sabes que nunca jamás ninguno de los primeros cristianos (mesiánico),
Pidieron aquello…! Tu lo sabes… Jamás se da testimonio en la escritura de esto… Sino ofrendas y estas de corazón, voluntariamente…
Es más esto desde antiguo, como dieron aquellos para el templo… Recuerdas??
También hay otra; Abraham siendo como era un hombre de fe, dio diezmos en especie…
Nuestros diezmos son espirituales, eso es lo que da a entender estés pasaje del que tanto hablan… De Abraham…
También mi amado hermano: cuando Santiago dice aquello, recuerda que el era de la circuncisión, así que no es raro que aún entonces caminara juntamente con la Ley en la cual había sido instruido… Si?… Iban a la par la gracia y la ley…
Mi amado hermano en cuanto a lo que mencionas del texto de Mateo 5:18
Te digo mi amado hermano que todo se cumplió…
Dios te bendiga y te prospere en todo!! De cualquier manera sígueme compartiendo porque he aprendido aún más con tus aportes, Dios te pague abundantemente por tenerme paciencia…
Porque te digo mi amado hermano tengo todos, bueno eso creo que todos… Tu aportes que me has compartido… Los tengo copiados en mi iPad… Y los leo y los estudio y Dios me los acomoda con entendimiento…
…la vedad mi amado, no vivo por obras de ley, sino por fe!!
Me gustaría me respondieras punto por punto… Se que es mucho, pero date un tiempo para leer e ir respondiendo, porque se que lo que me respondas me aclararía aún más lo que he aprendido…
Que el amor y La Paz de Cristo reine en tu corazón…
[contesta a Andrea]
20-06-2013 a las 2:17
Para Antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti mi amado hermano:
Cierto!! A eso me refiero… Nunca se ayudó a alguna congregación de otra parte haciendo uso de cobrar diezmos…. Sino por ofrendas…
Totalmente de acuerdo contigo…
Hay algo mi hermano en lo que no estoy de acuerdo contigo y t lo voy a decir por la confianza que me has dado… Para dirigirme a ti: y es en esto en lo que no concuerdo contigo y es en el Nombre: No considero que Jehová sea el Nombre del Dios Altísimo!!
Ya que este nombre está españolizado… Se le agregaron vocales para que tuviera sonido… Y esto al llamado tetragramatón, además los que esto hicieron le están quitando una letra que sería en nuestro idioma la H final… Me explico?!
Si no es así házmelo saber…
Si lo quieres así sería: YHWH, AUNQUE A DECIR VERDAD LA W no figura en el alfabeto hebreo…
Así que entonces sería: YHVH, y como he entendido donde sea que fuere el Nombre es el mismo, la diferencia de idioma no cambia El Nombre…
Por ejemplo: mi nombre; aunque vaya a China me sigo llamando Andrea, en Rusia, etc…
Esto es con respecto a Dios en el A.T.
Pero has leído lo que dice en Tito 2:13, claro! En la reina Valera 60… La que muchos tachan de herejía…
Pero con esa he aprendido y aún así Dios me enseña… Lo demás Dios sabrá que hacer…
De hecho la comparo con: la versión israelita nazarena, con el Nuevo Testamento versión Código real… Y con algunas otras, casi todas concuerdan…
La única que separa a Dios de Cristo es la versión: traducción de las escrituras del nuevo mundo y tu concuerdas mucho con ella, de esto me he dado cuenta…
Paz a ti nuevamente, mi amado hermano…
[contesta a Andrea]
20-06-2013 a las 4:53
Para Antonio:
- Tu comentario: más bien no será todo lo contrario, más bien el desobediente es el que ve las cosas escritas en la biblia pero quiere hacer lo que le venga en gana como diezmar sabiendo que no corresponde a los cristianos
- Rpta: Tampoco hay texto bíblico que diga que diezmar esta prohibido.
Lo que sí no me parece nada correcto, es la manipulación de la fe, para que los hermanos entreguen sus diezmos sin estar obligados a hacerlo.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
20-06-2013 a las 8:14
Para Andrea:
Tu Comentario: Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Mi Rpta: Como son ustedes aferrados. Hablan y no saben lo que dicen. ¿Porque no me haz contestado la pregunta que les hice de Mateo 23:23? Siempre le rodean a la pregunta y salen con otras cosas que ya tengo comenzón de oir lo mismo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2013 a las 8:15
Para Andrea:
Tu Comentario: Se paga la luz, el agua… Lo de la limpieza… Y más cosas se hacen… Y no se piden diezmos, porque ya nos amaneció… No vivimos bajo obras de legalidad…
Mi Rpta: Como son ustedes tan aferrados. Hablan y no saben lo que dicen. ¿Porque no me haz contestado la pregunta que les hice de Mateo 23:23? Siempre le rodean a la pregunta y salen con otras cosas que ya tengo comenzón de oir lo mismo.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
20-06-2013 a las 10:35
Para Nathaniel D. Mendoza:
- Tu comentario: Saludos mi hermano. Sobre tu ultimo comentario. Son años que vienes tocando el texto de Mateo 23:23 y son años que te venimos respondiendo todos los que tenemos opinión de que el diezmo ya no es aplicable al pueblo cristiano, y últimamente lo ha hecho con bastante claridad la hermana Andrea.
Pero, pareciera que tu no lees o la única respuesta que quieres leer es lo que a tí te parece correcto.
Hay dos temas en los que te muestras absolutamente cerrado, en el diezmo y en el unicismo.
[contesta a Ruben Tamayo]
20-06-2013 a las 10:49
Para Nathaniel D. Mendoza:
Yo recuerdo que alguna vez, incluso relate una pequeña experiencia. Que hubo un tiempo de aproximadamente un año, en que un pastor me dejo al frente de una pequeña congregación. En ese año, sin hablar ni pedir diezmos, logramos en la congregación un resultado se podría decir algo superior, que en más de diez años del pastor pidiendo diezmos.
Claro que mi pequeña experiencia, no es como para decir que es un ejemplo a seguir. Pero pienso que los lideres de congregación, en lugar de direcciones algunos textos bíblicos para que la gente entre diezmos, deberían procurar soluciones más inteligentes, y todavía muchos mejor si son personas de fe.
Saludos
[contesta a Ruben Tamayo]
20-06-2013 a las 10:51
Corrigiendo:
Quise decir: Pero pienso que los lideres de congregación, en lugar de DIRECCIONAR algunos textos bíblicos para que la gente entre diezmos, deberían procurar soluciones más inteligentes, y todavía mucho mejor si son personas de fe.
[contesta a Ruben Tamayo]
20-06-2013 a las 19:19
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz a ti:
Mi amado hermano… Que decir… Al respecto??
Ya mi hermano amado Rubén te respondió a lo que me preguntaste…
Cierto porque el si está atento a lo que se dice en el foro…
Lo que has preguntado se te ha respondido… Siempre!!
Eres tu el que evade responder a mis preguntas y sales con otras cosas que no se preguntaron… … Se te han hecho preguntas de textos específicos y los dejas de lado… Y luego avientas ofensas, que muchos también pasamos por alto… …pero otros no!… Y te lo hacen saber…
A mi en lo personal no me inmutan, tus palabras como: no entienden… No saben lo que dicen…, son unos mezquinos…, y mas cosas como estas… también has dicho: Dios se los va a demandar…, (No porque no Tenga temor de Dios, sino porque se que nuestros pensamientos no son los pensamientos de mi Dios y Rey, y El no vino a condenar, sino a salvar)…
Si con estas amenazas piensas que vas a hacer que te den los diezmos… Entonces estoy segura que los pides conforme a la ley u no conforme a fe como dice mi hermano Cataldo…!!
Dios te ayude a entender y a mi también…
Paz a tu alma, mi amado hermano…
[contesta a Andrea]
20-06-2013 a las 22:58
Para alberto:
[respondiendo al mensaje]
No Alberto, el asunto aquí no es lo que a mi me parece o lo que yo quiero hacer, el asunto aquí es; que me esta dictando Dios a hacer?, que dice la palabra de Dios y cual es mi deber, te voy a recordar algo. el pueblo de Israel quedo desaprobado por su desobediencia a la ley que se les dio, yo comprendo tu manera de pensar , pero no es la correcta, nuestra manera de pensar debe estar acorde con lo que la biblia enseña si de verdad somos cristianos. y si no lo somos vamos a hacer lo que nos venga en gana, pero al final a todos nos van a pedir cuentas.
Saludos
[contesta a Antonio]
20-06-2013 a las 23:07
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Andrea excelente comentario y excelente como le contestas a Cataldo. su manera de exponer muestran que estas bien fundamentada en la palabra de Dios
Saludos mi Hermana
[contesta a Antonio]
21-06-2013 a las 0:34
Para Rubén:
[respondiendo al mensaje]
Yo no creo en la obligación del diezmo, mas si pienso q la ofrenda se puede y hasta debe dar para la manutención de la iglesia, un pastor puede trabajar para sostenerse puesto que humano con pies y manos para sostenerse a si y su familia, “he de aquel que se enriquezca a sombras de la fe de mi pueblo”. aun en estos momentos soy católico, no comparto muchas cosas de mi iglesia, pero sigo la ley que dios me manda y hago la misión que dios me indica, mi diezmo lo doy el fin de año a gente necesitada y a los ojos de mi Señor…
[contesta a Duby]
21-06-2013 a las 1:04
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje]
Claro que si, si somos obedientes a la palabra, entenderemos muy bien que la Biblia enseña al cristiano a regirse por sus principios escritos, no vas a encontrar nunca que la biblia te diga ES PROHIBIDO QUE DES EL DIEZMO, claro que no, pero si usas el raciocinio que Dios te dio vas a entender que si estaba en la ley, y la ley Jesús la quito, entonces hasta ahí llego este asunto.
Usemos la lógica, acaso la Biblia dice que es malo fumar, y entonces porque los cristianos entendemos muy bien que no se debe fumar?
A buen entendedor pocas palabras mi hermano, no nos hagamos embotados en el oír, por algo así los Israelitas fueron desaprobados, por cultivar una forma de adoración falsa
Saludos
[contesta a Antonio]
21-06-2013 a las 1:09
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] mi hermana no se si te llego el comentario respecto al nombre de Jehová del porque no aparece en algunas Biblias, que te envíe
Saludos
[contesta a Antonio]
21-06-2013 a las 1:11
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje] mi hermano eso hace ratos se lo contestaron, revise bien lo comentarios y lo veras
Saludos
[contesta a Antonio]
21-06-2013 a las 2:00
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] Mi hermana por si no te llego el comentario te lo vuelvo a enviar,y como te dije usted se merecerse una muy buena explicación, lo que quiero decir es que el Nombre Divino. “Jehová” es la pronunciación más conocida en español del nombre divino, aunque la mayoría de los hebraístas apoyan la forma “Yahveh” (Yavé) Y Los manuscritos hebreos más antiguos presentan el nombre en la forma de cuatro consonantes, llamada comúnmente Tetragrámaton (del griego te·tra, que significa “cuatro”, y grám·ma, “letra”). Estas cuatro letras (escritas de derecha a izquierda) son יהוה y se pueden transliterar al español como YHWH (o JHVH).
El Códice de Leningrado B 19A, del siglo XI E.C., puntúa el Tetragrámaton para que lea Yehwáh, Yehwíh y Yeho·wáh. La edición de Ginsburg del texto masorético puntúa el nombre divino para que lea Yeho·wáh. (Gé 3:14, nota.) Normalmente los hebraístas favorecen la forma “Yahveh” (Yavé) como la pronunciación más probable. Señalan que la abreviatura del nombre es Yah (Jah en la forma latinizada), como en el Salmo 89:8 y en la expresión Ha·lelu-Yáh (que significa “¡Alaben a Jah!”). (Sl 104:35; 150:1, 6.) Además, las formas Yehóh, Yoh, Yah y Yá·hu, que se hallan en la grafía hebrea de los nombres Jehosafat, Josafat, Sefatías y otros, pueden derivarse del nombre divino Yahveh. Las transliteraciones griegas del nombre divino que hicieron los escritores cristianos, a saber, I·a·bé o I·a·ou·é (que en griego se pronunciaban de modo parecido a Yahveh), pueden indicar lo mismo. Sin embargo, no hay unanimidad entre los eruditos en cuanto a la pronunciación exacta; algunos hasta prefieren otras pronunciaciones, como “Yahuwa”, “Yahuah” o “Yehuah”.
El Tetragrámaton aparece 6.828 veces en el texto hebreo impreso de la Biblia Hebraica y de la Biblia Hebraica Stuttgartensia. En las Escrituras Hebreas de la Traducción del Nuevo Mundo el nombre Jehová aparece un total de 6.973 veces, porque los traductores tomaron en cuenta, entre otras cosas, el hecho de que en algunos lugares los soferim habían cambiado el Tetragrámaton por ʼAdho·nái y ʼElo·hím. La misma frecuencia con que aparece este nombre demuestra la importancia que tiene para su Portador, el Autor de la Biblia. El número de veces que se emplea en todas las Escrituras es muy superior al de cualquiera de los títulos que se le aplican, como “Señor Soberano” o “Dios”.
Así que, con toda seguridad, en los días de Jesús y sus discípulos el nombre divino aparecía en las Escrituras, tanto en los manuscritos hebreos como en los griegos. ¿Emplearon ellos el nombre divino en su conversación y escritura? En vista de que Jesús condenó las tradiciones de los fariseos (Mt 15:1-9), sería sumamente irrazonable pensar que él y sus discípulos se dejaran influir por las ideas farisaicas (como las que se registran en la Misná) a este respecto. Por otra parte, el propio nombre de Jesús significa “Jehová Es Salvación”. Él declaró: “Yo he venido en el nombre de mi Padre” (Jn 5:43); enseñó a sus seguidores a orar: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mt 6:9); dijo que hacía sus obras “en el nombre de [su] Padre” (Jn 10:25), y la noche de su muerte dijo en oración que había puesto de manifiesto el nombre de su Padre a sus discípulos, y pidió: “Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre”. (Jn 17:6, 11, 12, 26.) En vista de lo antedicho, cuando Jesús citó o leyó de las Escrituras Hebreas, ciertamente pronunció el nombre de Dios: Jehová. (Compárese Mt 4:4, 7, 10 con Dt 8:3; 6:16; 6:13; Mt 22:37 con Dt 6:5; Mt 22:44 con Sl 110:1; y Lu 4:16-21 con Isa 61:1, 2.) Como es lógico, los discípulos de Jesús, entre ellos los escritores inspirados de las Escrituras Griegas Cristianas, siguieron su ejemplo a este respecto.
¿Por qué, entonces, no aparece el nombre en los manuscritos disponibles de las Escrituras Griegas Cristianas, o el llamado Nuevo Testamento? Seguramente porque los manuscritos que hoy tenemos (del siglo III E.C. en adelante) se hicieron después que se alteró el texto original de los apóstoles y discípulos. Los copistas posteriores sin duda reemplazaron el nombre divino —el Tetragrámaton— por los términos Ký·ri·os y The·ós. Los hechos muestran que eso es justo lo que ocurrió en copias posteriores de la Versión de los Setenta de las Escrituras Hebreas.
Basándose en estos hechos, algunos traductores han incluido el nombre “Jehová” en sus traducciones de las Escrituras Griegas Cristianas. The Emphatic Diaglott, una traducción del siglo XIX hecha por Benjamin Wilson, utiliza el nombre Jehová varias veces, en particular donde los escritores cristianos citan de las Escrituras Hebreas. Pero ya en el siglo XIV se había empezado a usar el Tetragrámaton en traducciones de las Escrituras Cristianas al hebreo, como en la del libro de Mateo que hizo Shem-Tob ben Isaac Ibn Shaprut, y que incorpora su obra ʼÉ·ven bó·jan. En las citas de las Escrituras Hebreas que aparecen en ese evangelio, la traducción de Shem-Tob empleó el Tetragrámaton siempre que este aparecía. Desde entonces, muchas otras traducciones hebreas han seguido esa misma norma.
Mi hermana a este respecto es sobresaliente la Traducción del Nuevo Mundo, usada en toda esta obra, en la que el nombre divino, escrito “Jehová”, aparece 237 veces en las Escrituras Griegas Cristianas además de esta traducción yo utilizo una 16 versiones más,
Enlisemos un ejemplo, note Lucas 4:16,17, en la versión Reina Valera de 1960 que es la que tu usas, Dice que entrando le dieron el rollo del libro de Isaías y leyó donde decía El Espíritu del Señor esta sobre mi, si usted busca la referencia de donde leyó originalmente Jesús lo encontraras en Isaías 61:1,2 y ahí dice el Espíritu de Señor Jehová esta sobre mi, porque me ungió Jehová.
Que notas mi hermana, verdad que en su Biblia no aparece el nombre de Jehová en Lucas 4:16,17, pero si Jesús leyó de Isaías 61:1,2, debe aparecer el nombre de Jehová, y al estar es obvio, se lo quito el traductor, este mi hermana es uno de los muchos ejemplos que te puedo dar.
Que Jehová el Todopoderoso y su hijo Jesucristo me la bendigan y me la cuiden de todo camino mi amada hermana.
Saludos
[contesta a Antonio]
21-06-2013 a las 2:14
Para Antonio:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo Jesús:
Mi amado hermano… Muchas gracias por el aporte que me ha compartido sobre el Nombre… Es muy completo…
Sin embargo… Hay algunos puntos… Que después trataré con usted…
De momento no tengo tiempo, acaba, acaba de llegar mi marido y… Pues hay que atenderlo…
Dios lo bendiga
[contesta a Andrea]
21-06-2013 a las 6:05
HIJOS DE DIOS
DESAFORTUNADAMENTE EN ESTOS TIEMPOS MUCHAS IGLESIAS SE HAN CONVERTIDO EN NEGOCIO Y EXISTEN LOBOS CON PIEL DE CORDERO
QUE SE APROVECHAN DEL REBAÑO, PASTORES CODICIOSOS Y AVAROS
QUE DANDO MAL EJEMPLO SE ENRIQUESEN Y QUE HAN SIDO PIEDRA DE
TROPIEZO PARA EL CRECIMIENTO ESPIRITUAL, HACIENDO QUE MUCHOS
HERMANOS DEBILES EN LA FE ESTEN VIVIENDO HOY CON UNA RAIZ DE
AMARGURA EN SU CORAZON.
PIDO A DIOS QUE SU OFRENDA SEA DADA CON AMOR, HUMILDA Y ALEGRIA
DE ACUERDO CON LO QUE DIOS HA PUESTO EN SU CORAZON Y NUNCA SE CANSEN DE HACER EL BIEN.
Y RECUERDEN QUE DIOS NOS DIO LA CAPACIDAD DE VER Y DISERNIR
LAS IGLESIAS QUE PRACTICAN LA MISERICORDIA, LA JUSTICIA Y LA HUMILDA.
QUE DIOS LES BENDIGA Y LES FRUCTIFIQUE TODOS LOS DIAS DE SU VIDA.
[contesta a victor hugo garnica]
21-06-2013 a las 6:15
Para victor hugo garnica:
[respondiendo al mensaje]
Paz a usted:
Completamente de acuerdo con usted!!
[contesta a Andrea]
21-06-2013 a las 7:51
Para Duby:
Tu Comentario: mas si pienso q la ofrenda se puede y hasta debe dar para la manutención de la iglesia, un pastor puede trabajar para sostenerse puesto que humano con pies y manos para sostenerse a si y su familia, “he de aquel que se enriquezca a sombras de la fe de mi pueblo”. aun en estos momentos soy católico, no comparto muchas cosas de mi iglesia,
Mi Rpta: Primero dijiste que la ofrenda se debe de dar para la manutención de la iglesia, y que un pastor puede trabajar para sostenerse. Como que estás un poco confundido, ¿correcto? No haz leído en la 1 Timoteo 5:18 donde dice Pablo que el OBRERO es digno de su salario.
Ah! y también dices que eres un católico. Entonces, ¿que es para tí un sacerdote? Digo entonces, ¿porque el sacerdote no usa sus manos y trabaje al igual que todos? ¿Que acaso nomas los pastores deben de trabajar?
¿No sabías también que el sacerdocio culminó con la ley? Ahora el sacerdocio no tiene ninguna función, porque todo eso terminó cuando entró la gracia. La ley quedó atrás. Es por eso que el Nuevo Testamento habla de pastores, evangelistas, maestros, misioneros, obispos, y otros, menos sacerdotes. ¿Qué me dices con eso?
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
21-06-2013 a las 13:38
Para Antonio:
- Tu comentario: …no vas a encontrar nunca que la biblia te diga ES PROHIBIDO QUE DES EL DIEZMO, claro que no, pero si usas el raciocinio que Dios te dio vas a entender que si estaba en la ley, y la ley Jesús la quito, entonces hasta ahí llego este asunto.
- Rpta: Hay mucha confusión sobre esto de que la ley fue quitada, otros dicen anulada o palabras similares.
Pero en la biblia no he leído que la ley fue quitada, salvo que tú hayas encontrado el texto que así lo especifique. Lo que esta escrito es que el cristiano ya no esta bajo el imperio de la ley, porque la justificación es por fe y no por ley.
Una cosa es que la ley haya sido quitada y otra cosa es que no estés bajo ley.
[contesta a Ruben Tamayo]
21-06-2013 a las 15:54
yo diezmo desde q conoci a jesus aunque lo hacia por obediencia pero aveces venian duda porcomentarios hoy gracias DIOS y ha esta informacion ya no las tendre jamas DIOS TE BENDIGA
[contesta a cande]
21-06-2013 a las 22:13
Para Nathaniel D. Mendoza:
[respondiendo al mensaje]
Paz de Cristo:
Me llama la atención tu comentario:
¿No sabías también que el sacerdocio culminó con la ley? Ahora el sacerdocio no tiene ninguna función, porque todo eso terminó cuando entró la gracia. La ley quedó atrás. Es por eso que el Nuevo Testamento habla de pastores, evangelistas, maestros, misioneros, obispos, y otros, menos sacerdotes. ¿Qué me dices con eso?
…y sabiendo todo esto, aún no captas… Que con la ley muchas cosas quedaron atrás? …si mi amado hermano; también el diezmo que se daba bajo el sacerdocio levítico… Este sacerdocio ya no está vigente, dices… Y dices bien!!
Paz a ti y a tu casa
[contesta a Andrea]
21-06-2013 a las 22:22
Para Rubén:
Paz a ti mi amado hermano:
Así es como tu dices:
Una cosa en no estar bajo la ley…
Y otra que la ley haya sido quitada…
Porque Cristo o vino a abolir, sino a cumplir la ley
Si todo lo que de El estaba escrito lo cumplió
Para que la justicia de la ley se cumpla en nosotros que no andamos según la carne, sino según el Espíritu…
Aquello se cumple en nosotros por fe, porque dice:
Ya no vivo yo… Sino Cristo en mí…
Y aquí nuevamente… Por fe!!
Bendiciones de Dios para ti tu casa
[contesta a Andrea]
22-06-2013 a las 0:53
Para Andrea:
[respondiendo al mensaje] mi querida hermana, eso si que me a gustado de ti,el observar la expresión atender a mi marido, excelente mi hermana eso hace una cristiana piadosa del Señor, muy pero muy bueno de su parte, porque eso hace que haya bendiciones en el hogar, la felicito y no te preocupes solo pregunta y yo te contesto a la luz de la palabra de Dios.
Jehová y Jesús me la bendiga por siempre, amen
[contesta a Antonio]
22-06-2013 a las 1:09
Para Ruben Tamayo:
[respondiendo al mensaje] Ruben te comprendo, pero debes entender algo que muchos foristas lo han dejado muy claro y es que la ley primero no fue para nosotros fue exclusivamente al Israelita, y segundo que la ley fue puesta de manifiesto hasta que llegara la fe, es decir Jesucristo y cuando Jesús entrega su vida ahora no solo por los Israelitas sino por todos nosotros, ahí termina la ley y su sacerdocio para tener un nuevo sacerdocio en Jesucristo. a eso fue lo que se refirió en la carta a los romanos 10:4 es claro el fin de la ley es cristo, Ruben este texto dice claramente que el diezmo fue quitado porque el diezmo era parte de la ley, y eso el que diga lo contrario estaría navegando contra la palabra de Dios.
Saludos mi hermano
[contesta a Antonio]
22-06-2013 a las 3:30
Para Antonio:
Tu Mensaje: Jehová y Jesús
Mi Rpta: ¿Jehová y Jesús? Explicame si no es una molestia. Gracias.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]
22-06-2013 a las 17:17
Mi hermano, no es ninguna molestia, solo que no entiendo tu pregunta de Jehová y Jesús, no se a que te refieres, si me especificas que es lo que quieres saber, o porque yo hago la separación.
Si es por eso, es practico, la separación es porque no son el mismo, y eso tu lo verás en todo lo ancho y largo de la Biblia.
Que Jehová y Jesús te bendiga.
Saludos
[contesta a Antonio]
22-06-2013 a las 17:38
Para cande:
[respondiendo al mensaje]
Cande no entendí tu comentario, lo que quieres decir es que ya no Diezmas gracias a las excelentes informaciones de la Biblia que los foristas han expuesto?
Saludos.
[contesta a Antonio]
23-06-2013 a las 0:28
Saludos cordiales a la comunidad, encontré esta noticia que quiero compartir con ustedes, en ella se explicita con claridad, lo argumentado en muchos de mis intervenciones sobre el negocio o abuso de las religiones a la gente de fe, no pretendo generalizar debo entender que muchas de estas obedecen a un real llamado a contribuir honestamente con los mas necesitados, pero el dinero es en muchos casos mas fuerte que la propia fe:
“¿Necesitas un automóvil mejor?, ¿quieres comprar el coche de tus sueños o un vehículo de lujo?”, preguntaba al inicio de la carta el obispo Ira V. Hilliard, pastor de la Iglesia Evangélica Nueva Luz.
“Tenemos una necesidad urgente y el Señor dijo que puede ser tu oportunidad para que veas su sabiduría y sus ganas de ayudarte. Las Escrituras enseñan que cuando das a un reino necesitado, Dios levantará su poder, su influencia y su capacidad para ayudarte”, continúa el pastor en su comunicado.
Hilliard confesaba después en su misiva que se había sentido realmente emocionado cuando la “pequeña voz del Espíritu Santo” le dijo que Dios pedía ayuda para arreglar las hélices del helicóptero de la iglesia que se habían deteriorado.
“Creo con todo mi corazón que este mensaje es para ti y tú tienes que hacer algo hoy, que es el día clave para solucionar el problema”, señalaba el religioso, que precisó que cada persona que ayudara con 52 dólares recibiría en “52 días o 52 semanas” el coche o el sueño que quisiera que se cumpliera.
Por su parte, el pastor Saiko Woods mostró su disconformidad con esta la petición de recaudación de fondos, recalcando que eso de los 52 dólares por 52 semanas o 52 días era “una total blasfemia”. No obstante, dijo que no veía “nada de malo” en que los cristianos ricos ayuden a sus iglesias, siempre y cuando “sus riquezas hayan sido obtenidas honestamente”, precisó
Para confrontar lo expuesto sirvance buscar antecedentes sobre “obispo Ira V. Hilliard “
[contesta a Hugo Enancio]
23-06-2013 a las 0:50
Paz a todos:
a lo mencionado arriba por mi amado amigo, Hugo Enancio es a lo que me he venido refiriendo… Contra estos falsos pastores y maestros y lo que se auto nombren… es que estoy en contra ( nuevamente ), de que enseñen estas cosas falsas y mentirosas… Manipulando la fe de los que se acercan a Dios, con corazón sincero…
Sólo son mercaderes de la fe… …no se dan cuenta que la FE es Cristo…
Estos venden a Cristo, medran la Palabra!!…
Y le doy gloria a Dios… Porque aún los incrédulos se dan cuenta…
Como es que el que se dice ser pueblo de Dios no mira estas cosas??
Roguemos a Dios porque abra nuestro ojos espirituales…
[contesta a Andrea]
23-06-2013 a las 1:02
Para Andrea:
Ya dejen de este tema. No salen con decir LO MISMITO. Todo esto ya fastidia. El que va a dar el diezmo lo va a dar y el que no lo va a dar, así baje Dios y les diga, ni así lo van a dar.
Bendiciones
[contesta a Nathaniel D. Mendoza]